【FGO】物事は暴力で解決できることもあれど円満に解決とはいかない

禍根すら残さず敵を駆逐すれば円満解決だ
という訳で地ならしするね…

冬木の聖杯に、この問題を解決して下さいって願ったら、その問題に関係する人間を全部殺してお終いなんだろうか

エレン
｢ごめん　ごめん　ごめん　ごめんなさい｣

※4861442
皆な絶望に落ちれば平和だよね理論で、読者まで曇らせた作者には脱帽

やはり暴力

※4861445
和解の目がでたところに原始的な生物の「生きたいからころす」って本能に蹂躙される光景はあまりにも容赦がなさすぎる

切嗣の願う争いが無い世界って難しいよね。どんなに武器を無くしても、手足さえ有れば人を傷つけられるし、なんなら言葉で殺せる場合もある。

>>901
なお放射能汚染

第二次世界大戦の原爆投下ってつくづくターニングポイントだなって思わずにいられない
多分広島・長崎に投下されてなくても別の戦争で使われてた可能性があった事を思うと猶更

一族郎党皆殺しは酷いことだとは思うけど反逆される可能性を減らして支配を盤石にするには合理的なのかなと思う

ここで軋間の台詞が出てくるか
あれリーズが軋間の鬼でありながら高潔な存在であることを褒め称えたら
護る力を持ってるお前のほうが戦う前から素晴らしいだろうにってイキな答だったな

※4861445
あの人の絶望のあたえかた何もかも計算尽くで恐ろしいんだよな
でもライナーの神の寵愛には露骨すぎて笑っちまう

純粋に暴力で解決できてれば世の中はもっと単純に平和になれるのに

円満な解決なんて夢物語、人の手には余る
だからこそいろんな神話でも世界丸ごとリセットかけて全部解決した事にするなんて力技に頼らざるを得ないんだろうなぁ

※4861449
貯蔵数があったんなら朝鮮戦争でばかすか使われた可能性

※4861442
スリの兄弟が地ならしの被害に遭うシーンはマジでトラウマ。
エレンが未来に対しての懺悔するシーンと上手く相俟ってる上にスリ兄が潰されるコマはマジでやばい

敵も味方も暴力で解決とか怖〜ってなるなら解決できずぐだぐだになったとしても平和で良いと思う

※4861455
動物の世界は暴力で何事も解決しますが、アレをお望みで…？

※4861448
どう考えても現実的に無理だから聖杯に頼ったんだろうしなぁ…まさか映画のドラえもん並みに融通効かん呪物とは思うまいて

天草「ははは、それでも人類を救いますよ(真顔」

※4861450
零崎一賊かな？

※4861457
確かソ連で5000発ぐらい貯蔵してあったんだっけ　

ちょっと違うかもしれないけど今週のドクターストーン、武力で敵側通信機壊して足止めしようとしたけど、結果的にその行動で進軍が早まり、メンバー虐殺されるっていう結果になっちゃったよね。

※4861443
汚染後のならそうだろうね
あれ、どんな願いだろうが結局は殺戮という形でしか叶えられない物騒な代物だし
汚染前のはどうなるのかわからないけど

一見残酷に見える一族郎党皆殺しが結果的に流れる血を減らすというね。
残した結果があの義経なんだから。

暴力の利点は話し合いでは時間がかかる様々な事を端折れる所だな
反面欠点は遺恨は残りやすく次の暴力を引き起こす発端なりがち

まあ長い目で見るとしないで済むならしない方が良いという結論に落ち着く
でも人間って全然理性的じゃないから起こるんだよね、戦争（白目

全てを見た者「誰も傷つかない世界だと？おかしなことを。誰も傷つかず幸福を保つ世界はない。人間とは犠牲がなくては生を謳歌できぬ獣の名だ。平等という綺麗事は、闇を直視できぬ弱者の戯言よ────そのような物は醜さを覆い隠すだけの言い訳に過ぎぬ」

