【FGO】サンソンは聖杯戦争で召喚されたら勝ち抜くのは難しそうなサーヴァント

地味に【処刑された】英雄限定の有利判定もネックよな…名だたる英雄の殆どは戦死か暗殺死が殆どだし。

エミヤ「止めてくれサンソン その宝具は私に効く」

>>538
ゲイボルク級の即死宝具なんてそうそうないのだ
設定では権能一歩手前の大技だからな……

令呪で魂喰いさせてブーストさせる

マスター殺しが鉄板とされるアサシンクラスにおいてサンソンは人殺しを拒否するというのは結構きついな。かと言って対サーヴァントもスペック的にはきついだろうし
相手のマスターが罪人なら処刑という名目でやってくれなくもないかもだがなかなかないだろうし厳しいかな

まあ普通の聖杯戦争なら正直厳しいと言わざるを得ない性能だよね

でもサーヴァントの頭上に突如としてギロチンが現れて……っていうのは描写としてなかなかゾッとして夢がある
これマスターも標的に出来るのかな？処刑された英雄特効とか関係なしに人間相手ならギロチンに突然引きずり込んで1秒毎落ちてくるとか単純につよそうとか考えるけど

処刑人スキルの悪特攻が面白いんだよな。悪属性だけじゃなくて、行いが悪とされたサーヴァントにも特攻という

そもそも百戦錬磨の戦士でも神に連なる者でもない人だからな

>>520
アサシンも無理やり感強いしどのクラスも適切じゃないのでは？

※4844181
パッと思い付く戦闘力高い処刑された英雄……呂布辺りかな？

※4844185
鬼か

召喚した魔術師がバカバカ地雷踏みそう。
「人の首を落とす程度しか得手のないサーヴァントなぞ、なんの役に立つ」とか言われそうで・・・

アサシン系はなぁ・・・使い道考えればエグイ能力もいるっちゃいるんだが。百貌さんとかは割と壊れ感あるけど。

※4844181
アナスタシアみたいな略式処刑みたいなのも入ればもうちょい広がる・・・？
それでも少ないけど

サンソンはフランス革命という動乱の時代でたまたま名前を残してしまったただの人って感じなんだよなあ

そもそもアサシンを使った聖杯戦争の戦略が、策謀や奇襲などでサーヴァントと戦わずにマスターを倒すっていうのだから、ハサン達のような暗殺者ではなく処刑人であるサンソンは聖杯戦争だと更にきついイメージがある。

※4844194
サンソンの場合地雷ではなく事実として受け止めそう

※4844191
処刑人という生前の職がアサシンの適正にギリギリ引っかかってる感じだよね
多分、他のクラスへの適性はない

サンソンが呼ばれるなら多分巻き込まれマスターだし仲は悪くならなさそうでもある。参加する気満々ならサンソンは呼ばない。

※4844194
そもそもそういう発言する奴はサンソンを召喚しないと思うぞ。どう召喚失敗してもサンソンに行きつかないっていうか。

※4844183
エミヤさんの場合、処刑されたという「逸話」が広まってないからワンチャンセーフかもしれない
でも本人に処刑された自覚があるとダメなのかな

※4844183
未来の英霊に逸話とかあんの？

史実で処刑された独裁者系の反英雄なんかが召喚されて暴れ回りそうになった時のカウンターとして召喚されそうな設定
物語的には騒動を収めるのが目的で最初から優勝は狙えないとかになりそう

※4844181
ハサンたちは最後は基本的にみんな翁に処刑されてるから対象に……
問題は、普通の聖杯戦争ならサンソンがアサシンで呼ばれてたらハサンたちは呼ばれないということだ

狂化で戦意高い状態でマリーにタイマンで負けてるから戦闘力は竜牙兵みたいな雑魚ならともかく、サーヴァント相手は厳しいぐらいか……？
巻き込まれマスターを何とか生き残らせて消えそう

基礎的な戦闘力はもちろんあてにならず、ギロチン顕現から1秒後に判定ってのも鯖の戦闘スピードからすると遅くない？って感じで宝具頼りも厳しい印象

聖杯戦争なんて危険な魔術儀式を行う「悪の魔術師」相手なら結構いい線いけるんじゃないかと思った

サンソンに限らず、戦闘したという話を聞かない英霊全般がキツイと思う
マタ・ハリさんとかアマデウスとか作家組とか

>>502
サンソンの描写が増えたのってセイレム以降だから、実装された年月と比較して読めない部分があると感じるのもそれはそうというか…
マイルームですらマリー宛てボイスとか、今でもオルレアンの狂化サンソンとごっちゃになってる感じあるからな

