【Fate】火のない所に煙は立たぬとはいうが歴史を語る上ではよく陰謀論が出てくる

隣国とのアレコレは、まぁ、古今東西どこでもあることなんだろうなぁ…

陰謀論と都市伝説は全く信じてないけど「嘘・虚偽の話をまるで真実かの如く語ってる」という雰囲気が大好きなんだ

サリエリ先生「…(苦虫を噛み潰したような顔をしている)」

何なら自分が火をつけたのを他人のせいにすることもあるから……

歴史って勉強してみると、必然というより偶然の要素の方が強いよね。
そこに人為を見るような人が陰謀を見出しちゃうんだろう。

まあ陰謀が皆無とも言い切れないけど、それこそ余人には判別不能な話。

日本史で有名なのは本能寺の変の真相と、南北朝時代のアレコレと、源頼朝の死の真相か。

煙のような物が見えたとしてそれが火によるモノとは限らないんだよなぁ

燎原の火：B
呪わしいほどに広まっていった風聞、モーツァルト暗殺伝説の流布はまさしく、燎原の火の如くであったという。
サリエリは自らを生み出したに等しい人々の悪意、中傷、流言飛語、デマゴーグ、おぞかしき囁きを自らの力とする。
対象とした集団の精神をたちまち弱体化させる他、強烈な精神攻撃としても機能する。

今も昔も無責任な噂や陰謀論流す人間はくそ

>>339
信長のシェフとかだとかなり先見てる人になってるな。先すぎて現代人のケン辺りにしか伝わらないレベルで。

※4876961
あっおいまてぃ、坂本龍馬の近江屋暗殺事件を忘れてるゾ

※4876957
モーツァルト本人の公演見に行って誉めていたり、当時貧乏なモーツァルトと違って宮廷音楽家で数々の音楽家を支援した先生だから暗殺なんてあり得ない与太に過ぎないのにな
良くも悪くも映画アマデウスの影響で当時からあたかも風評被害が主流みたいになってしまっている

陰謀論って甚だ非現実的だなんだと馬鹿にされたりすること多いけど、あとになって実は本当のことでしたってのが実際にあるので頭っから馬鹿にするのは良くないことなんだなと思わされる。

現代のあれやこれやの問題も、後世から見たらどんな風に見えて、どんな風に想像を働かせるんだろうと時々思う

>>346
冤罪をかぶせられる方に（世間には知られてない）火がついてるんじゃなくて、冤罪をかぶせる側『が』火をつけるパターンだな…

歴史を紡ぐ権利は勝者にあるからな
夏休み課題の日記を最終日直前にテキトーなこと書いてた思い出
もし自分が時の権力者だったら自分に都合の良い歴史を作ってたかもしれない

※4876966
風評被害はサリエリ先生の生前からあった。問題なのはイタリア人音楽家が悪評潰すために質問したのが広まったこと

煙が立ってるって言い張ることもできるからなんでもアリだよ

>>374
高須院長や作家百田などは、南京虐殺は中国の捏造だと言っているけど南京虐殺は、本当にあった事？

逆に実はあの大悪党は冤罪でした説もあるけど
それはそれで根拠に乏しいトンデモ説なんだがインパクトはあるからそっちは真相なんだとマジで信じる人が増えちゃうパターンも結構多い

※4876955
フィクションなら、という但し書き付きでな。
現実にはあってほしいもんじゃない。

※4876961
源頼朝は景時追放もだが鎌倉幕府乗っ取った北条が実際に動き回っているしな
吾妻鏡とか頼朝らを悪様に、義経を悲劇の英雄化させて遠回しに世論操作と政略働かせている