※4861455
そんなあなたにピッタリな世界がありますよ
北斗の拳っていうんですけどね

※4861461
後　救いたいじゃなくて　救われたかったのが本当の願いだしな

ギルバリス「やはり私が正しい。ギャラクトロン達も”そうだそうだ”と言っている。」

Fateのファンサイトで他作品ほ最新刊のネタバレ話す奴の気がしれん

何事も暴力で解決するのが一番だ

※4861458
あの時までくると何に対して泣いていいんだかわからない

──本当は綺麗事がいいんだもん、コレ（拳）でしかやり取りできないなんて悲しすぎるから．．．

目の前の敵を皆殺しにした所で新しい敵はまたいつか湧いてくるので結局死ぬまで戦いは終わらない

ソ連｢やらなきゃやられるんだぞ。やりきればやられることはない｣

暴力は選択肢に過ぎないが、相手に言うことを聞かせられる手段として手っ取り早いのも事実、そしてそもそも話し合いとは「相手が話を聴く気があるか」が大前提になる、殴りつけてやりたいクソタレが多すぎるのも、また事実なのだ

※4861455
弱肉強食、力の多寡が全てな修羅の国を平和とは呼びたくないなぁ
構造としては今より単純で分かりやすくなるだろうけど

※4861466
ちなみに核兵器は維持にもお金かかるので末期には放置されまくっていたとか
更にソ連崩壊後には行方不明になった核兵器が大量にあったり、
核技術者もソ連が崩壊したからって消えていなくなるわけでもなくてだな…

※4861466
朝鮮戦争のころはアメリカですら２０に届かないぐらいだったという記憶があるぞ
それの過半数を半島にばかすか落とせって言う提案をマッサーカーがして却下されていた記憶

※4861481
でもメタルギアソリッドのナノマシンで登録された重火器が使えなくなったら皆撤退しちゃった話は面白い

もう殺しやすいツールである銃を使えなくなったら取っ組み合いですらしたくないってのが

全滅させるのを辞めたばっかりに生き残りが後々禍根になるパターンもあるよね
う◯はマ◯ラとか

たまーに勝てる戦争ならやるべきだという意見を見かけるが
今の時代帝国主義でもないんだから戦争に勝ったところで消費だけでメリットなんて何一つありませんよ
領土増やそうとしたら他の国が黙っちゃいないし

※4861448
言葉で殺せる場合は争いで失われる命とも限らないしまた別の話じゃないかな
戦争やってる国で「酷い言葉を受けた精神的な苦痛で死にたい」なんて言う人は取り合ってもらえないだろうし
平和になって命の保証がされるようになってようやく手が回るような問題だし

※4861471
有る意味これが本当に真理なのかもと思わなくもない

※4861490
しない方が当然いいけどやらざるを得ない状況というのはあるから難しい所よ
戦争も平和も一人（一国）の事情で成立するものではないし

暴力ではコロナ禍を解決できないが、事態を悪化させてるような連中は殴りたい

※4861495
個人的には防衛のための戦争自体に関しては君と同意見だよ
ただ「勝てるからやった方が良い」と「負けないためにやらざるを得ない」という意識の壁の違いは分厚いと思うけどな

※4861442
聖絶とかまさにそれだったね
自分たちが食うものがなくなろうが構わず田畑を焼き尽くし、家を破壊し、女への乱暴も戦利品の入手も許さず文化も歴史も徹底的に破壊し尽くす
どう考えても損しかしてないけれど、異教徒を殺す行為自体が報酬だから他には何も必要ない