相手側にマリー関係者がいなければマスターに忠実なサーヴァント。

※4844185
魔術師としては間違ってない。それを受け入れる英霊かは別として

「処刑された逸話」はキャスター以外のクラスなら該当者多そうだから、時と場合によっては『死は明日への希望なり』で大物食いの無双をかませそうではあるんだけど、本人の性格的に積極的に戦いに参加しそうにないのがな

そもそも聖杯戦争でサンソンを呼ぼうとする人がいるのかという…

>>513
こんなのでもAランクだからというが「真の処刑道具、ギロチンの具現化」って銘打ってるし処刑道具としての信仰具合や知名度が高いとかそんな理由かね？
別に神秘・威力の高さだけがランク付けの理由では無いだろうし

初めて宝具設定読んだけど「一秒後に落下…」のとこサーヴァント戦じゃ弱点になりそうだな
早打ちガンマンとかナイフ投擲とか足の速い英霊とか一秒以内に相手に攻撃できる英霊結構いるし、宝具使う隙とサンソンが戦闘に秀でた英霊じゃないところでガード出来ず攻撃くらいそう
宝具決まったとしても相打ちになりそう

剣がまあまあうまいらしくて幸運が妙に高い人間特攻おじさんってところしか情報無いんだよな。相手を拘束できずとも首を落とせるって感じの書き方を見るに、一旦時間を止めてギロチンに拘束したことにする→判定を行う→失敗と同時に首が切れるって感じかな？

詳細が分からないから何とも言えないがアトランティスでも一応戦えてたけど．．．知名度補正でどのくらい強化されるだろうか．．．

※4844199
1秒あったらエミヤと令呪の効いたクーフーリンでも10合打ち合えるからね

そもそも処刑人とはいえ死刑反対側だったことを考えるとそういった戦いに参戦するかな？って疑問に思う。
巻き込まれ系の人を安全な所に帰すために奮闘とかだったら参戦できそうだけど・・・。

※4844184
単純な威力以外に効果として即死があるのはキングハサンやアルジュナ、海尊、ダビデあたりかあ
やっぱり権能に近い力がないと問答無用で死を齎すってのは難しそうだね

中距離レンジ以内で真名を発動させると、ギロチンが顕現。一秒後に落下し、判定が行われる。標的が判定に失敗した場合はギロチンはそのまま落ち、首が刎ねられる。

落下してから判定が行われるのか（困惑
これ判定に成功したらどうなるんだ、ギロチンがすっぽ抜けてどっかいくのか

戦士じゃなくて処刑人だから戦闘能力が低くてもそりゃそうよねとしか。宝具名結構好きなんだがな。

※4844188
一秒毎にギロチンは無理じゃないかな
宝具的に一発勝負っぽいし
よほど燃費良くないと連発は厳しそう

※4844224
パラメーターの宝具ランクはBだしね

※4844232
ギロチンが消えるんじゃない？鯖が消失するときみたいに

別マガだとファントムの首落としてたな
しかしゼロサム版ェ…

FGOにおいては医者スキルに真面目な性格で常識人とメンバーにいてくれると安心できる人だけど聖杯戦争だとなあそもそも能力は勿論性格的にもあまり戦うのに向いてない気がする

※4844208
そもそも『処刑されて死んだ』という逸話が公的な物でないと駄目じゃないか？　プレイヤー視点でハサンは複数人いて、最期は山の翁によって処断されると知っているけど、普通の一般人からすればハサン・サッバーハはアラムート城で死去した事になってるから処刑されたとは言えないし

※4844181
史実勢は処刑まあまあいそうだけど神話伝説勢は大昔に話書いた人も「この英雄の最期は…処刑…より戦いの中で華々しく散った方が良いな！」とか考えそうだしな

>>334
サンソンも剣術を学んでいたとしても実戦経験があるわけでもないからなぁ。アサシンも増えてきたからアサシンクラスでも実戦経験ある人たちは増えてきたけど。

サンソン、マテリアルによると剣の達人なのは確か見たいだけど、英霊連中の中じゃ厳しいイメージはあるよな

※4844188
多分サンソンは罪の無い人間を殺すのはかなり嫌がる
極悪非道系のマスター相手でも真面目に罪を測ってからから処刑しそう

※4844252
ギロチンができる前に首おとすのに使ったぐらいかな

※4844225
黒い手が出てくるから一秒くらいは拘束出来るんじゃない？知らんけど

※4844224
まあそういった理由なんだろうけど、Aランクになるほどの神秘って凄いな。

※4844197
まあギロチンを6世と共同開発したことは良くも悪くも偉業ではあると思う

強弱どんなサーヴァントにも言えるけどマスターとの相性はとても大切
賢い事に定評がある怒りマンですらなんだかんだ設定上は憤怒の化身でありマスターとの相性がとても大事と記載されている
サンソンとか情け無用の魔術師に召喚された日にはどうなってしまうのかわからん色々な意味で

