【Fate】蘭陵王や始皇帝にシバの女王を見ると「真名とはいったい？」って考えてしまうことがある

そもそも信仰や想念が魂の格を上げたのが英霊だしな。

>>872
正直わかる。あと場合によっては読めない漢字もあるし

？？？「呂布です」

新シンは真名解禁後は燕青って呼ぶようになったな
変換一発で出るから新シンより打つのが楽で

蘭陵王は確かに後世残ってる名はこれなんだけど
これ日本人だったら「上総守」とかの役職名だよなぁ…と真名として呼んでると妙な気分になる

その名前で広く知られてるんなら真名ってことでいいんじゃない？

クレヨンしんちゃんで迷子になったしんちゃんが母の名前を聞かれて「んーとえーと、みさえのお名前なんだっけ」って言ってたシーンを思い出すな

エミヤ君以外でも未来の英霊出して良いのよ？

これ真名でいいのかって英霊ならSNの「征服王イスカンダル」の時点ですでに…

平安や鎌倉時代にデスノートがあったら本名不詳や同姓同名異名が多すぎてまともに使えないってネタがあったな
読みが合ってれば字が違っても気にしない時代だったし

ぶっちゃけクーフーリンもヘラクレスも渾名みたいなもんだし、一番通りのいい名前でいいんじゃないかな……

※4861632
聖杯戦争として考えると死因が特定出来る名前が真名って感じ

日本人プレイヤー的には始皇帝っていう方が馴染みある気がするからそこまで「？」ってならないな。

メタ的に考えるならわかりやすさを優先した結果

設定的に考えるなら人々のイメージや認知度の影響とかかな
無辜の怪物とかと似たような原理で

※4861636
そんな方にはこれ！！
相手の名前が見える死神の目！！
今ならなんと、寿命半分で購入出来ます‼️

>>865
CEOやエレちゃん、ブラダマンテ辺りは書き間違い多いイメージ

シバの女王に関しては聖書にもそうとしか書かれてなくて個人名っぽいのなかったんだろうな

真名とはいえ誰か分かればいいって感じやな
たくさんの名前を持ってる奴なんかはどれを真名にするんだよなってなるし

アマデウスがモーツァルト表記じゃ無かったのが気になる

※4861635
征服王まで名乗ったら、どんな類いの英霊なのかも分かるからこそあの時ウェイバーは、イスカンダルを怒った

イスカンダル(アレキサンダー大王)、オジマンディアス(ラメセス二世)、シャルルマーニュ(カール大帝)、といった地域・言語・年代によってどの名前が真なのかも変わってくる場合もあるのだよな

※4861628
日本のマスター「？？？」
中国のマスター「？？？」

SCP案件レベルの出来事だよこんなの……

スポーツ選手の登録名みたいなもんで

ボイジャー君も Voyager(旅行者) とは別の正式な機体番号とかあってもおかしくないが、制作者や周囲もみなボイジャーで件の無人探査機と伝わるからそれが彼の名ということでいいのだ。