シュメールより更に遡る人類最古の都市群も灰と化してしまった訳だ・・・

※4861482
君んとこの核兵器による自動報復システムって
まだ生きてるんじゃなかったっけか？
相手も同じようなもん作ってるとは想定しないのかね

※4861497
暴力で解決したくてもそもそも殴る事ができない相手もいるのが現実の辛いところだな

※4861460
コアラ「デスメタル対決！(ユーカリの消化でケンカすんのしんどい)」
鹿「お願いカルシウム！めっちゃモテた～い！(骨粗鬆症になってでも)」
蛙「ラップで早ゲコバトル！」「足筋の美しさでバトル！」

※4861442
まさかあのような展開になるとはこのリハクの目を以ってしても((

※4861442
心が砕けた方はは巻末のスクールカーストを読もう

※4861505
絶対千里眼持ってても見たくねえ

子供ですら簡単に暴力をふるって誰かを傷つけるからな。
誰もが容易に扱えるくせに一度飛び出したら消せないし、冗談なのか本気なのかも伺い知れない。
相手の体は一切傷つかず、血を一滴も流さない代わりに言葉の暴力は何よりも深い禍根を残す。

ネットで「お前キモいな」なんて発言するだけで赤の他人の人生を壊せてしまう世の中よ。

※4861443
マグサリオン「皆殺しにすれば良い」
サノス「皆殺しは流石にやりすぎでは？人口半分がちょうどいいのでは？」

※4861502
アストライア「名乗らずに戦争をするから誰もが誰を恨んでいいのかわからなくなる。そしてどうしようもないまま憎悪の的だけが広がっていく。ゆえに闘うというならば真っ向からのタイマン！これぞ正義ですわ！」

しかしブーディカさんが被害者面してるって見方は少し捻くれてないか……

※4861509
だからゲーティアもうんざりした。

※4861502
そういうのが相手だと精神的に追い詰められる人が出てくる
長期戦になれば尚更だな…

※4861460
ボノボ「もっといい手段があります。僭越ながらご教授いたしましょう。お相手願いますかな？

※4861474
え？そうだっけ？救いたいのはガチだったと思うけど…

まあ、最終手段よね。そこまで行かないように努力しなきゃだけれど。

※4861490
今の時代失う物の方が大きいだろうし、大体過去の事例見ても戦争始めるのは簡単だけど終わらせるのが大変だもんな！
講和しようにも相手がいるんだから断られれば戦争続くし

まあ、第二次世界大戦で失った領土とか諦めないなら戦争以外なさそうとは思う。ドイツの東プロイセンとか

※4861476
ここは普通に週間漫画の最新の展開話す人もたまにいるし、まして最新刊出てるのにネタバレ嫌がるのは良い悪いはともかく現実的ではないのでは…

※4861514
出た結果を潔く受け入れられる者ばかりだったらいいのにな、本当に
実際には当人達以外も巻き込んでの場外戦に持ち込もうとする連中もいるから困ったものだ

※4861525
流石に今のドイツが軍事力を持ってどうこうするつもりはないだろうけど
現代で言えばトルコとかはかつてのオスマン帝国の幻想を求めて目下暗躍中だな

※4861513サノスオメーエンドゲームでは一旦皆殺しにする結論にしてただろーが。
あとマグはマジでやめて型月世界全軍でも勝てないからやめて

※4861513
デッドプール「お前達、デビルーク星を滅ぼしたな…お前らは存在してはいけない生き物だ。ということでお前達の相手は、スクイ―ルガールちゃんに努めてもらおう♪」
スクイールガール「やあ」

人類みんなが幸せな世界を作るために解決したい問題が山積みである
そのためには今生きる人々の個人の幸せを無視して人間を効率的に運用するのはどこまで許容されるべきか
そして作り上げた幸せな世界で人は本当に満ち足りるのだろうか、さらに貪欲に幸せを求めるのではないだろうか
問題解決って難しいね

※4861522
救いたいのは本当だけど　どうして救いたいのって言うのを最後のほうになるまで忘れちゃってるんだよな
シャーレイとの約束だけどシャーレイを助けることが出来なくて　その約束だけは護っていこうとしたけど戦争を経験すればするほど誰かを助けるのが難しくなって惰性で続けてたらしい

