【Fate】原作者に「ルーラーの方がブッチギリで頭おかしい」「アヴェンジャーの方がまだ理解できる」とか言われている天草四郎時貞

何故か生前のエミヤ味を感じる…

60年悩み続けた出した結論なんだよな。

この手のキャラでそう思い込んでるだけとかじゃ無く
本当に憎しみを捨ててるってのが壮絶過ぎる

多分表向きは自分の夢をヘラヘラと笑いながら言うんだけど、その心の内は夢に対して滅茶苦茶真剣かつ犠牲も厭わず進むタイプ。

この場合人間離れしているという意味で聖人と狂人は同義である

理不尽な世界への復讐者

※4862120
その癖　親しい人が傷つけば駆け寄ってしまうくらいお人好し

>>981
心象風景が地獄である←分かる
自分しかいない←まあ分かる

つまり他の人は天国に居るのですねｲﾔｯﾎｫｵｵｳｯ！←ファッ!?

そういうとこやぞ天草……

天草ってホントイカれてるけど
だからこそジークとの最終決戦が好き

ジークと天草の最後の戦い、ド派手な技の応酬とかじゃなくて、小技の応酬がメインで見てて格好良くて好き

>>984
ジャンヌもオルタの方が理解できるし(出自が出自だから当然だけど)アポのルーラー連中両方やべぇわ
なんであの過去で聖人できてんだよ・・・

>>986
だけど女の子らしい心があった

※4862124
島原の人に対して言ってるならともかく徳川勢に向けても言ってんの天草だ…って感じ

うまく言えんけど天草は心の奥にとろ火にかけたままの鍋がずっとあって空焚きにならないよう水を入れるし目を離さないけど強火にするわけでもなくただお湯をとろ火で沸々と湧かし続けているのがすごいっていう
ジャンヌにはそれがないので根本的に違うんだなぁというイメージ

ただルーラーの方の天草もエドモンに「ある意味世界への復讐しようとしてるアヴェンジャー」って言われてるんだよね

※4862124
安心しろ　全てが終わった頃にはあの二人に会えるかもよ　新しい世界で

愛が反転して憎しみになるように、その逆も然りってことなのかなと思ったけれどなんか違う気がしてきた。上手く言えない

>>984
ジャンヌはそう言ってしまうから元帥も歪んでしまう

※4862126
見てて泥臭くて　精一杯に動き回ってる姿がとても好き

※4862124
こういうのが聖人なんだな…と思ってしまう
実際はどうなのか知らんけど、発想がすごい（語彙力/ZERO）

そういえば、アベンジャーズも名前の割りに世界を救っとるよな

今の天草ならもうシェイクスピアの宝具も効かないんだろうなって思う。ほんとおかしいなこいつ

感情が欠落してるとかの理由はなく普通の人間性を持ちながら「最初から分かってた上で選んだこと」と
救った国に裏切られて魔女として処刑されても一切憎しみを持たなかった聖女
文字通り全てを奪われて徳川を一度は憎みながらも人類救済の為に鉄の意思でその憎しみを捨てた聖人もどき

Apoのルーラーはどっちもメンタルやばい

キャラそれぞれベクトルが違うけど、頭オカシイのはなんやかんやで結構いる。

東出さんシナリオのPCゲームは何作かやったけど、こういう理解出来ないというか得体の知れない感じのキャラはいなかったような気がする

※4862136
反転じゃなくて全く別ベクトルの使命感で押しつぶした感じかな

エミヤ「生みの親に頭の心配をされるか…なによくある事さ」

※4862125
ジャンヌを失ったジークの憎しみが打ち勝つ構図好き

憎しみを捨てても心象風景は島原の地獄なところに胸が詰まる。そうだよなアヴェンジャーだろうがルーラーだろうがそこが原点だから変わるはずがないよな。

Fateのジャンヌは「神の声が聞こえると自称する頭がおかしい女」というより「考えが異質すぎて頭おかしい認定される女」って感じ。なお水着姉は普通におかしいだけ

掲げてることやそれに向けての努力はすごいけどブリュンヒルデの特攻は入らないんだよね
でも入らない理由もなんとなくわかるというか

※4862125
理屈でない意地と意地のぶつかり合いってのがいい

真っ黒に塗られた白い紙があるとしましょう
その紙が気に入らないからとグシャグシャに破りまくるのと
黒の上から白いペンで塗り尽くしていく
どちらがやばく見えますか？

※4862132
料理の例えで言うと、ジャンヌって
食材集めるところから苦労してようやく完成させた料理を
全部他人に食べさせて、食べ終わったそいつに皿叩きつけられる

