【FGO】モルガンはケルト神話のモリガンとも同一視されているがブリテン異聞帯で関わってくるでしょうか

2021年04月07日 15:00 FGOまとめ雑談



540: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/06(火) 20:34:19 ID:xmfWxWhs0
というかスカサハの曲も兄貴へ向けてだな
シャンシャンに必死過ぎて歌詞が頭に入って来てなかったようだ

541: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/06(火) 20:35:41 ID:g/LZODlY0
>>540
なるほど
バレンタインの種馬発言はワルツでメイヴvsスカサハのフラグたったか

542: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/06(火) 20:37:07 ID:xmfWxWhs0
>>541
どちらかと言うと六章のモルガンフラグの気もする

543: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/06(火) 20:39:00 ID:g/LZODlY0
>>542
ワルツにモルガン関係なくね

544: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/06(火) 20:41:09 ID:xmfWxWhs0
>>543
ワルツの方でなく、バレンタインでやたらと女関係匂わせてたのはモルガンが六章で出て来るからかなと

552: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/06(火) 20:54:37 ID:qewa0Ay20
ケルトにもモルガンがいるから円卓のモルガンもそれに結びつけられそうなんだよね?型月モルガンは三重人格らしいけど、ケルトのモルガンは三姉妹らしいから関連ありそう

というか型月ケルトは北欧と関連あったり円卓と関係あったり色々と忙しいね?

555: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/06(火) 20:57:55 ID:0ydk5VU20
>>552
ギリシャだって遺物が日本に流れ着いたり、真体の欠片がカラドボルグになったり割と忙しい
神話で完全に独立してる方が珍しいんじゃないかな

557: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/06(火) 21:04:03 ID:g/LZODlY0
>>555
それはあくまで欠片だしなあ
人物じゃない

556: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/06(火) 21:01:38 ID:liSPJz0g0
まあ結びつけることも出来るってだけで
現状だとアーサー王伝説のモルガンが出る可能性の方が高いと思うよ、フラグ的にも
兄貴との関係は考えすぎだと思うわ

559: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/06(火) 21:10:29 ID:xmfWxWhs0
>>556
槍ニキとキャスニキ本人がマイルームでモルガンの話してるからなあ
しかもメジャーな呼び方のケルト女神モリガンでなくモルガン呼び
六章でどうなるかは分からんが多分同一視はされてるんじゃないか

562: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/06(火) 21:16:06 ID:Bg1WrZWc0
モルガンはどの叙事詩でもだいたい三姉妹だけど名前違うよな
ローランの方の三姉妹のモルガンとアルチーナとロジェスティラもまとまってるのかな

569: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/06(火) 21:32:35 ID:tR2CpuNo0
>>562
アルチーナはマテリアルでキルケーと似てるみたいに言われてたしそっちと結びつくことはなさげ

574: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/06(火) 21:40:39 ID:zknV58iY0
>>562
なんか誤解を生みそうだから一言
ローランの歌などの主要なフランスのシャルルマーニュ伝説にモルガンは特に関わらない
出るのはイタリアの狂えるオルランドの方

アイルランド神話でのモルガン、ヴァハ、ネヴァンの三女神は銀の腕のヌアザの妃で戦うけど
アーサー王伝説ではモルガン・ル・フェは初めは妖精の女王とかだった
しかも姉妹のモルゴースと混同されて悪役の魔女としては結構後世でのお話

563: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/06(火) 21:16:11 ID:PuscSswo0
ジェフリー版の妖精モルガンじゃないの
三姉妹どころか九姉妹になるけど

554: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/04/06(火) 20:57:36 ID:Bg1WrZWc0
ケルト神話アーサー王サイクルシャルルマーニュサイクルといろんなところに出る
妖精円卓はそこらへんの戦士による複合円卓とかじゃねえかと思ってる

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1617584847/


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コメント

4888616. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:01:38 ID:A3MDg3MjE ▼このコメントに返信

モリガンと言われるとどうしても格ゲーの方を思い出す

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4888620. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:02:04 ID:E3Mzk2MTY ▼このコメントに返信

モリガンといえば、やはりCAPCOMよね

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4888622. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:03:10 ID:AxMDUyMTg ▼このコメントに返信

そういえばスカサハ体験クエストのアルテミスがアトランティスの盛大なフラグだったんやな

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4888623. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:03:20 ID:U4NzgzOTY ▼このコメントに返信

上でも言われてるきわどいヴァンパイアお姉さんのことだと思った

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4888624. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:03:37 ID:IxODgxMjg ▼このコメントに返信

モルガン色んなところで名前使われてるのフリー素材感ある

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4888628. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:05:37 ID:AwNDExMTA ▼このコメントに返信

※4888622
クレーン ぐだぐだって布石を打ってくつもりかな?