そもそも王族関係は名前呼び捨てにされてカチンとこないのか
名前を呼ばれる事自体不遜、不吉だという文化、洋の東西問わず結構あるよ
諱とか正にそれだし

諸葛亮＝ロード・エルメロイ二世＝ウェイバー・ベルベット
英霊としてはどれが真名なんだろうか

そういや上に出てる名前と解説文に書かれてる真名が違うヤツも若干名いるけど、あれどういう扱いになるんだろう

※4861643
ベディヴィエールも思ったより多い頻度でペディになってる事があって打ち間違いなのか書いた人が間違って覚えてるのか判断に困る事がある

スレ自体がなぜか
真名が本名でないといけないのに。。。
みたいな前提で進んでいるが

そんな決まりがそもそもあったか？

※4861635

イスカンダルはZEROですよね

※4861634
「俺は田中太郎。最初に火星に降り立った人類として英霊の座に登録されたんだ。」とかいうのが来られても困るだろー

※4861654
擬似鯖だと、
イシュタル、パールヴァティー、ジャガー、村正などは英霊・神霊名だけど
ジナコやカレンは依代名義なのが、統一感ないなと。

ここはプレイヤーの視線重視ということなのだろうが…

※4861658
SNの頃からハサン→襲名、小次郎→別人だもんな

巌窟王も通称が表に出てるよね。いやまぁ彼という存在の真名だからいいんだけど

※4861634
ヴォイジャーがそれでは？

まぁ必ずしも真名＝本名ではないという事だろう
海尊さん見て見なよ。堂々と弁慶名乗ってますよ

※4861634

文字通り何でもありになるから初代だから出来たところあるから…

※4861659
初出はSNの用語集だよ。型月の公式サイトからDLできるから読んだこと無いなら必見

初代山の翁とか
本名や真名はどうすれば

※4861646
アレは終局の神の愛し子＝実は魔神アムドゥシアスの系譜周りを強調するためじゃない？

ジャックちゃんもそうなるか

※4861654

孔明じゃないかな。孔明の力を与えられたエルメロイだけどあくまでも元となる英霊は孔明なんだし。

※4861660
何っ田中太郎は宇宙人ではないのか！？（ジェネレーションギャップを発生させる返答）

※4861668

本人は好きに呼べと言ってるけどティアマトにハサン・サッバーハで名乗ってるからハサン・サッバーハなんじゃないかな

※4861648
なんでマーニュまで真名なんだろな

真名呼ばれて縛る系統の能力あったら大変だろうな
秘湯混浴刑事エバラ！

※4861670
そもそも成り立ちからして名前ないだろうし……

川村鉄蔵がパッとわかる人がどれだけいるだろうか？

※4861676
わき上がれ天！轟けマグマ！！炎の男爵 太公望 まいる！！！

※4861676
フジリュー封神屈指の迷場面がwww

※4861680
ご主人が壊れたッス

>>853
ハッハァー！

※4861665
あいつプロフィールで「この男の真名～～」と断言されてたりするし、真名はそっちではなかろうか

上部の名前欄、わりとフリーダムなんだよな……あれカルデアの登録名とかなんだろうか

※4861625

まだ御存命なのに「平成天皇」とか「令和天皇」とか呼んじゃう人もいるからねぇ……そのあたりは流石に非常識かなと思わんでもないけど。

※4861632

英霊は信仰によって祭り上げられることで存在を確固たるものにしてるわけだから、信仰の対象となっている呼び名こそが真名でいいと思う。

※4861658
まぁ、本名は極論で言えばただの記号であって、相手の戦力を測りたいなら、
「あー、あの心臓を必ず刺す槍で有名な……えっと、たしか幼少期に猛犬を殴り殺したり、ゲッシュとかいう呪いじみた縛りプレイがあるっていう……ダメだ、名前忘れた！」
という、内容の覚えてるけどタイトル忘れた！　みたいな覚え方でも十分な知識は抑えてはいるのだ。

※4861637
つか、後年有名な名前も、できる時のエピソードは意外と単純な理由よな

フェルグス叔父貴とかフィンとかの名字の「マク」は「息子」の意味
聖書なんかでも「ナザレのイエス」とか「マグダラのマリア」とか
出身地付けて同名の人と区別するケースが大量に出てくるけど
ケルト系は「誰それさんの息子の〇〇です」で区別するから
名字のようにマク～と付ける

諸葛孔明の場合、（諸説あるけど）元々は「葛」という姓だったが
諸県という所に赴任したら近所に別の葛さんがいて
紛らわしいから諸県の葛ですってことで「諸葛」という姓にしたとか

結局は区別のための名前なんで、同じ人でも生きてる間に変わるなんて
大して珍しくもないんだろうな

※4861658
サーヴァントの仕組みとして、基本的に人々の信仰が最も結集する全盛期の姿で召喚されるってのがあるから
サーヴァント名も人々が信仰した呼び名＝人口に膾炙した普遍的な呼び名と考えられる