※4876975
中国人の殺害はあったが、その道具でその人数は（物理的に・当時の人工的に・日本軍の規模的に）無理じゃろというお話。

※4876979
変換ミスった、人口ね。

※4876975
言いたいことは分かるけど、論説の代表者にクリニック院長と作家上げてたら話が明後日のほうに行っちゃうので…

※4876960
信長関係でも桶狭間の戦いとか本能寺の変なんかは詳しく調べるほど多くの偶然の積み重ねが奇跡を起こしたんじゃないかという思いが強くなるな
軍記物語としては全部に意図があって繋がっているんだとした方が面白いのは確かなんだろうけど

※4876959
他人どころか「そういう想像を掻き立てさせた本人が悪い」って風に被害者のせいにする人もいるわ……

※4876955
虚構を虚構として楽しめるユーモアは人生に必要なモノだよねえ

※4876957
むしろ主君であるヨーゼフ２世（マリーの兄）と個人的に親し過ぎたのもアカン
何だよ、誕生日に二人きりの演奏会って・・・

松本人志、ロシアのスパイ説は好き

※4876979
始皇帝以前の秦国は敵兵のキルスコア＝褒賞なので

まぁそもそも当事者というわけじゃない以上、必ず他人のフィルターが掛かってて、本当の意味での公平な視点だとか客観的な視点なんざ存在しないってヤツだな、俺らだって嫌いな相手は悪く見えるだろ？

今ではガチで何もしていなくても火事が起きる時もあるし、かといって単にTwitterで一部の人が騒いでるだけでその作品自体が炎上してると騒ぐ人もいる。

難儀な時代になったなぁ

当時のテンプル騎士団は宗教的特権を盾に金貸し土地売買交易なんかで多額の財を築いたらしいからそのへんで敵を作りすぎたという話も
元々はエルサレム巡礼者のための護衛だったけどイスラムに奪い返されて仕事がなくなりジョブチェンジしてしまったがゆえに悲劇

※4876986
フランスでサリエリ作のオペラが評判になって、マリーに王宮へ呼ばれて2人（もちろん召使とか侍女とかはいる）で演奏会したもの、もしかして不味かったりする？

※4876975
単純に「そんなに殺して無いよ」って話やで。例えるなら「100人殺しただろう？」「いや、10人だけ。」って話や。

※4876986
貧困層や外国人を分け隔てなく接する→自国の貴族を蔑ろにしてるという印象操作

そういやある本とマスコミのせいで風評被害を受けた駆逐艦がいましたなぁ
あれは何というかひどいを超えたなにかだよ

煙だけ立たせる事なんて誰でもできるからねぇ
モレーのやつは金って分かりやすい理由あるから普通に冤罪掛けられたんじゃねぇかと思う

真実はともかく、偶然起こった理不尽・災害よりも人為的な陰謀とかの方が矛先を向けやすいし納得もしやすいのだろうなと思う
それで槍玉に挙げられる方は堪ったものじゃないけど
物事を都合よく見たいようにしか見ようとしない、というのは今も昔も大差ない

※4876967
それは100の事象に100の陰謀論があり
１つ当たったから残り99も正しいと言ってるんだけど

こう考えると人間の集団心理とか思い込みとか怖い＆やばいのがよくわかる
で、そういうのに油を注いだりする輩がいるのよね

※4876994
そこら辺はどうでも良い事柄ではあるが、それなりの地位にいるならば記念日とかに夫以外の男と2人きりは不味いよ。確実に週刊誌に嗅ぎ付けられてある事ない事書かれて大惨事になったりする。
侍女とかがいても弁解にもならん。

※4876975
ぶっちゃけその手の今の政治絡む説に関してはまともな大学教授の論文みたいな1次ソース以外信用したらアカンぞ、まあそれでも駄目なパターンもあるが
こういうのは肯定する方も否定する方もどっちも「真相はこうだったら都合がいい」のバイアス掛かってるからネットで不特定多数の人間から答え求めるのは論外や
偉い奴の言葉しか信用しない権威主義と思われるかもしれんが正確な情報をネットで探すってのはそれなりにしっかりした方法で探さないとイカンのやで

