【型月】死徒二十七祖という枠組みを維持することにどんな意味があるのか

弓塚さん並みの資質を持つのは世界に二十七人＋3人くらいしかいないって一問一答で言ってたけど、3人って誰ぞ？

でも○○△△○○(△は数字)みたいな感じの組織名とか集団名はそそるものがあるからなぁ

>>92
extra世界だとマナが消滅したのは、とある儀式が予定よりも早くなったかららしいけどその儀式はやっぱり六王権に関わるアルズベリの儀式？
extra世界だと朱い月が元々存在しないから儀式が早くなった？

アインナッシュや蜘蛛は前任者食べたら認定されたましたとか割とふわっふわだからな、フォウ君もはいってるし基準が不明

※4883109
我ら！5人揃って龍造寺四天王！！

※4883108
猫27キャット！
つまり冬木の

きのこの妄想通りに月姫2をやって、闇の六王権がラスボスにでもなれば重要そうなんだけどな

二十七祖が全員在籍してた時代ってちょっとでもあるのか？

教授　ケンカ起こしそうなんで入ってください

fakeの扱いだと27祖は死徒達の最高責任者達でこいつらの機嫌を損ねた死徒達はジェスターみたいに死徒社会から追放される

※4883113
そんなフワッフワした基準の中、れっきとした死徒なのに入れてもらえないピアニストさんがいるらしい。

初期から
各々二十七祖の設定はそれなりに出て来てるんだよね
空席もあったりしてるけど

番外扱いなロア助

色んな作品に散りばめられてるからよくわからん……

>>63
まぁややこしいってのはある。前死徒～位をブッ倒した吸血種ならそこに入れてもええんやない？的なのもいれば(ORTとか)、ロアみたいにアイツダメだわノーカンなってのもいるし。

27と言えば、新約聖書の数が27本あることしか浮かばない。

※4883113
犬は主人の影響でなかったっけ？

闇の六王権で、七歴史っていうSSを思い出す同志おる？

とりあえず姿だけでも見せてくれんかのぅ、黒騎士シュトラウト、白騎士ヴラド

※4883120
と言うことは、暴れていた当時のロアは、他の死徒二十七祖に対抗できるくらいとんでもない強さを誇っていたこと？
ジェスターの様子を見ると死徒社会から追放されると死徒として生きていけないみたいだけど…

※4883118

六王権の設定が、『最初の死徒であり、まだ産まれてもいない死徒』だから、恐らくはない

27祖は原液持ってる奴が選ばれるって聞いたことあるけど、それなら紅い月に噛まれたゼルレッチや先代5位食って吸血能力があると判明したORTが選ばれてるのも不思議ではない、のかな？

メルブラでワラキーと教授の会話で、数百年前に会合あったらしいんだけどどんな内容だったん？ってワラキーが聞く場面があったし、27祖としてはそこから没コミュニケーションってことなんだよねぇ・・・

死徒達も人間のように社会を形成しておりそのあり方は人間の貴族に近い
姫君のお姉さんのアルトージュが勢力的な死徒の王、白翼公が実務的な死徒の王でバチバチ対立してる

※4883108
さっちんも混みで3人じゃなかったっけ。それ蟲爺の一問一答よね？

※4883121
これはロアの実力を低く見積もられているとかじゃねーんだよな
初代ロアはあまりにも強すぎて実質の死徒王アルトルージュですら止める事が出来ない化け物だった
その時代に派閥を荒らし過ぎて嫌われてしまった

27ねぇ…ソロモンの悪魔の72をひっくり返した数字って事しか思い浮かばない。

※4883130
全盛期ロアは一人で死徒27祖という枠組みを好き放題弄れるしその際に死徒達から抵抗されても返り討ちにするくらい最強

ズェピアによると二十七祖が存在するかの分岐点は西暦300年頃だから、おそらくゼルレッチvs朱い月が分かれ目になるんだと思う

※4883130
あいつは死徒二十七祖達が「こいつムカつくけど誰も勝てんから放置で」って諦めるくらいだから桁が違う

※4883130
いさめに来たアルトルージュを返り討ちにする程度にはバケモノ。
で、そのアルトルージュは姫君から髪を奪う程度にはヤバい(だから姫君はショートカット)

※4883113
たしか「とある血」を体内に入れてたら27祖の枠に入ってる……みたいなのなかったっけ？ORTはそれで前任の祖をまるごと捕食してるし、プライミッツ・マーダーは真似事で取り込んでたし。