そこまで全部予め分かってるのに心から笑顔で料理作ってる感じ

※4862124
キリスト教の価値観じゃあながち間違いじゃないから…

※4862124
誰もいない地獄で自分だけが佇んでいることに安らぎを感じるとかもうお前ってやつは………。

アキレウスと戦った後の問答が好きなんだよなあ。｢かつて憎んだことはある｣と返したところ。

なんで人類救済に自分を勘定に入れないんだよ馬鹿やろう……

他を例にするとモンストの轟絶連中が
人の形のまま理性を保ってるみたいな印象

※4862119
だからこそ自分が捨てたはずの感情で向かってくるジーク君は「ふざけんな！」って感情むき出しなってしまう天敵なのである

※4862162
地獄に誰もいないならそれが良いことだ、は分かる

自分が地獄に落ちていることを当然だと認め
他の関係者が誰もいないことを理不尽、不公平とは思わない
この感覚は凡人の自分には分からんわ…

※4862170
天草は島原の人たちに罪があるとは思ってないからな……。絆礼装で｢彼らに罪はない。あるとすれば、それは自分を信じたことだけだ｣って語ってるし。

※4862125
徳川にキレてなくてもジークに対しては唯一キレてたな

※4862133
犠牲を出して進み続ける今までの世界を変革する（終わらせる）点では復讐とも言えると思う
新しいものへの移行は、それまで続いていた旧いものを使わなくなるのと同義だし
それを救済とするか復讐するかは主観の問題

※4862137
裁定者は自己じゃなくて全体を見てしまうのかも
人でありながら神の様な視点で動いてしまう
そう考えれば朕がルーラーなのも納得できる

人間としてはぶっ壊れてるけど

※4862169
さらに言えば
天草が理想像として見たのが無垢なホムンクルスだったからな
そのホムンクルスが捨て去るべきだと考えてる負の感情で襲ってくるという最大の天敵

※4862177
ジーク君の変化が彼特有の現象でないとしたら
天草の願いが叶ったとしても本当の狙いは果たせないことになるのかな

天草は首謀者である自分の首を差し出して乱を終わらせようとしてたし
それが成功してればジャンヌみたいに憎しみをそもそも抱かない聖人になってたかもだけど
逆にジャンヌが天草みたいに味方まで虐殺されてた場合、それでも｢誰も憎まない｣と言うのかそれとも別の思想に至るのか　ってのが気になっている

※4862141
度々言われるけどアヴェンジとリベンジは日本語だとどっちも復讐と訳されるけど、正確には意味合いが異なるからね。

アベンジャーズを復讐者達、って訳すると意味合いが異なる
(侵略などに対抗する抵抗者的な意味合いのチーム名だし)

天草は日本でキリスト教迫害が起きた背景（寺や神社を焼くキリシタン大名やキリスト教を利用した犯罪、海外の侵略）についてはどう思っているんだろう？背景を知っているからこその計画なのかもしれないが

そもそもルーラーというクラス自体が異質というかなんというか…
立ち位置・役割的にはLowと言うよりN寄りだし

※4862179
逆にも何も当時のフランスは持ち直せたのが不思議なくらい
酷い劣勢だから、至るところで惨劇も起きていたろうし
ジャンヌにとっても村娘時代から他人事ではなかった筈

※4862128
他作品で語るのもあれなんだがドリフターズのジャンヌのキレ具合も理解できるぐらいの末期だからな…いやホント、コルデーちゃんの死後起きた一騒動もそうだが敵対者とはいえそこまで悪辣になれるもんなんだな人間って

※4862141
あっちは世界を危機に陥れる連中に対するアベンジだからね。
要は「お前が世界を殴るなら、世界に代わって俺がお前を殴り返す」って集団

※4862119
これには景清殿も困惑
（イベントで絡んで欲しい）

※4862141
アベンジは報復
リベンジは復讐なんよな

>>980
あの髪型、３臨のポニテを根本からざっくりやった結果っぽい感じするんだよなぁ……ついでに顔周りの髪も短くなってるからそこは全体に合わせて整えてるんだろうけど
それが頭よぎるから、どうしても見るたびにそういやこの子、生前は両腕落とされてからの首バッサリでしたね……ってなる髪型ではある

ルーラークラス自体、まともな奴の方がすくｎうわサンバがパンチがバリツがロックが姉ビームが

※4862126
双方満身創痍で英霊の力行使できなくなった結果として「『ただの人間』としての意地と意地のぶつかり合い」になってる辺りでＨＦラストの殴り愛と似た構図になってんだよね
最初シロウ・コトミネとして出てきた男のラストバトルがシロウvsコトミネ状態みたいな