※4876994
問題は本当に二人きり（護衛とか侍女とかが居ない王の自室）って事なので・・・
サリエリ自身ドイツ語が生涯片言なのに宮廷楽長を歴任してたやっかみが多分に含まれてる

※4876996
ヨーゼフ２世は人民皇帝って讃えられるぐらいなのに、民衆＞貴族って方針のせいで実母マリア・テレジアにさえ政敵扱いされたから

今だとネットあるからなぁ………誰でも情報というか煙出せる分本当かどうかの判別付けらへないし

マリーのパンや使い込んでたとかもそれに該当するかな。

※4876965
型月、と言うより経験値設定では誰が犯人かは触れられていないんだっけ?
お竜さんが軍鶏鍋の材料を買いに行っている間に事件が起きてしまった、ぐらいしかわからないけど。

人は偶然悪いことが起こると何かのせいにしたくなるのは今も昔も変わらない

英雄とはこうして貶められるか…やはり極楽浄土が必要だな。

※4877003
少なくとも例に上がってる2人は、その分野の研究者でもないずぶの素人なので、自分が（エンターテイメント的意味で）そうであってほしい以上のことあるのかな？って思うわ。

※4877007
パンが無いなら非常食を配給しなさい→「パンがなければお菓子を食べれば良いじゃない」
マリー個人のチャリティを開催→人気取りに余念がない王妃
何やっても悪し様に思われるからどうしようもないな…

※4877009
型月的に言うと、アヴェンジャーってだいたいそのせいで生まれてる気がする…

馬鹿にしか見えない煙ってあるよな

※4876997
誰？艦これやアズレンでもその件は聞いた事ないけど。

※4876994
マリーの場合はまだ従者いたからまあ
ヨーゼフの場合はプライベートな寝所に従者いないまま二人というのがマズい
当時オペラと言えばイタリアンオペラこそが骨頂でオーストリアのドイツ語圏にはやって来たサリエリはかなり重用されたが、外様の人なので反発もあった
本人も生涯ドイツ語は最後まで上手く話せなかったのに王立音楽のトップにいたわけで

※4876967
事実と陰謀論を一緒くたにしてはいかんよ。陰謀論に嵌まると人間不信になったり、実際に踊らされる危険性も有るし。
大事なのはそういう情報に触れた時、複数の信頼出来るソースや根拠が有るか確認する事。特に感情を揺さぶってくる内容や批判的な内容とかは気を付けないと危ない。

※4877007
派手好きは当時の王族だとある程度は必要ではあった。パンがなければはまあ貶め目的かな

※4876975
中国みたいに情報規制厳しい国だと国に都合の良い歴史になりやすいだろうしな
国同士で意見が食い違う歴史の問題を考えるからなら双方の意見とか第三国の意見とか取り入れて様々な視点から考えなきゃならないだろうけど外の国からの情報収集が自由に出来ないとなるとそれが難しくなるし

※4877014
半々くらいじゃないかな？
エドモン、ロボ、ゴルゴーン辺りは明確な悪意に脅かされて復讐者になってるし

※4877021
むしろ王侯貴族は派手にしないと国力が衰退してると侮られて戦争にきっかけになったりするからな

※4876979
その殺害も当時の国民党軍のゲリラ戦術(便衣兵戦術とも、立派な国際法違反案件です)に民間人が巻き込まれた結果って話もありましたね。

※4876975
南京占領したのが１９３７年で、終戦したのが１９４５年でそれまでずっと日本の占領下で、当の日本側に調べる気が全くないとなると、正確な犠牲者数なんてわかるわけないのよね。