>>865
カルデアのペンテシレイアを「CEO」と呼ぶのは名前間違い以上の間違いが発生してるんですがそれは

上杉謙信「真名は長尾景虎です」
織田信行「真名は織田信勝です」
画狂老人卍「真名は葛飾応為です」

※4861632
オジマンディアスとかイスカンダルとかは”じゃない方”ネームだと思うけど

※4861632
言えばその英霊の象徴の最たる物な訳だしね、真名って。
それが割れたら必然、弱点や不得手は分かり得るんだし

※4861632
初手にアルトリア・ペンドラゴンさんがおるからなぁ……

※4861653
太陽より頭が高くてよ
その辺に突っ込むと言葉を交わすこと、顔を見ることすら不敬になるので
本人が良い良い言ってる感じ。

※4861666
未来から来たオリジナル能力山盛りで大活躍するオリキャラって割とクソ案件だよね

※4861697
カッツについてはカッツが正しくて、信行の方が怪しいみたいよ
同時代の資料で信頼性高い「信長公記」（ノッブの秘書の書いたもの）では
「勘十郎」と書かれ、江戸時代の史料で「勘十郎信行」と書かれたが
カッツと同時代の史料だと「信勝」が一番多くて「信成」「達成」もある

お虎さんみたいに何度も改名するのが珍しくなかった時代なんで
どれも正解って可能性も結構あるが、一番確かそうなのが「信勝」

※4861644
シバの女王はユダヤ教、キリスト教、イスラム教で全部名前が違うから、これだと断定したら他の宗教から目をつけられるからじゃない？

セイバーとかアーチャーみたいなクラス名に対して、そのサーヴァントが何者かを指す名前が真名であって別に本名でなくてもいいんだと思う。

※4861698
オジマンディアスもラムセス2世もイスカンダルもアレキサンダーも全部真名なんじゃない。

※4861706
まあ、やんごとない方はその時代にその人1人しかいないからこそ本名を呼ばずに地位で呼ぶ事で尊さを表す記号として機能している面もあるからな
カルデアみたいに君主が複数いる所だとそれでは混乱するよね
現に今も「師匠」がいっぱいいるし

※4861648
その中でもイスカンダルは大分特殊な名前というか、「アレキサンダー」を「エサキンダー」と読み間違えたままペルシャ語訳したものなんだよね
ヘファイスティオン件といい征服された立ち場なのにうっかりが多すぎる

※4861632
つまりミナミの帝王とかか、相変わらず英霊の座はがばがばやでぇ

ホームズ「あのセイバーの真名は何なんだ？」
蘭陵王「蘭陵王の名の下に！（宝具)」
ホームズ「分かったぞ！あのセイバーの真名は蘭陵王だ！」
↑プレイしてて笑ったわ

※4861718
先頭をアラビアの冠詞アルと思って取っちゃったんだっけか
日本語で言ったら財前さんをtheイゼンと思ってしまったみたいな感じかな

ロンギヌスも後世の後付けの名前だしな
元々は名無しのモブ一般人が、色々とキリストに対する無辜の怪物の結果やし

アヴィ先生もカドックに「ガビーロール」と「アヴィケブロン」の両方を挙げられてたし、どれがサーヴァントとしての真名になるかは魔術的にもわからないし自己申告しかないのかな
いや申告できないのもいるし霊基に刻まれてるのか

※4861724
名前の由来調べてると結構よくあるミスで笑う
逆に、敬称とか地位で呼ばれてたら
そういうのに詳しくない人が込み込みでひとつの名前と思い込んだり

クリストファー・コロンブスという超ビッグネームが「レジライ」で上塗りされて定着してんのはある意味凄いわ

まあ、「真名」はいわゆる英霊としてのラベリング、一般に知られてる名前、ヒーローネーム、くらいのものだと思ってる。
だから人としての名前は衛宮士郎だけど、英霊としてはエミヤ、みたいな？

