【Fate】一言で精霊といっても大雑把なくくりなので種類もピンキリという話

>>697
アンタは完成度的にあんた以上っているのかってレベルだよ

精霊と聞くと魔装機神が浮かぶ

パイセンは「精霊」「吸血種」「クリプター」とかより「パイセン」と言う分類がこれ程なく合うから…

「妖精」と聞くと羽の生えた小さな小人を簡単に想像できるけど（ティンカーベルみたいなの）、「精霊」だとまた千差万別なイメージ。

>>726
サーヴァントはなにやってんだろ？

中国産の真祖…字面だけ見てたらパチモン臭や爆発しそうな感じがしそう

パイセンは本当に面白いお方

何度見てもサムネの中国産の真祖で笑いそうになる

そういやガバガバと言われがちなランスロットの十三拘束(是は、精霊との戦いではない)ってパイセン相手だと解放されないんだよな……

ファンタジー作品における1番下級の精霊は森の中でポワポワ光りながら漂ってる、光の玉みたいなの想像する。

※4826476
チャイナボカンしそうとか間違っても言うなよ
本当にするんだから

>>716
アクセスカウンタとかキリ番とかもう聞かなくなったなあ……

自然現象を形にしたような存在も居れば、伝承が実体として出てきたもの(ゴブリンやドワーフなど)、パイセンやアルクェイドやアル中治療医の様に誕生に抑止力が関わっているもの等、一口に精霊といっても多種多様だからな…

完全無欠の生命体
もっとも完成された貴人その名も

パ　イ　セ　ン

歴代Fateシリーズ見ても、大抵一作品に一人はキャスターにエンチャントされるマスターいるからなぁ

そもそも精霊と妖精の違いが全然分からないっす

精霊のピンキリでパイセンはピンだけどキリって話になるの草だし、精霊の話って言ってるのに語感だけでキリシュタリア出てくるのも草

※4826477
今後そういうキャラが出たらきつそう（ゲームの仕様では発動することはあるけど）

パイセン地球産みのガチ精霊でアルクのような吸血衝動すら無い完璧存在だかな、普段の言動見てると双は思えんが

※4826488
型月的に精霊は星の触覚で妖精が異界の幻想種かな感覚的に

俺の中では神霊が絶対的に上で、精霊が絶対的に下という関係にあるという認識があるのだが、型月においてはそうではないのだな。

精霊は、姿すら形づくれない妖精から、星そのものの分身までいるからな。
神になったり悪魔になったりする奴もいるし。

※4826481
（え、アル中治療医精霊だったの…？）

これが無辜の怪物……

※4826488
型月での設定では、妖精という大きな括りの中に精霊が居る感じ。

一口に妖精つっても例えば魔術師の使い魔としての妖精とか色々居る。

一応、ガチな戦闘力ならパイセン＞＞＞サーヴァント＞＞＞＞＞＞人間ぐらいだし
よほど相性が良いか対策でも練らない限りはマスターであるパイセンだけで勝ち残るのも普通に有ると考えると最高のマスターと言っても過言ではない……？

※4826472
項羽さまクッキーを砕かず飲み混んでる

とりあえずイフリータちゃんは可愛くてエッチだよね

※4826496
基本的に存在規模は神霊>精霊>妖精で合ってる

※4826493
吸血衝動は成立過程で持ち込まれた仕様書そのものの問題だしな
パイセンそういうの一切関係ないし

※4826488
型月では、妖精は最下級の精霊

※4826496
神霊を上回る存在規模を持つ精霊も普通にいる
ついでに言えば人の信仰が混ざった精霊が神霊

※4826477
神霊も精霊種だから発動しない。普通の聖杯戦争では召喚不可能かと思いきやケイローン先生みたいなのもいるから侮れない

※4826504
アイルランドの妖精は、衰退した神霊の成れの果て？

精霊と妖精の違いがよくわからない。玄霧さんやハートレスが影響受けたのは妖精だったよね。

「中国産の真祖」って言葉がもう面白い

妖精とか全員現代の人間と感性合わんだろと思ってたらウィルズのとこのフェイさんよ
何あの魔術師より常識的な妖精
結局人間と同じでいろんなのがいんのね

確か英霊も精霊みたいなものなんだよね

※4826496
基本的には神霊>精霊>妖精の順番、信仰を失った神霊は精霊になる。ただし中には神話体系内部で神霊扱いでも世界全体で見ると妖精レベルに過ぎないと設定されてるのも混じってるからややこしい（例:ケルトのマナナン）