※4876997

（初霜をもふる音）

※4876954
あちらの政府も時々ウンザリしてるっぽい対応を向けてるので、そういう意味では戦争状態にある隣国同士よりは遥かにマシな状態ではある。

※4877007

ルソー
「はいはい、俺のせい俺のせい」

昔の貴族なんかだと痛い所が全くない人がどれだけいたのかってのもあるしな
普通は問題にしないレベルでも悪意があればいくらでも大事にできるし

※4876991
ネットだと大量に見かけるなぁ
叩かれやすいキャラや地味扱いされる脇キャラが目立ったらたとえ設定や前情報とかに大して問題なくても制作者がゴリ押しでシナリオ介入して書き変えたとか声優に忖度があるとか

※4876979
あと中国軍が武装解除して民間人のフリしてたらしくて、その軍もカウントに入ってるとかなんとか。
さらにいうと国連の資料で当時の南京の人口は20万人程度であり、占領後は25万人だから、そもそも30万だか40万なんて民間人は存在しないらしい。

※4876954
あの国が言ってくる数値はアテにならん。数を盛ってるのが通例だからな

この話は荒れる間違いない

※4876975
ぶっちゃけゲリラと市民の区別なんて見分けるのは不可能だし現場も命が掛かってるので凄いストレスになる
結果爆発してゲリラ諸共市民が大勢犠牲になる事例は歴史に山程あるので多分あったんだろうとは思う
ただここに政治が絡んできて嘘が入り込むと誰かがあいつは嘘を吐いたから1から10全て嘘に決まってると叫ぶ人も出てくるわけだ

この手の話で印象的だったのが80年代のユーゴスラビアだったかな
校門にビール瓶が刺さった農夫が医者に担ぎ込まれたんだけど、民族的に対立してるアルバニア人にやられたと証言したことで洒落にならない事件に発展したことがあったんだよね
当時ガチでやりかねないっていう雰囲気があったせいなんだけど、政府が個人的な事情による事故と発表しても民衆には隠蔽や陰謀だと思われてしまって結局真相は闇の中になってしまった
人間信じたいものを信じるし信じたくないものは信じないんだなとしみじみ思いました

※4877037
一応言っておくと２０万人というのは安全区の推定人口であって虐殺があったとされる範囲である南京市や南京行政区の人口じゃないぞ。安全区の人口が増えてるのは外が危険なんで逃げ込んでるからだ。

>>346
火のないところに火矢を放つ輩がいるもんなぁ

※4877010
お前の場合は基準点が英雄としても色々飛び抜けてるのが問題なんじゃい！

※4876961

本能寺の変の真相は「理由があり過ぎて特定できなくてわからない」だからなあ。

>>339
信長は江戸時代の頃から「強い名将」としては有名だったぞ。
「天下餅」からして江戸時代に出来た例えだしな。
そもそも家康神話を騙る上でも信長を省けない事くらい自明の理だろうに。

ケネディ暗殺なんかも結局ただの単独犯っぽいんだよね

※4876975

とりあえず二十万人しかいなかった南京で三十万人の虐殺があったと言われ、事件の一ヵ月後の人口が二十五万であったとだけ言っておく。

少数でも虐殺があった場所に人が集まるだろうか？

※4877003
この情報過多の時代に歴史上の問題で一次史料・二次史料とか考え方区分して
情報のソースを区別して判断するとか一般人には無理だもの。
そして偉い人の言葉を信じたらトンデモ理論を支持する羽目になる場合もあるってのは
それなり生きてきた人ならわかってくれる人もいると思う。

事実かどうかとかどうでもよくて
周りの空気に合わせていくなら多数の意見に合わせる生き方がいいと思うけど(間違いなくこの生き方が楽)
そうじゃないなら、自分で判断したい事柄については情報の元を当たって
いつ、誰が、どこで、何を書いたかとか気にした方がいいと思う。

※4877013
彼女いろんな失敗はしたけど失敗しなくても無理ゲーだと思うフランス革命。彼女の立場で上手く自分と息子を守り乗り越えられる人物だったら頭良すぎてエリザベス女王並みのチートでは？