※4883130
アルクェイドの姉であるアルトルージュが返り討ちにあってる

※4883139アルトルージュを返り討ちにしたんだから全盛期のロアは27祖の中でも上位の強さだったのかな？

※4883114
なんの！氏家守棟、楯岡満茂、志村光安、鮭延秀綱、延沢満延、里見民部

「「「「「「我ら最上四天王！！！！！！」」」」」」

>>77
「”人理”を否定」じゃなくて
「”人類史”を否定」じゃなかったけ

>>104
死徒は人理を否定するものってFakeの説明と、「Fate世界の下地は『人類史を肯定するもの』なので英霊も主役として考えられますが、
月姫世界の下地は『人類史を■■するもの』なので、その敵対者である死徒たちが主題となる」って竹箒の説明をごっちゃにしてる人が結構いるんだよね
後者の方はいまだに判明してないけど、確かにまぁややこしくはある

※4883109
士郎の魔術回路が27本だったり単にきのこの好きな数ってだけで27という数字そのものに特に意味はないんじゃないの

※4883136
実力と言うより『資格』がない。
27祖はもともと赤い月の器に成るための試作品(失敗作)
だから埋葬機関的には祖に一人だけど、死徒的には番外になる。

※4883113
二十七祖の中でも「原液持ち」という呼称があって
割と重要視されてるみたいなので、
捕食したり吸って濃い朱い月成分を取り込んだのなら
死徒以外でも認定されるという基準があるのかも？

ただ、それだと飼い主の吸血真似てるらしいプラ犬が分からない…
人理の否定者の集まりっていうのが一番無難なのかな。

※4883130
転生する前のロアの化け物
元聖堂教会所属で最高位の魔術師でアルクェイドの力を継いだ死徒という死徒の中でも別格の実力者
あまりに強すぎたせいで二十七祖も手が出せなかったほどだとか

※4883146
・アルクの力の一部を使える
・王冠に匹敵する魔術の腕前
・固有結界で倍増する超火力魔術

無茶苦茶強い

※4883152
あ、ごめん※4883136じゃなく※4883121への返信でした。

シエルが通常の魔術師の100倍の魔力量で初代ロアはそれ以上ってマジで凄い
というかロア、ネロ教授、ズェピアのおじさんトリオはサーヴァントの超一流キャスター並みの魔術師だと思う

・人理が強い世界だと27祖という枠組み自体が存在しない
・封印や撃破されて空位となっている席がある
・ロアは死徒からは祖と認められておらず番外扱い

この辺の情報から見ると、27祖って四天王みたいな形式上の名前ではなく
世界の仕組みに組み込まれてるシステム的に意味合いのものっぽいけど
人理を否定する礎石みたいな位置付けなのかね

ORTやフォウ君でもOKだから、真祖産の吸血鬼である必要はないのは
示唆されてるし

※4883132
PrologueⅢによると、メレム曰くアルズベリで行われる第六の儀式に招集されるのが原液持ちの祖で、ネロは魔術師上がりだから生きていても招集されなかったみたい
原液持ち＝祖ではないみたい

Q.死徒二十七祖という枠組みを維持することにどんな意味があるのか？
A.序列とかランキングとか作中には出ないけど存在のみ語られる集団とかが好きな人種に突き刺さりまくる

※4883109
そういうの人物ありきじゃなくて数ありきになるから基準がむちゃくちゃになりがちだよね
徳川四天王とかですらよくわかんないし

※4883153
原液持ちは多分赤い月自らが直接死徒にした27祖だと思ってるけど
それがどういう意味を持つのか…

本当に月姫2出して欲しいよ
月リメすら分割だとすると最短でまた10年は先か

事件簿、ブラックモアの墓地にてニ世とズェピアの会話
場合によっては、彼（ブラックモア）は私の同胞になっていたかもしれない
ああ、その場合、数として二十を超えたろうかね。あくまで可能性としてそうなりえたというだけなんだが、私にとってはそれなりに縁のある場所だ。もっとも、ブラックモアと同胞になる可能性は、私が生まれるより以前ーいくつかありえた枝の最後でも、いまから千七百年近くも前に摘まれているがね

※4883157
ロアの固有結界、オーバーロードはメルブラだと普通に使ってるけど本来は初代ロア以外の器には使えないって設定だっけ？そして仮に使えたとしても、娘さんの固有結界が狙いすましたかのようなガンメタでどう足掻いてもかませにしかならない悲しみ。

※4883157確かAランクの魔術の威力がCランク宝具クラスだから固有結界を使ってる状態ならC+宝具ぐらいの威力の魔術を使えるのかなロアは？

二十七祖全員が上級死徒じゃないから上級死徒の中でも二十七祖になってないやつもいるのかな

※4883140
原文は、
ブラックモアと同胞になる可能性は、私が生まれるより以前──いくつかありえた枝の最後でも、いまから千七百年近くもまえに摘まれているがね
だから分からんぞ

TYPE-MOONエースの対談的に月姫も長く続けていくつもりみたい（声優を若手中心にした理由）だから、いずれ明かされるだろう……何年後か知らんが

※4883156
埋葬機関の前身である埋葬教室を
ナルバレックと共に創設した人で、
教会所属なのに冠位級の魔術知識まで持ってる人…
盛りすぎってくらい肩書き含めて強いのよね。