※4862191
何だかんだ言って総合的な国力だと、フランスは欧州最強だし

俺のイメージだと天草は信仰の人じゃなくて信念の人なんだよね
他のキリスト教系ルーラーは信仰＝信念のイメージなんだけど

これ系の狂ってるキャラってfateだとエミヤ士郎アルトリアなイメージだけどアルトリアってあんまり言われないよね
士郎に救われる程度だからって事なのかしら

>>981
エミヤだって心象風景あれだけどサンタムやったり衛宮丸やったり2丁拳銃いいなー！したり水着霊衣で夏を満喫したりしてるから多少はね？

※4862191
史実見てるとテコ入れというかメアリースーというか
抑止力の後押しの一例に挙げられるのも納得な唐突さ

※4862183
その辺は神が実在する型月世界でどうなってるかは謎だな
現実の宣教師は聖職者の皮を被った侵略の尖兵兼奴隷商人だったようだが

※4862325
ていうかどんな建前並べようが基本キリスト教は異教に対して侵略を第一に置く宗教だから
キリスト教持って来られた時の日本の反応はある意味正しい

創作でよく学校が描かれるのは創作者なりの復讐ってなんかで見たな
理想的な学校生活を描くことでどうして現実がこうなっていないのか？って見る人に問いかけてるって

※4862183
まぁそこらへんから当時のキリシタン事情をツッコみ始めるとシャレにならんし
型月世界ではそのへん丸ごとスルーするしかないと思われ

以前の記事でもコメントあったけど、農民や浪人サイドに全く非が無いわけではなく
むしろただの圧政に対する反逆じゃ済まないレベルの事を散々やってたからね。
（無関係の人まで巻き込む。実際鎮圧後は乱を起こす以前より人心・土地共に
荒れまくってて酷い有様だった。あれからよく立て直せたと思うよ）

だから自分は天草出身だけど史実の天草四郎は言う程好きじゃない。fateの天草は好き

※4862118
テンションガン上げで参りますっ天草ですっｲﾔｯﾎｫｵｵｳｯ！

※4862415
あ、正確には史実の天草四郎をまつりあげた人々が好きじゃないかな。
天草四郎は「勝手に大将に推されて可哀想だなぁ」って感じ

〇〇の理由で復讐してやる！

これが一番わかりやすいから仕方ない。

※4862152
洗脳が解けてないぞ！

※4862315
「戦いに出る為には、多くの民を切り捨てねばならなかった」
「国を守る戦いの為に、自国の村を干上がらせて軍備を整えるのは常道だった」
ここら辺映像化しないとあまりピンとこないのかも

※4862503
きのこからすると書き切ったキャラだし√のアニメ化リメイクも拒否したからもうそこら辺描写される事は無いからね

※4862183
ルーラー天草の目的って、神の救済ガン無視しているからまぁキリスト教への信仰はあんまりなさそう

ジャンヌは自分が目的のために何をしても気にしないから(例:生身に向かって大砲)
、自分が他人に何されても(火炙りも)気にしないって感じに見える。
殺すのだから殺されても当然というアサシンみたいな思考。

※4862524
神への信仰はちゃんとあるよ……そもそも信仰心が無いと洗礼詠唱使えないし

※4862157
危険性は前者の方が高いような

※4862325
宣教師が領主をキリスト教徒にした土地で寺社等の破壊を先導したのは事実だが少なくとも奴隷商人ではない
奴隷を扱うのは日本にキリスト教を広める過程で障害になるという理由で宣教師側は嫌がっていた

そもそも戦国時代なんて国内中に奴隷も奴隷商もわんさかいるわ
武田も上杉も戦に勝ったら奴隷市してたの知らんわけじゃあるまい？

フロイスが「島津は豊後を荒らし周り非戦闘員を片っ端から奴隷にしてたが、豊後を救援に来たはずの千石久秀たちの豊臣軍は島津より更に酷かった」という話を書いてるぐらい
豊臣の九州侵攻は九州人にとって最悪なものだった
肥後は人がいなくなるんじゃないかとまで言われたし、島津の蛮行を止めるという名目なのにお前らが略奪してどうするんだって秀吉が参加武将たちを詰問したぐらいだ
寺沢なんて天草の領民を売ったのが秀吉にバレて買い戻して現地に返すことを命じられたが、天草の代官が今度はせっかく戻ったその領民を売り払ってまたバレて代官逐電したりしてる
さらに～これは東北でも問題になったが～豊臣の検地はそれまでに比べて恐ろしくキツく破産して自ら身売りするものも続出した

※4862623
人間はそういうものっていう理解があって、自然の摂理として眺めてる感じ？に自分は思った

※4862524
いずれ救われると信じていて、それまでに積み重なる犠牲を許容できないんだぞ。主を信仰しているのは天草の大前提。

※4862119
捨ててると言うより頑張って永久封印状態の様な？

だからブチかますジーク君に切れたとか

※4862178
どう考えても全人類を洗脳するのが先よな
でないと天草が求める世界は訪れない

※4862173
天草はどうも第三次聖杯戦争の折、自身のマスターを務めたアインツベルン製の
ホムンクルスに人類のあるべき理想の姿を見た節があります故
計画の最終段階、全人類を送り出そうとしてる目的地から突っ走ってきて
「俺はこっちがいい」などと吠えられたら率直に言って目障りなのは致し方ないかと

殺さないアンリ・マユ(サーヴァントではない)って感じ

※4862125
「あなたに恨みはありませんが・・・」
「俺にはある」
の掛け合い死ぬほど好き

※4862130
「お姉ちゃんです」

こんなんだから失意の庭RTA勢とか言われるんだぞ

ジークの件はどちらかと言うと憎しみが正しいと言う感じで動いてるのが合わないんだろ
彼が憎しみを捨てた理由も考えれば尚更

※4862174
天草って「愛する民衆と本質が何も変わらない大名達を憎むなど出来るか」が憎しみを捨てた理由で、
そういう意味ではあいつはあの事件の原因を「敗者を燃料に前に進むと言う人類のシステム」に見出した訳で、
それに対する復讐として人類救済だから、まぁ、そういう話よな