陰謀論・・・ケネディ大統領暗殺とかフリーメイソンとか三億円事件とかいろいろあるよね

火の無い所に煙は立たぬと言うがコイツらやってんじゃね？っていう土壌があったりするのだ、教会はこう男児の性的云々や免罪符の前科があるゆえに

※4876957
まずサリエーリのモーツァルト暗殺なんて流言もいいところなんだけど、それがあたかも実際にメジャーな風評被害みたいになっている事の方がなんか哀しい

虚偽を指摘する言葉さえ、たびたび別の虚偽を含んでしまう悲しさ
激しい対立は事実と嘘の間よりも、物語と別の物語の間に生まれる
火は人間、煙はストーリー

※4877045

南京の市民は事件前に全員安全区に集められているよ。
虐殺があったとしてもそれは安全区外に潜んだゲリラおよびゲリラの協力者である可能性が大。

ダイアナ元皇太子妃の事故死辺りもよく陰謀論で上がるな
あれは一番胸糞なのは、居合わせた（というより間接的に事故を起こした）パパラッチの対応だけど

※4877018
何事も情報元の信頼性と確認は、大事やね。最も一般人にそういうことが与えられてる情報全てに対して出来るできないがあるから情報に与えられてるベクトルに踊らされないよう注意しないとね。

単純にないないってすぐ馬鹿にするのは良くないよねって言いたかったのよ。

※4876960
偶然というにはうっそだろ言いたくなるサラエボ事件そして世界大戦へ

※4877009
妖怪・悪魔・魔女・吸血鬼・怨霊なんて「きっとこいつが原因に違いない」って信じられたから生まれたようなもんだしね。

「俺は悪くない」的な言い訳として「魔が差した」なんて言葉もあるくらいだし。

※4876954
それの大本もそうだけど、マスコミって平気で火を放って「火事だ」と報道する
放火魔と火事場泥棒の両方をやっている連中も居るからな

散々Goto対応を批判した同じ番組内で、その後平然と観光地やスイーツのＰＲしていたりと
火事に油を撒いている姿にしか見えなかったわ

※4877009
今のコロナ禍だって、気が緩んで花見やらしている連中が居るから感染者増えているのに
すべて政府の対応が悪いみたいに思われているからな

イスカンダルの父王殺し。

どうも型月はこの説を採用してるっぽい。

『ヒストリエ』では父王は死んだことにしてアンティゴノスとして生き続ける流れかも？

※4876975
とりあえず情報の集め方がおかしい
ここだって結局のところただのゲームのファンサイトだよ？他人に結論だけ求めずにもうちょっと自分で情報収集してみなさいな

※4877017
（仕えのものや護衛抜いて）部屋でふたりきりじゃなくて本当の2人きり（外に誰かは絶対にいるだろうけど）はやばいな初めて知った

※4876978
実際今だと
義経ぶっ殺されるの普通に当然だよね頼朝間違ってないわ
という流れよね

※4877075

感染者が増えたのはたんに抑圧をやめた直後だからです。
抑圧していたのをやめれば必ず感染者は急増します。
リバウンドは抑圧をやめたことによる自然の流れです。

陰謀論って語る分には面白いからなあ…染まっちゃうと日常生活に支障をきたすけど
程々になあ…

※4877071
そもそもここでも人形劇してまでGoToを非難しまくっていたけど結果的には大成功だったしね。
ここで赤文字になるまで塗り潰される程支持される結果でも実際どうなるかは分からない例であった。

テンプル騎士団については「火があったことになると喜ぶ人」がどうしようもなく増えてしまったのがまずかったんだ…

この記事まとめる必要あるか？

キング牧師は本当に最高にいいタイミングでしんだせいで、身内側が仕組んだのだと思えてしまう

※4877075
「爆発的な流行」から「穏やかな流行」に変えたから感染者が緩やかに増えてるだけだしな。

日本の政府のせいにする前に東アジアの都市を幾つかに分けてどうなってるかをみた方が良い。
例えば11月頃の感染は東京、ソウル、北海道で急上昇し、沖縄、台湾、香港はかなり鈍い伸びではあるが上昇（日本全国が寒くなると同時に３つの地域も急上昇していた。）