※4861662
小次郎の場合、別人以前に「佐々木小次郎」はFate世界では架空存在
（現実でもそのままの名前・事績の人はいないとされるが）

最も佐々木小次郎の伝承に近い実在の農民（無名）が
佐々木小次郎というガワを被って召喚されたという
若奥様のイレギュラー召喚により生じたバグ

※4861737
設定的には他にも命名法則があるようなないようなで結構複雑
呼ばれた姿やクラスによって真名変わることもあるようだし
現実でも型月世界でもマイナーな方の名が真名になってる人もいる

メタ的な話すれば、他キャラとの名前被り避けとかも理由になる
アヴィ先生の別名はソロモンだし、そっちの方で基本呼ばれてるが
ソロモン王と紛らわしいから、よく見つけてきたなって方が真名

※4861737
ごめん、誤なんでさした

実は黒髭もこの手のパターン
黒髭は事ある毎に名前のスペルを変えてサインしてたので誰も黒髭の本名を知らない
エドワード・ティーチも一番有名な呼び方にしかすぎず（しかもこれ自体が偽名の疑いが強い）
英霊としての真名は兎も角、人間としての名前は彼には存在しない

※4861686
あれは擬似鯖とかと違って海尊と弁慶が別々に座に存在してそうなので、呂布と名乗る馬とある意味同じ枠よな。

龍馬さんも実は龍馬って通称で本名は坂本直柔って聞いた事がある

本名よりもその英霊が英霊として最もよく知られてる名が真名になってる感じだよね
複数ある場合はその中から一つ選ばれてる感じだが

そういう呼び方で英霊に登録されたから真名がそれってだけでは
ペンネームみたいなもんだろ

ふーやーちゃんは仮名の方から来たあだ名がすっかり定着しちゃってるな

※4861696
でもエルドラドのバーサーカーって呼んでもわからない人いるし長いし

※4861642
ワイは人を殺すなんてまっぴらゴメンだから、売ってお金儲けするやで

本名というか、英雄としての名前（＝知名度や信仰）が大事だからな

※4861636
そもそも忌み名（実名敬避俗）の風習が割と一般的に残ってたんじゃね

※4861738
あの農民は生前の名前とか別にあるのだろうか
ちょっと知りたい

※4861793
あ、死神界での新法案があったから、遡及法の摘要によって死刑（心臓麻痺）な。

※4861658
聖杯戦争だとクラス名で呼ばれて正体がわからないから
そのサーヴァントの『正体の呼称』に強い印象を持たせるため“真名”というワードが出てきた。
本名から派生して真名というワードが出てきたわけじゃないから、イコールでは全然ないんだよね。

※4861698
Twitterに上がってた、古代エジプトの専門家と話していて「オジマンディアスが…」と言ったら「彼、日本ではラムセス2世と呼ばれる方が一般的なんですが、ゲームお好きなんですか？」と見抜かれてしまったという話を思い出した

※4861698
我が名はオジマンディアス！と我が名はラムセス二世！！ではやっぱ勢いが違うし……

よく見ると元スレこれ去年の10月じゃん
大分昔の話題持って来たな

※4861631
宗矩おじいちゃんを但馬守って呼ぶようなもんだね。
まあ個人的には、りゅうたん（柳（生）但（馬守））って呼んでるけど。

※4861687
　後醍醐天皇と同じ要領で呼んでる可能性もあるかも(生前に自称するのは、例外中の例外)

※4861635
特級にわか

※4861635
snマテリアルに「征服王イスカンダル」は言及があるから、合ってるっちゃあ合ってる。

※4861658
真の名と書いて真名なのに、本名じゃないのか？という日本語的な、
焼いてないのにカップ焼きそば？　的な話でしょ。

※4861947
むしろ本名と違うからこそ、真名って独自用語使うんじゃないか

英霊は英霊の座に記録された存在なので、実在の人間とも限らず
実在の人間でも信仰やら無辜の怪物やら色々加わってたりもするので
本名ではない別名義で呼んだ方が正しいことさえある