※4826505
地球くんがちょっと欠陥のある赤い月を参考に作っちゃったから

※4826508
星の触覚クラスの上位精霊は神霊より格上と言えるかは不明だが、EXTRAアルクはガトーに神霊と認識されて格が落ちたという話は有ったな

※4826500
使い魔の妖精は大抵が人造妖精だけどな
真性の妖精を使い魔にしてる奴がいたらそれは妖精に操られていると考えろと言われるぐらいにヤバい

※4826473
爆発はしてるよ

※4826496
基本的にはそうだけど型月の精霊は人類じゃどうにもならない超やべぇ奴が多かったりするんで精霊という言葉の印象以上に格はものすごく高い

設定的にはラスボスというかそんな設定の項羽様みたいな声したラスボスジャンプに居たよね

シバにゃんの使い魔である3体のジンも精霊だな

※4826493
本気でやり合うと考えるとビースト兼太陽神の分霊たるコヤンスカヤさえ血相を変えるレベルだった訳だし…

※4826505
※4826520
真祖は人間に対する管理者だからって説も昔は考察されてたな
例えば真祖は人間の血を吸うが動物は吸わんだろう、朱色の月は人間が居ない世界から来たのに
あと吸血衝動は好意がある存在に増幅するような描写があるから、吸血衝動は好意の裏返しで自分たちの仲間にするためにやってるとか何とか

※4826521
アルクは星の頭脳体の側面もあるから、星から神様になる≒自然現象から神の形の枷がはまるといった感じで格落ちになるのかな？

※4826521
神霊扱いじゃなくて神として信仰してしまったのがまずかったんじゃなかったけ？
信仰の範囲内に力が収められてしまって

※4826496
型月だと精霊は自然そのもので≒星の代理人
神霊は自然と自然への人の信仰が合わさったもの
EXTRAでアルクェイド自身が言っているけど「神というのは自然を人が理解できる範疇に貶めた存在」で本来の自然は「人の理解の範疇には無い存在」
ただこれは強弱を言っているんじゃなくて星との近さ、地球上での格みたいな扱いに思えるから無条件で精霊＞神霊ってわけじゃなさそう

※4826473
実際は外来種(月)が関与して出来た真祖と違って地球純度100%の精霊種なのがね……

※4826496
神は人間なくしては存在できないが、
精霊は人間の存在は必要ない、というあたりが違うかなあ
より星に近い存在だから

※4826465
・血が雨となり、嵐を巻き起こすレベルまで粉微塵になっても平然と復活する。
・ありあまる技能値を持っており、おそらくその気になればなんでも一定以上にできる。
・時間に対する価値観がそもそも人間と違うため、不老不死にありがちな精神の磨耗も特にない。

凄まじい大雑把さを除けば数多い不老不死キャラのなかでも上位に位置するよねパイセン…

※4826533
オリュンポス神や南米神のように精霊種ではない神霊も存在してるからな
神も様々だし精霊もピンからキリまでいる

※4826531
型月世界で神っていうのは誕生と活動に人間の信仰心が必要な存在。信仰のために人間に力を貸すのではなく人間の願望で作り出された文明のためのシステム
そんなものに人間を律するはずの真祖が組み込まれたら立ち場があべこべになる

ベオ君も精霊だよね
神代回帰の質がAで確かアルクより高かったような

呪腕のもとの持ち主のシャイターンも、人理に侵食されて悪魔化した精霊なんだっけ
一問一答によると

※4826465まあ自分で死ねないの以外はまじで理想的な生命体なのかもな、、、キリシュタリアは神にするって言ってたけど案外パイセンみたいなのにする予定だったのかも

※4826533
基本的には※4826519のように神霊>精霊>妖精の順番かと
アルクェイドは星の触覚であり頭脳≒星そのものともとれるから、基本の精霊という説明だと例外枠にいそうな気もする