中途半端に仏心を出すと逆襲を食らうって平家の人たちが言っていた。
これほどまでに分かりやすいパターンもなかなか珍しいと思う。

※4861513
マグはなぁ……あの世界きっちり皆殺しがマジで救世っていう何つうか特殊解だし
マグの皆殺し道中が無いと全生命が生病老と苦痛だけあるまま意識だけある無間地獄に陥るらしいし

サノスはお前に大義名分は一切無いと思います(真顔)

※4861527
「スギモトニシパがおかしくなった！？」

※4861546
意識を残したまま絶対に死ねないというね

「この世のあらゆる問題の多くは暴力によって解決してきた」
「この根本的な事実を否定することは自由と人命を大量に支払うことになる」
だっけハインライン作品にあった言葉

自分自身や他人一人救うのだって本当は物凄く大変な事なのに
人類全体を背負おうとしてる天草はほんとどうかしてるぜ

※4861549
天草「ほう！第零神座の世界は第三魔法が成功したといえる世界ですね。肉体が滅んでも意識があれば、人間はより良い高みを目指せますね！ということで第三魔法の結晶といえるナラカを呼び出しましょう」

※4861475
自分の創造物に言わせてるだけのマッチポンプじゃねーか！

※4861550
ほんとうかー？
生命が暴力で問題解決したことってそんなにあるかー？
酸素への適応だってスノーボールアースや隕石落下を生き延びるのだって暴力関係あるのかー？
暴力で問題解決した気になってるのは人間だけじゃねーかー？

暴力を振るうくらいなら天草プラン+全人類を互いから隔離して孤独にすれば大体の問題解決すると思うけど

※4861487
第四次世界大戦が起こるとするなら
武器は石と棍棒になるとアインシュタインが

※4861555
平和ではあると思う
ただし大量に発狂する人間が出てくるだろうが

※4861554
円満でなくても解決は解決だから
もうどうしようもなく行き詰まった事が血と暴力で洗い流されるケースは存在する
明治維新なんかその典型でしょ

※4861541
忘れていたのはその通りだけど、惰性というわけじゃなくて諦めることがシャーレイや親父、ナタリア他諸々の死を無意味なものにしてしまうっていうもっと切実な強迫観念だったと思う

※4861526
ネタバレ云々よりまず他作品の話したいならよそ行けと思うんだが

※4861461
聖杯の万能ってぶっちゃけ大金があれば何でも出来るくらいの意味でしかないからなあ
汚染されてなくても切嗣のふわっとした願いだと碌なことになってない可能性が非常に高いのが

>>916
実際は身内に対してグダりまくってたというか
当時の広島長崎には米軍捕虜の収容所があって、他にも日本に来ていた民間のアメリカ人もみんな原爆に巻き込まれて死んだ。自国民と友軍への攻撃は軍法違反だからアメリカはこのことを隠蔽したんだよ
戦後40年経って当時の関係者が引退しきった頃に米軍捕虜の件は認めたけど、民間の米国人が巻き込まれたと認めたのは遺族がほぼ死んでいなくなった戦後70年のオバマ政権でのことなんだよね…

※4861506
あっちはあっちで別の意味でヤバイし…
どの世界線でも権力握ってる側にいるっぽい美の巨人とか…

※4861470
話し合いで解決出来る問題とは話し合わなくても解決できる問題だけ、
本当に切羽詰まった危機的状況こそ話し合う事で被害を出さずに解決したいのに危機的状況だからこそ国家や個人を問わず退く事が出来ない
つまり純粋な話し合いのみで解決出来る問題など何一つ無い。
故に、話し合う為の担保として、または話し合いの一種として暴力は有用。