コロナウイルスと大統領選挙関係でもう一生分聞いた気分だわ
今はSNSと動画サイトで拡散するから本当に悪質

※4877043
個人的な事情で洒落にならん事件で思い出したが、仏の教師事件は結局女子が嘘をついてたのが原因だったらしい。
亡くなった教師も、射殺された犯人も不憫過ぎるわこんなん。

※4877047
松明持ってやって来といて「煙があるなら火もあるはずだ！！」とか言って放火しまくる輩がいるからな本当に、信じられんけど

※4877104

youtubeではWHOの見解に反するコロナの動画を上げると削除されます。

※4877094
何が事実かどうかとかは別にして
今でさえオカルトかじってたらテンプル騎士団って名前聞くレベルだし
ある程度の規模の勢力が力を持って神さま絡んでたら
どうやっても火種はできると思う。

※4876955
キューブリックに月面着陸捏造映像の作成を依頼したら
本物志向のキューブリックの要求で仕方なく月面で撮影したとかいう都市伝説ほんとすき

陰謀論で印象的なのはディープステート云々のアメリカ大統領不正選挙の件だな

個人的にはガチかと思う奴だが仮にあれが真実だと証明されたらちと怖い

権力と金があればあれくらい出来ると証明されたらそれこそDSなら何でもやった、何でも出来たと疑心暗鬼になるのもおかしくないし大半の国民が何を信じればわからない状況に陥るし

※4877022

司馬遷「処刑されずに生き残ったんで歴史書を書き残すで」
↓
王允「いい教訓だわ。蔡邕は絶対に処刑する」

※4877062
正確な数の特定は不可能だが今まで日本軍に占領された経験がないし日本側がラジオで家にいれば危害は加えないって放送してたんで家に残ってた人たちも割といる。全部がゲリラかその協力者ってのは極論。

※4877107
出席していたと嘘をついた時の授業がたまたま自分の親が不快に思うであろう風刺に関する授業だった。という事で良いのかな。検索したけどそんな結末になっていたんだ・・・
実際は停学になっていたからこそイスラム教徒は事前に去るよう気遣いされていた事を知らなかったのかな。

なんて胸糞悪くて悲しい結末なんや

※4876975
実際にあったかは知らんがこんなに酷い目にあったんですと数を盛りすぎた結果、自分で信憑性を下げるアホさよ

荒れそうな話題だと思ったらまぁ案の定だな

※4877141
でも、キャラ関連の荒れよりは何となく健康的に思えるのは感覚の麻痺からか？

本当に荒れてるときは投稿数ももっと多いからね

※4876975
むしろ中国国民殺してたのは中共やぞ。
民間人殺して身包み剥いでゲリラ戦やってた。
まぁそれも何千にも満たない数だし、空襲や原爆で虐殺された日本の民間人の方が圧倒的に多い。

アメリカが民間人虐殺を正当化するためのプロパガンダの一環で言い始めたことを今の中共が政治・経済利用してるだけ。

※4877101
空気の入れ替えとかの問題なのかね？

※4877117
知ってるか？米大統領選の陰謀論がアメリカ本国以外で一番流布されたの、日本なんだぜ？

※4877108
ハワーイハワーイ…

※4877210
トランプ関連のネタでやってるんだろうな〜と苦笑いしていたら、バイデンが偽物とかガチで信じてるみたいでドン引きしたわ・・・

※4876955
セルンの陰謀とかね(シュタゲ脳)