※4826488
たしか空の境界で、「人間に知覚できない程度の規模の精霊」が妖精だと解説されてた気がする

※4826540
長命キャラ定番の強烈なジェネレーションギャップも服装への頓着以外ほぼ無いしな
おそらくキッチン用品全般は問題なく扱えるしテレビゲームでパーティー系格闘ゲームならゲーマーインフェルノに勝てるくらい電子ゲームもそつなく扱える

※4826543
神代回帰は魔法以前の地球にあった神秘をどれだけ再現出来るか、といった基準。彼ら風の魔術回路とでもいうべきもの
質は高ければ高いほど”人の手に離れた”混じりけのない神秘となり、量はその出力。量が高いほど周囲への影響は大きくなる。量がCのべオは個人や村ぐらいしかその権能を誇示できない。
編成はどのくらいの年代の神秘を為せるか、というもの。魔術でいうならカバラや黒魔術か……という種別となる

ベオは質は高いけど出力はそこまでではない
逆にアルクは質はBだけど出力はA++と最高値だからな

※4826510
ルーがレプラコーンの元というのはよく聞く
ただそもそもアイルランド神話はその神や魔族と言える存在が人と同じで民族移動に争いを続けているし
妖精郷ティルナノーグなどがあの世の様な扱いの反面、現在でもその辺りの庭や森、山に異世界の妖精の国がある隣人の様な扱いそうそう分けられない

※4826550
愛蔵版用語集での↓だな
>　余談ではあるが、本物の妖精は人間にも知覚できるほどの規模になると精霊と呼ばれる。
>　某白い吸血鬼はこちらに属するとか。
>　更に余談ではあるが、妖精・精霊もその基盤は魔術では成しえない神秘である。

※4826504
精霊が劣化して神になるパターンもあるからややこしいのよね
後、真祖やパイセンみたいな星の触覚タイプとか

※4826544
人理じゃなくて人界
堕落の末に人界に染まって受肉した精霊、元の権能はほぼ失われている

一口にサーヴァントといってもピンキリがあるように、精霊種も神霊もピンキリなので必ず「基本的に」の順番になるのよね。そもそも神霊も神が零落した存在だし。
精霊にもアルクみたいな例外的があれば、ゴルゴーン姉妹みたいに非力な神霊もいるし、アーレンのように零落して英雄に倒される神霊もいる

※4826543
鬼一師匠も精霊だったね

※4826560
零落したアレーンはともかくとして曲がりなりにも戦神のハズのヌァザまで倒されてるのはフィンSUGEEEEE！と言うべきなのかケルトの神へぼくね？と言うべきなのか判断に困る

シエルの所有する第七聖典の人造精霊セブンは一角獣の霊(精霊)と人間霊の混ざりもの
パイセンやアルクと違って肉体を持たない普通(？)の精霊

※4826567
本体が倒されたのか力試しに送った分霊が倒されたのか不明だからなんとも
ギリシャ神も偶に英雄に負けてるし

※4826522
事件簿アニメでも降霊科の名家が妖精使って異界への門を開こうとしたけど逆にハメられて殺されちゃったしね

※4826558
神代に存在した神＞神霊＞人間の認識する神
みたいな感じかね

そして神霊も、星の力が神になったバビロニアの神々、地球外からきた機神であるオリュンポス十二神、同じく地球外から来たが細菌が人に乗り移ったタイプなアステカの神々etc……と一概に格付けできないラインナップだからね…

※4826582
あれはちょっと違う
死霊を加工した人工妖精を作ってたらそれを侮辱と受け取った本物の妖精の怒りを買った

妖精さんなら士郎と同じ声のアーサーカークランドがよく話かけてるな。キャラソンでもあったし

※4826593
どうだろう
神霊になる前の状態の神といえばオリュンポスの機神だが
成りたての神霊イスカンダルでさえ持ってた時空を超えた知覚や願いを叶える力があったようには見えなかったが