やはり暴力、暴力は全てを解決する……！

※4861555
全員隔離はディストピアもビックリなんじゃないかな
自由も無けりゃ幸せも無さそうで、争いが無いだけだと思うよ

※4861571
社会関係によって生まれる幸せは無いだろうけど代わりに社会による抑圧も無いし、自由が無いとは違う気がするけどな

やっぱりベオウルフ好きだな
優しい怪物って感じがする

※4861530
今のドイツは本来はドイツ封じ込めのためだったEUで第四帝国と揶揄されるぐらいには強いものなあ。というより経済優先で軍事費削減し過ぎて悲しい感じになってるし…
まあ、一世紀遅れてきた帝国主義とか言われる中国や、ソ連時代に構成国のウクライナに割譲してたクリミアを併合したロシアなんかもおるし多少はね？

現実で物事を暴力で解決しようとするなよー、ろくなこと起こらんからなー、フレイザード理論とか実際にやったら周囲から総スカンだからなー。

まあ、当人達はスッキリしても周囲に受け入れられるとは限らない訳で…
某ソシャゲのメイン最新だと敵勢力が主人公サイドのネームドキャラをキルした上に、無差別テロを起こそうとしてユーザーの顰蹙買いまくった結果、そのNo.2が実装された際には歴代最低の売上を叩き出したという(残当)

※4861487
MGS4の世界は戦争経済が重要なのとナノマシンに銃器の制御どころか感情の抑制まで握られているからね
特に戦争経済のシステムが駄目になってナノマシンの入っていない傭兵も稼げなくなったってのが大きい

※4861450
某漫画でも過去に処罰された将軍の子孫が国のトップ不在時に国を乗っ取るって最大級の叛逆しでかしたからな

※4861555
隔離した人それぞれに幸せな夢を見せるのも追加で。
個人の幸福の追求は必ず他人と衝突して不可能なんで、そこまでやれば世界平和と最大の幸福を両立させられると思う。

※4861568
「暴力はすべてを解決する…！」って言ったヤツの元ネタ、暴力では何も解決できなかったんですよ

※4861450
牛若丸「源氏もそう思います」

鎌倉時代の北条氏なんかは族滅を用いたせいで結局自分達が族滅されたから、何も解決しないんだよね。
その後の歴史の流れでは程度の差はあれ「族滅やめよう」って方向に段々なってくし。

※4861501
当然想定しているぞ。その上で
「ロシアの無い世界に価値は無い(プーチン)」

サーヴァント間での暴力は、暴力というなのコミュニケーションみたいなところあるからな･･･

ただ暴力を用いるというのと異なるよね

「暴力で解決するのが一番だ」を言ったマスター・レッドゴリラ＝サンはニンジャの中でも割と強い方（グラマスの一角が実力を認めているレベル）の上に忍殺トリロジーの３大ニンジャ組織の一員だからな
暴力を押し通せる立場とそれを後押しする環境を持っているから言える格言なのだ

※4861482
ドイツへの云々はともかく、日本及び西側諸国に喧嘩売ってんのは明らかに火事場泥棒じゃないですか

ギャグパロディ作品だけど、犯人たちの事件簿で「やはり暴力…暴力は全てを解決する」とのたまっていた犯人は、結局暴力（殺人）では欲しかったものを何も手に入れらなかったな。

故人である黒幕の予想していた通りに動き、唯一手に入れたのは金目当てで3人の命を奪った殺人者として自分の手に掛けられた手錠だったという。

私欲で暴力振りかざしても碌な事にならん。

※4861487
でも現実ではインドと中国は重火器使えないからって理由で、国境でナタと棍棒使って殺し合ってたからな
しかも最近の出来事
まさに現実は小説より奇なり

言葉で救われたから力ではなく言葉で解決したい。
争いは好きじゃない話し合えばいい

ってよく偽善扱いされるけどそうなの？

※4861450
支配階層なんて血縁で繋がるからなぁ
九族皆殺しで妻方の三族の巻き込まれ事故で両親なり子供なりを失ったらやってられんし
あとシンプルにそこまで派手に滅族する君主はドン引きで距離とりたくなる