書籍マテリアルだとステータス欄の始皇帝の真名は「エイ政」、項羽の真名は「項籍」にちゃんとなってたりする
身もふたもないこと言ってしまえば設定担当者(この二人は虚淵設定)の拘りだと思うけど
蘭陵王(東出設定)は真名もそのまま蘭陵王だし

※4861698
でもまぁ多分◯世とかはまた別の数字入るやつが今後出てくるとも限らんから固有的な方を採用してるのかもしれん
ヴラドおじ様・・・

※4861665
脛を集中的に攻められても平気なんだろうか

※4861634
出来るとしたらジョン・タイタ―くらいかな
けど実在したら本人現在生きてる人になるんだよな・・・

あとバリバリ神霊扱いだろうけどインド系の仏教とかでも云百万云億年後とかに救世するために顕現する方々とかね

※4862053
マテ本でふつうに真名嬴政になってるよね　
この記事タイトルみて「？」ってなってしまったけど割とマテ本見てない人多いんやなって
あと始皇帝の方はゲーム内プロフ１で嬴政って名前出てるし触れられてないわけではない

※4861737
「エミヤ」に関してはどちらかと言えばメタ的観点が強いと思う

本当の意味で本名を持ってない、全く伝わってないサーヴァントっていたっけ？
なんとか王っていう名前でしか一切呼ばれず、それ以外の名前が一切無いような感じの人

※4862111
レクイエムに出たロンギヌスが、当初は名前の記録なくて
ただ「ローマの百人長」ってだけ
聖書の外典で名前が付いたが、本来のお名前じゃない可能性大
サムネ画像のシバの女王も確定した名前はない

有名になるほど色んな説やら創作時の名前やらが後で付くが
誰それの奥さん系は実名が分からない人の方が圧倒的多数
英霊になれそうなくらい武勇伝があっても、巴さんみたいに
ちゃんと個人名が伝わってる人の方が珍しいくらいよ

※4862111
鈴鹿御前は鈴鹿山を根城にしてた女性って感じで個人名は一切不明かな
まあ大本は人外なわけだけから人間としての本名もクソもないかもしれんけど

真名佐々木小次郎（自称）とか武蔵坊弁慶（偽名）もいるし

※4861648
フランス語のシャルルマーニュもドイツ語のカール・デア・グロッセも格好いいのに、英語読みのチャールズ・ザ・グレイトだと途端にダサく感じる不思議

※4862135
元ネタになる人がいたとしても巴さん自体は創作の可能性大だからこそ本名があるんじゃないかなー

※4861634
カルキとかの未来の救世主系ならいけるかもね

※4861657
ベティって書いてるのはよく見る

>>873
オリオンの場合、先行して出てたアルテミス付きのほうと
レアリティ（★５）もクラス（弓）も真名も同じなわけだから
何かしら区別する意味で敬称付けたんだろうな

しかし超人はワロタ

名前も由来を辿れば職業や土地の名前まんまだったりするし
シバの女王ぐらいなら普通に名前で通ると思う

※4861632
その場合確実に金時ではなく金太郎になるな

※4861654
大体は「人格が誰か」に起因する気がする

アンリ「オレは？」

「もっとも世間的に認知されてる名前」って事でいいんじゃないかなー……
戦国武将関係とかが顕著だけど出世魚みたいにコロコロ名前変える人多いし
厳密やりだすとどれが「本名」なのやらって人も結構

……狼王ロボだって別に自分で名乗ったわけでもなし

※4861631
上総守を例に挙げるのはやめてさしあげろ！

そもそもアルトリアという前例があるんだから史実とか関係ないと思うの

フランケンシュタイン（と一般には認識されている怪物）には名前がない

ロビンフッドじゃないのにロビンフッドだったり
佐々木小次郎じゃないのに小次郎だったりする人も居ますし