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4888629. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:05:58 ID:AxMDUyMTg ▼このコメントに返信

※4888624

悪い魔法使いとしてとてもわかりやすい名前だからね

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4888630. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:06:05 ID:M4MTQyODY ▼このコメントに返信

>>562
もしかしてそれぞれの時代のモルガンとその姉妹は、全員同一人物?

ケルト時代:モリガン、マッハ、ネヴァン
アーサー王時代:モルガン、モルゴース、エレイン
十二勇士時代:モルガナ、アルチーナ、ロジェスティラ

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4888631. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:07:02 ID:M4MjQ1OTA ▼このコメントに返信

正直ケルト要素まで入ってくるとかなり面倒だから6章でその辺はでないと思うわ
幕間とかで語られそう

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4888633. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:09:07 ID:YzMjg1OTY ▼このコメントに返信

>>559
クーフーリンは、「モルガン」と読んでいる…
普通は女神モルガンを指すのなら「モリガン」や「モーリアン」と読むはず…
わざわざ「モルガン」と読んでいる事は、だいぶ前からモルガン=モリガンの設定になっているのかな
事件簿のグレイの村もモルガンと関わりがあるみたいだけど

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4888635. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:09:51 ID:MzOTkxMjA ▼このコメントに返信

※4888631
あれもこれも入れるとストーリー纏まんないからね。

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4888636. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:10:39 ID:IyMjY1NTQ ▼このコメントに返信

>>562
こういう時の女神系って、3という数字で揃えていることに意味があったりするんだっけ
三相女神とかいう言葉を見たりしたし

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4888638. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:11:24 ID:EzMjU5MTQ ▼このコメントに返信

考察の最大の敵は誤字……というパターンもあるから悩ましいね モリガンだったりモルガンだったり

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4888639. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:12:03 ID:gwNjI2NDA ▼このコメントに返信

OPにキャスニキ出てるくらいだし、6章にケルトも関わる可能性はあると思う

あといい加減正体教えてキャスニキ

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4888642. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:14:49 ID:g1MDQ5ODI ▼このコメントに返信

モルガンと聞くと正面からミサイル撃ち合ったりレーザー撃ってくる戦闘機が真っ先に浮かんで来る

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4888646. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:20:32 ID:gzMTEwODY ▼このコメントに返信

自ら空想樹焼いても存在が消えないってどんな異聞帯なのやら…
こっちの妖精界ともリンクしてんのかね?
そしてロンゴミニアド使いが気になる…案外コラボキャラだけどグレイも関係あったりして

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4888647. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:21:15 ID:M5MzQxNjM ▼このコメントに返信

※4888630
いやむしろケルト神話のモルガンの他の姉妹はアーサー王伝説の湖の乙女の原型の方になっている
そのモルガン・ル・フェもケルトの常若の国ティルナノーグへ導く女神が伝わって同じくアーサー王を最後にアヴァロンに導く妖精だった
アーサー王の義理の姉となったのは時代が降ってから

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4888648. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:22:03 ID:A4NzQ2NDQ ▼このコメントに返信

※4888631
アーサー王伝説に妖精が頻繁に出てくるのはケルト系の伝説だからだし、ブリテン異聞帯はむしろアーサー王伝説要素のほうがエッセンス程度にしか扱われないだろう。俺らの知ってるアーサー王伝説要素そのままだと異聞帯にはならないし

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4888649. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:22:14 ID:I5MjExODI ▼このコメントに返信

※4888620
本当の主人公が某性癖を拗らせる技のせいで他所に出張出来ないから代わりに出る悪魔

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4888650. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:22:32 ID:kyOTkxNzQ ▼このコメントに返信

※4888630
同一人物かもしれないし、玉藻みたいな「その時代の彼女(いわゆる転生体?みたいな)」っていう可能性もあるかもしれない。

実のところ、ジークフリートとシグルドが、FGOのストーリーの中で同一人物の別側面扱いされているあたり、姿や名前の不一致はそんなに重要じゃないんだろう…とは思う。
より重要なのは、とある逸話の中で果たす役割、演じる役柄とか、そういうものの方で。