※4861615
今までに行われた和解のケースも血みどろの争い無くして成立したかは怪しいからじゃない？
最終的には話し合いで解決した冷戦も表面下では色々あったでしょ。

※4861615
実際はお互いの生存権を侵され、話し合いでは解決できなかったから争いになることが多い訳で
それに対して、話し合いで解決すればいいじゃんってお前馬鹿なの？くらいの意味合いで使われることが多い印象だな＞偽善

※4861443
聖杯よりも
エミヤが守護者としてさせられて来た仕事がそれ
善悪問わず関係者を皆殺しにして解決

抑止力が人類総体の存続のために在るなら
確かに効率的な解決策なんだろうけど…

エミヤがカルデアでエンジョイしていて何より

※4861448
自分の関わる世界を身内とか知り合いだけにして外のことは知らんぷりみたいに極端に狭めて、平和で温厚に生きるとか出来れば良かったかもしれないけど、士郎共々そういう生き方出来るタイプでも無いのがね。

※4861466
なんかソビエト崩壊のドサクサで所在の分からなくなってるのがあるとか怖い噂を聞いた事があるんじゃが…

※4861602
つか族滅なんて現実的に無理だよって突きつけられた感じや
鎌倉陥落のキッカケは三浦氏族の大多和氏が六千騎とともに新田義貞に合流したせいだが
この大多和氏って宝治合戦で北条方について三浦氏惣領になった佐原系じゃないもの
つまり殺しきれてない。
大体、三浦氏を粛清するなら北条政村も血縁からして殺さなければ筋通せないのに殺せてないどころか
のちのち執権になるぐらいだもの。重鎮の族滅なんて血の繋がり考えたら執行する側に跳ね返ってくるかどっかで原則を曲げざるを得ず
道理を曲げると救いたいの以外のも救う羽目になって、因縁なんて断ち切れない

※4861448
zeroでも「今の人間の在りようでは、どう巡ったところで戦いは避けられない。最後には必要悪としての殺し合いが要求される。」と言ってるからね。
それこそ異聞帯のように全人類が現状に満足し未来を捨てて歩みを止めない限り。

※4861623
話し合いでなんとか余地があるなら、そもそも相手側から話し合いで交渉しようとする場合が大半だからなあ
やられる側からすれば理不尽であろうが、やる側にも暴力に訴えるだけの理由があったりして、振り上げた矛を収めるにはよっぽどの交渉材料が必要だったりするもの
無論、鬱屈や衝動に任せた犯罪なんかは論外だが

※4861537
前の質問２つはスルーしたのに最後のはボケに乗っかってくれるあたりノリがいいｗ
そして「美男美女しかいなくて科学力もある星とかサノスなら全力で滅ぼしに行ってもおかしくない」と言われててワロタｗ

暴力に限らず円満な解決自体が難易度高い
誤解なら解けばいいけど利益の衝突はお互いの我慢による妥協はあっても円満とは言い難いし

※4861562
この記事は雑談というタグがついてますから、話題に関係するのなら他作品の話をしても問題はないのではないですかね

黒聖杯「わかりました！人類皆殺しにしましょう！」
切嗣「え！？」
酷い拡大解釈でドン引きするけど平和にするには他に手段思い付かないという

まぁ力で相手を全滅させるのが真理というなら
力で蹂躙する者は巡り巡って結局それ以上の力に自分もまた蹂躙されるというのも真理だよね
その力は物理的な力にしろ世論という目に見えない力にしろ

※4861451
軋間カッコいいよね
でもコイツタタリの再現が自我を得たもので本体ではないのよね、確か

※4861596
つまり、この人達が適任者になるのか…つ黄錦龍&グレンファルト・フォン・ヴェラチュール

人間に対しての憎しみを死の間際まで隠し通したワンピースのフィッシャータイガーって凄いんだな