先ずは相手の機動性を封じてからギロチン宝具で即死判定って流れになるのかね
大人しく処刑台に拘束する効果とか無かったよねたしか

※4844225
ギロチン自体が被処刑対象を拘束するものだし、ギロチン顕現→処刑判定→判定が無効なら拘束が解かれる〜なんじゃない？

※4844259
邪悪な行為を強制しようとした場合は自害を含めた敵対行動に出るって設定あるからな
マスターとの相性によっては主従揃ってバッドエンドまっしぐらになるんじゃないか
大人しそうに見えて自我の強いサーヴァントよ

サンソンの宝具判定は精神判定より普通に幸運の判定にしたほうが強い気がする。

※4844256
確かに演出的には黒い手で拘束してからギロチン落としてる
まあ流石にギロチンだけって訳じゃ無さそうだな

※4844216
悪特攻って「悪の定義とは？」って話になりそうだけどサンソンの主観で決めていいのかな
例えば悪の魔術師として戦ってた相手が実は世界平和のために戦っていた、実は愛する人を助けるため戦っていたとか知ったら知った瞬間特攻つかなくなったりするんだろか

※4844253
山田浅右衛門みたいなもんだろうしな
戦闘向きではないがかなりの剣の技術ではありそう

※4844266
法の執行人だから、現行法における違法性が認められれば少なからず特攻が乗ると思う

※4844204
精神に作用する宝具だからね
本人に自覚あったダメな気はする

※4844181
これもし処刑逸話が複数あった時はどうなるんだろ？
ひとつは暗殺でもうひとつは処刑とかの場合

※4844266
目的がなんであれやってることは悪だから特効乗るとおもう。

サンソン自体、オルレアンみたいなフランス起点の特異点でもないと、呼ばれないし召喚対象に選ばれないタイプのサーヴァントな気がする

あんまり強設定じゃなさそうなサーヴァントも宝具がAランクあったら
これ十二の試練貫通するし強いな…って考えてしまう（頭ヘラクレス）

※4844271
宝具の説明には”逸話がある英霊には”って書いてあるし、単純に逸話のあるなしの判断でいいと思う

聖杯戦争で現実的に勝利狙えるアサシンって限られる気が

そもそも白兵戦系の英霊じゃないし、かと言って暗殺や医術は本職には劣るだろうし、逸話からしてただの処刑人だからサンソンをわざわざ呼び出すメリットは無いよね

※4844278
ダメージ通るかと殺せるかは別だしな
ヘラクレス、耐久A 幸運B 精神異常耐性　戦闘続行　心眼　とか持ってるし

※4844294
李老師や初代様みたいな卓越した気配遮断と武芸のアサシンがマンチ戦法に徹するか、空中庭園完成させたセミ様みたいな規格外の宝具持ちが高みの見物決め込むか…まあ盛り上がらんな

※4844225
ギロチン顕現と同時に精神効果が発動、「いずれ死ぬ運命に抗うか」について精神攻撃的ななんやかんやが行われ、これに屈したものは自らギロチンに首を差し出し、1秒後落ちてきた刃に首を落とされ死亡

みたいな描写にすると、小説やなんかでは絵になるかなーと。

>>502
ところでそもそも「平均的なサーヴァントって具体的に誰？」という議論は結論出てるの？

アサシンで勝ち抜く事自体が
かなりハードル高いな

※4844191
どの勢力にも過分に肩入れしない、法の決定に忠実な職務、聖杯への願いはあるがそれを主張しない性分からいっそ特殊職のルーラーが一番合ってそう

※4844204
『「処刑された」という逸話がある英雄』と明記されてるから、実際の死因は無関係。
処刑でも病死でもなんでもいいよ。
※4844249 も書いてるように、実際の死因が隠されたケースもあるだろうしね。

相手にボッコボコにやられて消滅寸前に相手の真名分かって処刑されたものはこの宝具からは逃れられないとか言って倒してその後消滅してそう

神に処刑された英霊はこれどうなるんだろうな。例えばオリオンとかさ。
法や戦犯じゃなきゃダメなイメージがあるが

処刑の逸話が何度も描かれたジャンヌには特攻かかりそう

処刑されたサーヴァント特攻とかつかんかな

※4844225
自分は死んで当然な罪人だと思ってると、脱出する気でてこなくて首切られるんだろうな
バキの死刑囚みたくぶっ殺されるべきだけど脱獄して罪を重ねてるようなのだと、サンソンの方がやる気出して処刑しようとするんだろうな
あとサンソン車輪や引き裂き用の馬、絞首縄とかも出せるっぽいね