数字盛りまくるから信憑性が薄れるんだよね

※4877013
マリーじゃ無ければ無いで、別の人物が似た様な悪評立てられて悪者にされただろうなって感じで国自体がガッタガタだったからなあ･･･

※4877210
日本とアメリカは同盟国だし選挙は不正抜きにゴタゴタあったから関心度も他の国に比べると上がるのはおかしくと無いのかな

政治を絡めてみると誰がなるかで大分違うのも事実だがうちら民間人に何が出来るかってのもよくわかる話だ

俺達は裏事情に詳しいアピールしながら自分達に都合のいいまとめサイトの偏向報道を盲信するのがオタクなんだよなあ。

※4877256
あの選挙にちゃんと関心を持ってた層は引っかかりようがない陰謀論なんだ
アメリカ大統領選挙のシステムはこう、両陣営の選挙戦略がこう、ということはこんな感じになりますね、と事前に予測されてたのが全くその通りになった所に、おかしい！こんなことはあり得ない！と騒ぎ出したのが発端
明らかに選挙に関心を持ってなかった人たちが飛びついてるんだよ

※4877343
そうなのか
正直あの選挙は色々と情報混雑していて何が真実で何がフェイクなのかまるで分からん
個人的にはあの選挙に関してはネットもマスコミもどこまで信用していいのやらって感じ
あの選挙に対する意見の違いで政治系Youtuberが内輪の末断絶したって話もあるし

※4877343
そうは言うけれど、「陰謀論だ」としか言わない人しかいないから信用しにくい
そうした人で、多くの不正とされる「証拠」について語る人も見たことがない
南京の否定を「陰謀論だ」というだけの人たちと一緒

火のないところに煙は立たないとはよく言うが、実のところ「火が出てるのを見たって人がいます！」って言うだけで煙は立てられる。否定の証明は難しいのだ

※4876967
話は聞かせてもらった！人類は滅亡する！！

南京のアレはいろいろ難しいんだろうけど、いつか日本と中国が協力して事実がどうだったのかしっかりと調べて両国の人々が知ることができるようになればいいな……とは思う
これだけ被害があったんだいや数が多すぎるおかしいだからないんだを未来永劫繰り返すのは不毛だし、確実にいたであろう当時命を失った人が浮かばれないもの

※4877256
英語をあんまり読めない聞けないので現地の信頼できるソースが確認できない上にTwitter等で流れてくるそれっぽいツイートを簡単に信用する
ネット民の反中気質や黒人に対するヘイトとトランプの主張が嚙み合ってしまった
こんなところじゃないかな

※4876954
まあそういうのは時代、国関係無しにどこでもあるわな

>>374
実際には一般人に扮して紛れ込んでテロ的に攻撃してきてたのをぶち殺してただけだろうね
結果、一般人にも被害が出て、そこをクローズアップしてきてる
自業自得なのにな

※4876976
いくらなんでも創作の悪役みたいな悪行をするもんかなってのはある

※4876992
聖ヨハネ騎士団「無理矢理にでも東方に居座って異教徒と戦い続ければ良かったのに」(イスラム相手に海賊しながら)

※4876975

　戦時下の市街戦で、敵兵と間違われたり軍機違反した兵士が民間人を害する行為があったか否かの論争ではなく。

　中共は、意図的に日本が大規模な大量虐殺を計画・立案して実行し、隠蔽したと喧伝しているのが問題。実際に、十万単位の虐殺など独ソが合同でポーランドの政治家・軍人・教師と言った国家の要人を大量虐殺したように事前に計画しておかないと実行不可能。