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4888652. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:25:39 ID:AxMDUyMTg ▼このコメントに返信

※4888648

分岐時期的にアーサー王自体の存在が怪しいしな。

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4888653. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:26:37 ID:A5NDY5MDQ ▼このコメントに返信

ブリテン異聞帯のマップにケルトも範囲に入ってるからぶっ込んで来る可能性はあるな

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4888654. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:26:48 ID:Q2MDcwNTY ▼このコメントに返信

バレンタインイベはアムール/クピド/アフロディーテの3神もモルガンの伏線っぽかったからなぁ
6章にしろなんにしろ伏線複数仕込んでるでしょ

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4888655. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:27:03 ID:AxMDUyMTg ▼このコメントに返信

※4888631

むしろ汎人類史のブリテン関連との差別化するなら使いやすい要素なんじゃない?

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4888656. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:27:06 ID:Q2MDcwNTY ▼このコメントに返信

※4888654
間違えたエロースだった

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4888658. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:27:52 ID:kyOTkxNzQ ▼このコメントに返信

※4888639
それはその通り<考察の最大の敵は誤植
ただし、そうだとしてもマイルームぼいすにかんしては、明らかに「モルガン」って発声してるから、そこは間違っている可能性は極めて低い。

誤字脱字の確認方法の一つは、声に出して読むことだったりするし、この場合それを他人(神奈氏)の声で読み上げて、それがきのこ氏ほかいろんな人のチェックをパスして「モルガン」が採用されているのだからね。

0 0
4888659. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:28:07 ID:M4MTQyODY ▼このコメントに返信

※4888648
円卓の騎士についてはだいぶ掘り下げられたから次は妖精関係が掘り下げられそう

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4888660. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:28:17 ID:U4MzY5Mg= ▼このコメントに返信

モルガン・ル・フェイの『ル・フェイ』って妖精って意味だったんだ。
自分が呼んだ本だと『フェイ』が妖精で『ル』の部分がフランスの性別を表す定冠詞で男性に使われていて『男の妖精モルガン』って意味で説眼していた。

0 0
4888661. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:30:20 ID:MzMDcyMDA ▼このコメントに返信

※4888636
何かを支えるときに安定する最小の柱の数のだからかな?
日本でも宗像3女神とかあるよね

0 0
4888662. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:33:18 ID:kyOTkxNzQ ▼このコメントに返信

※4888639
ごめん、リンク先を間違えちゃった…
※4888658は※4888638にです

0 0
4888667. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:41:16 ID:M3ODI0OTQ ▼このコメントに返信

※4888636
2世が冒険で3というか三角形は最も安定した数って言ってたな。

0 0
4888670. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:47:12 ID:M4MjQ1OTA ▼このコメントに返信

※4888648
でもそのifの形はあくまでアーサー王伝説がベースでのifになると思うんだよ
それこそキャストリアが語る断片的な情報からして円卓事態は出てくるだろうし
アルビオンの竜の件も考えるとケルトまで出すと話こんがらがると思う

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4888671. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:49:50 ID:c3MDM2MDQ ▼このコメントに返信

マジックツリーハウスでしったから悪女はまじかよと思った
アーサーの時代からシャルルの時代ってかなりあるから同一はむずかしいんじゃ。まぁ島の主でしぬことができないとかなら話は別だけど

0 0
4888672. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:49:56 ID:gzNDg0MzY ▼このコメントに返信

※4888620
今見てもキャラデザインの完成度が凄く高いと思う

0 0
4888674. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:52:05 ID:AxMDUyMTg ▼このコメントに返信

※4888671

方式は違えど長く生きてる魔術師はそこそこ居るし

0 0
4888676. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:54:08 ID:gzNDg0MzY ▼このコメントに返信

※4888636
パールさん関連もそれに当てはまるんかね?

0 0
4888679. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:54:41 ID:A2NzYyMjQ ▼このコメントに返信

6章で冬木の謎は解き明かされるのかな?

0 0
4888680. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:55:50 ID:kyOTkxNzQ ▼このコメントに返信

※4888660
モルガン・ル・フェイは、実のところ型月の造語ではなく元からそういう呼び名だし、女神…妖精…魔女…まあとにかく性別:女ではあるよ。
フランス語だと確かにLe(ル)は男性名詞に付くけれど、おそらく古英語なので、現代英語the fairyと同義でいいんじゃないかな?