※4844197
歴代2位の処刑数でありながら最後まで正気を保ち処刑反対派の立場を崩さなかったことや、処刑人としては破格なほど周りからも処刑対象からも(人格の)評判が良かったことなど、人格や精神力で見れば間違いなく偉人なんだよ
歴史上の偉人が大集結するfgoだとまともな常識人すぎて地味になってしまうだけで…

剣　ジル
弓　エミヤ？
槍
騎　ゲオルギウス、マリー
術　ジル、アナスタシア、陳宮
殺　ハサン？、以蔵、荊軻、マタハリ、コルデー
狂　呂布
特　ジャンヌ、天草、楊貴妃

処刑されたのってこんなもん？
やっぱり英雄は捕縛されて処刑よりそのまま戦死が多いよね

※4844247
精神干渉系の宝具という文言から見ると本人が処刑されたと認識してる場合でもいける可能性はありそうな気がしますね

※4844224
回避判定を無効にするはずが幸運で避けられるゲイボルクと違って、精神判定以外でのレジストが不可能だったりするのかも知れない。
神秘の強さや他のパラメータに依らずに即死判定を一方的に押しつけられるのであれば、相当強力な宝具かと。

>>523
サンソンの立場によると思う。
エミヤ族は相手によって、スタンス変わるし。
相手が絶対倒さなきゃいけない相手なら、CCCコラボのデミヤやUBWのギルに不意打ちかましたエミヤみたいに意地でも踏ん張るから、サンソン陣営の目的やスタンスによって、精神干渉への抵抗値が変わるんじゃないかな。

※4844261
コミカライズの描写見るに、直で相手の頭上に顕現とかじゃなくて、ギロチンが出現。
ギロチンから黒い腕が現れて対象を拘束。
1秒後のギロチン落としっぽいから。
少なくとも、黒い腕の拘束を掻い潜る（カワグチ版コミカライズマリーの対処法）か、ギロチンの精神干渉判定を突破するかの判定になると思う。

※4844259
スパさんは「問おう、貴方が私のマスターか？」に肯定すると殺されるという罠
そもそも原点ではその質問に即答はしていないんだけど酷い話だ

宝具ステBだからなぁ
処刑タイプの宝具ってダビデの祭壇とかもあるしそっち系統としてAランクなんじゃないかと

でもバビロニアの弁慶じゃないけど相討ち前提で相手にしがみついて即死技を仕掛けるなら強烈な宝具だと思う
人間型だと抵抗判定されにくい
令呪も込みでやったら割と大物食いできそう

※4844344
神による処刑は神罰判定になりそう

そもそも本当の願い事が自分の処刑だった時点で、聖杯戦争そのものに呼ばれなさそうな感じがする

熱くなる始まりとしては、
『聖杯戦争に関わる者にかけられた冤罪により、処刑される無実の人が寸前で救いの手を求めた時、今度こそ止めてみせると召喚されるサンソン』
かな。

勝てないとは思うけど

戦争において自罰的で戦うことすら煩悶してるようなサーヴァントは厳しいと思う
同じく面倒くさいところがあるけど好戦的なディルムッドの方がましなくらい
本編で勝手に自己完結して首吊られて消滅をやらかしたのがよろしくない

ギロチン使いと言えばソウルイーターのあの人
まあ使いというかギロチンそのものだけど
処刑道具って武器としては使いづらいね

※4844671
あれはあそこでサンソンが犠牲にならんと多分マスターが犠牲になったぞ
あの世界のルール的に

※4844241
処刑係の人に紐がビィーーンってなるドジっ子演出が入る説

※4844256
本当はバインド判定→ギロチン設置→ギロチン判定なんじゃないかなって気もする　黒い手のバインドが処刑判定で同じもの使ってるから略されてるっていう

※4844273
逸話〜なんだから死因と目されるものが何個もある場合全部弱点やろたぶん

※4844314あん？ねぇよ！
話がコロコロ変わるんだもん……　
結局サーヴァントのルールとして
説明のあったCくらいのステ（オールではなく得意不得意で1〜2個アップダウンして良い）で特に目立った特徴のない攻撃宝具一個の鯖でいいんだろうか
ステータスだけならcばっかで魔力がEのヒッジが平均的かな？　たぶん宝具とスキルでステ何個か上がるからそれは捨ててもらうが

※4844211
それに宝具使って1秒後に判定だけど宝具使用の隙も考慮がいる
つまり「宝具使用判断→宝具使用→1秒」までではじめて判定
この宝具が成功しないと対鯖はキツい
その上相手マスターを暗殺してくれるかも何とも言えん
まぁそもそもが聖杯戦争で勝つために呼ぶような人じゃないし…

クーフーリンが強すぎるんだよ
ステータスなんて飾りですわ