そういやメディアが持ってる金羊の皮にも精霊がいるらしいぞ
愛でられるだけじゃなくて色々凄いらしいぞあの皮

※4826568
聖霊じゃなかったっけ？

※4826514
というか肩月に出てきてる実体と台詞持った妖精があれだけなんですよ現状
妖精という存在はああでこうでって設定は出てるけど実際のサンプルが少なすぎて結局ホントにヤバいのかあんな風に優しいのかすらも分からない

※4826546 いんや砂漠とか星の力が衰えてる所だと普通に死ぬ

※4826643
素材の角の持主だった一角獣は動物霊の精霊
角は単体で自然霊の精霊として転輪する筈だった
ななこは角に人身御供を混ぜ込んで人寄りになるよう加工した守護精霊

自然霊や守護精霊にもランクがあり守護精霊なのに聖霊の域に達しているすごい人もいる、
とななこは言っていたが一角獣や角や自分がそれに該当する話はしてない

パイセン本人がすごいのはそうなんだけど、マスターとして下と評価されてるのは主に指揮能力とかそういう面だからな…(鯖の特性をいかさない戦闘方針をとったこと、何か途中で飽きたこと)

偶には2部3章で毎ターン宝具ブッパしてマスターを苦しめていたことも思い出してあげて…

閻魔亭で妖精や妖精郷についてフィンが言及してた箇所が気になってはいたけれど…….
だめだ 分からなくなってきた

※4826649
そんなん断言されてたっけ？
というか砂漠程度で死ねるなら徐福ちゃんが必死に仮面作ってた意味無くね

※4826649
昔より星は弱っているらしいけど(HA)
砂漠は星の衰えとかどこかで出てた？

細かいところかもしれないけど夏イベでパイセンを精霊として礼儀正しく接してたジェロニモさんのシーンが何となく好き

※4826782
確か飢えを感じるかどうかくらいだった筈だけど、パイセンの不死って自然からの補給によるものの筈だから補給が絶たれれば死ぬんじゃない？

ついでに言えば徐福にそんな事わかるわけないから一応矛盾はしてない筈

※4826533
神秘は人の手が入るほど純度が落ちるらしいからな
ガイアだけでなくアラヤの力も上乗せされた神霊の方が規模や出力が大きいことが多いが
存在的には半端なのだろう

人間がいなければ存在できないほどに人に依存することになるし

※4826473
本当に爆発するからフクわwやっぱりおもしれー女すぎだろパイセンw

※4826470
型月では人型精霊より貴重だからな。先輩って。
きのこが後輩好きなせいで

※4826488
妖精=精霊なのか気になってるのでレス読んだがわからんことがわかった。
要は妖精⊇精霊で、かつ妖精自体が神秘そのもので未解明ってことだろうか

※4826549
というか真祖って言うカテゴリーが月姫２（偽？）予告で言われてたが
本来は１名のみに許される「真なる祖」（おそらく地球のアルテミットワンで地球の王様）の称号らしいから
地球そのもの意志の顕現≒真なる祖≒それに最も近いアルクだから言える「星を神とするのはランクダウン」なんじゃないかな、と思う

多分大多数の普通の精霊や自然霊よりは人の想念と信仰を取り込んだ神霊の方が（基本的には）規模がデカいと思う
ただ、星そのものや天体の自然現象そのものの精霊がいるならそっちの方が一般的な神霊より規模が上ってだけで

まあ人間だって十人十色、それぞれ個性があって
全員が全員、ドウェイン・ジョンソンみたく筋骨隆々なわけでもないし
精霊と言っても色々おるでしょう

クリュティエがニンフだから精霊だよね
低級女神でもある

精霊が神や悪魔になるのって、テクスチャがガイアの概念を翻訳して
テクスチャ上にそういう存在として投影してるせいかね

※4826649
さすがに真祖（もどき）舐めすぎ
そもそも現代の砂漠と、星が死んだ後の世界を混同してね？

※4826473
出てる情報だけで推察すると
中国産というかガイアのオリジナルといった印象。

朱い月の設計でガイアが製造→真祖（というラベルがつく）
ガイアがノウハウ使ってPBとして製造→パイセン

こんなイメージ。

イメージ的には

真祖は欠陥はあれど高出力
真人は欠陥がない安定出力

というイメージ