　日本は歴史上の問題や道徳の問題だと思っているが、中共は政治の手段として用いている。これは南京問題だけでなく、歴史という学問そのものへの姿勢の違いでもある。

※4876978

「吾妻鏡」の欠本部分のせいで頼朝の死に関して北条氏の陰謀が隠蔽されて～みたいな想像をかき立てるのかも。

　実際には、全巻セットの中から重要な部分だけ持ち去られたり、手元に置かれていて焼失したり、偶然に失われた可能性も大きいのに。

実際には火の気のないところに放火してやった本人が騒ぎ立てるケースが大半

※4877022

　中華では始皇帝の焚書坑儒で、秦以前の歴代王朝（統一される前の）の歴史や文化に永遠に回復できない欠落が出来てしまい。

　その後も歴代王朝による弾圧や焚書により、庶民にも士大夫にも皇帝にも

「歴史とは史実ではなく、時の王朝が編集するもの」

という考え方が根付いてしまい。

　結果、民間の稗史や演劇や小説のような青史ではない（そも小説は小人が読む説という侮辱に近い表現）荒唐無稽な物語の方が親しまれ、場合によっては

「青史に刻むことが出来ない不都合な真実を、絵空事として隠喩する」

事が出来る為、そちらの方が信頼されるという逆転現象さえ起きてしまうとか。

※4876955
つまり虚構新聞？
あれたまに嘘記事のはずが未来でマジになって謝罪してるの好き

※4877013
史実のマリーは、旦那のルイ16世が平民の財務長官を登用したり貴族への課税といった財政改革を進めようとした時に、取り巻きの貴族に乗せられて、改革の反対派に回ったからなあ
おかげで「ルイ国王最大の政敵はマリー王妃」みたく本末転倒なことになってしまい、民衆からも「王様は俺たちのこと考えてくださってる！王妃と貴族がクソなんだ！」って評判になってしまったとか

凄いな。
報告までに。少なくとも8:20分まではいくつかのコメントになんでさが1~2ついてる程度でした。
8:49分現在　ほぼすべてのコメントに10以上のなんでさついてる。

※4877614
このなんでさ、明らかに政治系に触れてないコメントにまでご丁寧に付けてるのな…機械かなんかでやってるみたいだ

※4876965
暗殺のちょっと前、見廻組屯所の裏の家に足繫く通ってたら秘密も何もない…

※4877054
他の人も指摘してるし、この手の誤解はよく見るので補足しておく
まず、20万人という数字は当時の南京市の安全区という一部区画の人口に過ぎない
南京市全体の人口は戦前人口で約100万人で南京行政区全体だと250万人はあった
占領時の南京市全体の人口は諸説あるが、約50～60万人ね

※4877096
最近コメ数も伸びてないから、伸ばすためにわざわざ荒れそうなネタ持ってきてまとめたんじゃね？
ここの管理人もアレな行動が目立ってきたな

ネット上の一部を見るとマジで魔女狩りとか魔女裁判みたいなことやってるもんな
勝てねえよあんなの

※4877829

それも推測に過ぎないよ。
一次史料・二次史料としての記録は20万人しか残っていない。

※4877614

記事作成直後ならそういうこともあるだろうが、12時間も経過して、それも平日の朝方にそれは明らかなアレだな。

火のないところに煙は立たぬ＝蒔かぬ種は生えぬ

※4877016
フィラデルフィア実験のエルドリッジのことかな?

※4878070
推測といか、南京市の戦前人口が100万人あったのはしっかり記録に残ってるし
ついでに、20万人も安全区のみだしこれも推定値だもの

※4878254
うん。２０万人ってのはちゃんとしっかり調べたわけでなくただの推定値。それに中国の言ってる犠牲者３０万人ってのは民間人＋軍人なので安全区の人口２０万人と較べても意味がない

それはそれとしても犠牲者３０万人は流石に多すぎる。そんなもん支持してる日本人研究者なんて誰もいない

※4878484
言うても、30万人って終戦直後の1947年の南京軍事法廷判決の判決書にて出てる数字なんだよね
判決書読めば事件の詳細が書いてある(胸糞注意だが)
まぁ、犠牲者数云々抜きにしても、旧軍による捕虜処刑＆虐殺、民間人虐殺があったことはもう事実だからね

※4877614
たしかに…
何の問題もなさそうなコメントにまでなんでさが入ってるのもアレだし、おそらく巻き込まれで消えてるのもなんだかな。