本編だと弱体化してただけの話で…

ズェピア曰く二十七祖が結成される世界線はいくつかあったが1700年を最期に摘まれていて、時計塔年表によるとその時期に朱い月がゼルレッチと激突していることから、二十七祖結成において朱い月の果たす役割は他のものには代用できない

ズェピアの発言やHF一問一答の強力な死徒になれる素質持ちが二十七人(鯖読んで三人追加)ことから二十七という数も偶然ではない
黒翼の十六位襲名を他の祖が認めた理由は朱い月存命時から二十七の一つと認められていたから

死徒は人理を否定するために存在する星の影法師

※4883176
ってことはゼルレッチが死徒になるかどうかが分岐点なのかな

※4883109

十刃とか護廷十三隊とかゴルベーザ四天王とか

なにかから守るのか敵対なのかわからん
グレイの村みたいになにか目的あるかな

※4883109
日本では昔から、「賤ヶ岳の七本槍」や「黒田二十四騎」みたいなのも流行ったしな
最近でも有名なのが鬼滅の刃の「十二鬼月」や少し前なら「王下七武海」とか

※4883133
八百年ほど前に半分ほど集まっただけの顔合わせだけどな
ネロとかブラックモアとかの妙に付き合いがいい奴以外は恐らく白翼公派のメンツしか参加してないと思われるやつ
そしてゼェピアは祖になって直ぐにワラキアの夜になってるから会合に出る機会が皆無という

プラ犬って主人の影響で血を吸い始めたってだけで吸血種ですらないのに何で死徒二十七祖に認定されてるんだろう
ORTやアインナッシュは先代を取り込んだからだと思うけど

※4883163
姫アルクによると純潔なき祖は粗悪な保険でしかないらしい
ネロやゼェピアに遭遇すると粗悪な祖が我が前に現れるとは白翼めは何してると機嫌を悪くしたりする

※4883203
判らないが一つ言えるのは
初代じゃない限り前一位が消えてその座にプライミッツが座ってるというコト

アルトルージュの思惑次第では朱い月の計画荒らしで1位潰した可能性もある、その時に血を吸ったとか

※4883157
実際に初代ロアに匹敵する性能を出せるのが人類最高クラスの身体スペックを持つシエルの肉体を使っていた場合だからな
月姫時のシエルでも一部の例外や不得手を除けば祖に対して拮抗か討伐可能レベル、鯖との戦闘は防戦可能判定っておかしい強さだし

そうか朱い月はゼル爺が倒したから現３位は空席なのか

>>74
ナスバース（月姫やFateに加え、鋼の大地などを含む型月世界）

一次資料を紹介したいのですが、ブッチャケ ※4883123 なので･･･

※4883113
蜘蛛は置いといて、アインナッシュの森はそもそも死徒アインナッシュの扱う固有結界って勘違いされてるから、前任者食べたからが理由ではないぞ

※4883215
冷静に考えるとなんで本人が第三位なんだろうな
なぜ上に二人もいるのか

※4883202
取り敢えずゼェピアはなんか気が抜けるからズェピアって書いてもらいたいな

祖が吸血種であるか否かではなく
27の席があること自体に儀式的な意味があるとか？

月姫に繋がる世界だから二十七祖が成立するのではなく、二十七祖が成立するから月姫に繋がるのか？

※4883149
その敵対者の「その」って何を指してるのかが気になる。
人類史？それとも人類史を◼️◼️するもの？

※4883198
STO27、か…麻雀なら誰がテッペン獲るかな

月姫とFateの世界もまた別の世界線ってどっかで聞いたぞ。
Fate世界ではそもそも吸血鬼があまり表に出てきてないから二十七祖の概念がないって。

※4884173
そうだよ。ここのコメントはみんなその前提で話してるんじゃないかな。
詳しく書かれているのは事件簿６巻(2017年８月発行)のあとがきで（この話がライター陣にあったのは事件簿１巻（2014年12月発行）より前とのこと）

きのこ「あ、実はね。Fate世界では二十七祖は二十七祖になっていないから」
ライター陣「・・・・・・・・・・・・！！！！！？？？？」（全員硬直＆何を言われているか分からない）
きのこ「二十七祖が二十七祖たりえるのは月姫を基幹にする世界だけなんじゃ。逆に月姫世界にはサーヴァントなんてとんでも使い魔おらんじゃろ？」
三田「コンマテーっ！？」
きのこ「それは人理焼却になって焚書になった。そうそう成田さんのFakeは気にしなくてよい。二つの中間にある特殊領域だし」

ジョジョでもそうだけど人間賛歌の物語的には超人は否定されるけど
月姫はその逆という感じかな