0 0
4888682. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:56:40 ID:gzNDg0MzY ▼このコメントに返信

※4888646
時計塔の地下が異聞帯化を免れてるみたいな話も関係あるんかね?

0 0
4888683. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:57:38 ID:A0ODA3Mzk ▼このコメントに返信

※4888658
しかも喋ってるのがキャスニキだからな
FGOサービス開始から伏線を張り続けているキャラだから何を喋らせるかということにはめちゃくちゃ気を使ってると思う
そうでなければもう少しイベントで登場させていたはず(迂闊なことを喋らせられないからイベントにほとんど出してないんだと思ってる)

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4888684. 電子の海から名無し様2021年04月07日 15:58:25 ID:gzNDg0MzY ▼このコメントに返信

2部6章にプロトアーサーやビーストは関わるのか否か・・・

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4888685. 電子の海から名無し様2021年04月07日 16:01:37 ID:A1NzA0MzI ▼このコメントに返信

※4888636
アナトリアら辺から発祥した女神信仰の一つらしいよ。女性のライフサイクルを表したり、世界を創造した地母神の概念とかなんとか。因みにイエス様の三つの力もとい三相(天界、地上、地獄)は女神ヘカテから輸入されたモノらしい。

0 0
4888690. 電子の海から名無し様2021年04月07日 16:10:15 ID:kyOTkxNzQ ▼このコメントに返信

※4888671
そんなこと言ったら、現代アイルランドに『いる』と言われているメイヴちゃんとかどうするのさ。
まあ現代に『いる』方は女王メイヴではなく妖精メイヴになるんだろうけれども。

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4888703. 電子の海から名無し様2021年04月07日 16:20:02 ID:g4NjA3MjQ ▼このコメントに返信

三人の人格がありそうだからケルトの3姉妹と結びつきそうではあるけど事件簿で出てきたモルガン関係の話だとウェールズの地母神モドロンとか思いつく女神は他にもあるんだよね
というかモルガン同一視される女神たちの力も取り込んだアルターエゴのような状態で出てきそう

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4888704. 電子の海から名無し様2021年04月07日 16:20:53 ID:Q5MDk0MjY ▼このコメントに返信

※4888650
双子の兄がケイローンのマテリアルではカストールと表記されてたのが実装されたらカストロに変わってたし名前の表記揺れは型月内でも稀によくある

0 0
4888712. 電子の海から名無し様2021年04月07日 16:34:37 ID:Q2MDcwNTY ▼このコメントに返信

※4888670
ケルトを出すっていうよりも型月アーサーが拠り立つ妖精の世界の土台がケルト神話の流れを組んでるから必然的に言及するって流れでは
ブリテンでも円卓の騎士ではなく大地の方にフィーチャーするんでしょ
アヴァロンや常若の国や妖精塚といった妖精郷の上に立つ大地の人間的解釈(制御装置)が神話で、その神話を剥ぎ取ったらどうなるってのがLB6だとするならね

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4888713. 電子の海から名無し様2021年04月07日 16:36:26 ID:I5NDE2MzI ▼このコメントに返信

※4888660
12-13Cの仏語ものではしばしばリ・フィー(Morgue li fee)で
息子、男性であるオベロンにつくのは le fae で区別されてたりしたけど

13-15Cやそれ以降の中英語もので le fay になってるのは
ブリトンやウェールズの「モルガン(モルガヌグ、ミニソグ)」が
男性名だったのが影響しているのではないか、だそうだ

0 0
4888715. 電子の海から名無し様2021年04月07日 16:36:49 ID:U4OTA3MTE ▼このコメントに返信

本来はテクスチャルールによって同一視出来る程度の別々の存在だった筈のモルガン達が
完全に混ざったままだから異聞帯になった、とかだと凄い事になってそうだな

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4888777. 電子の海から名無し様2021年04月07日 18:00:19 ID:E3MjA1MTI ▼このコメントに返信

※4888648
「ブリテン」「アヴァロン」つってるのに態々アーサー王外してケルトメインな訳ねーだろアホかよ

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4889005. 電子の海から名無し様2021年04月07日 19:39:12 ID:I3MTQzMzg ▼このコメントに返信

マザハ(仮)とモルガンと妖精メイヴ(仮)の3人が
皆テクスチャで殴り合い(物理)してたら何の齟齬も無いぞ
一歩踏み出すと違う常識が待ってるという情報もキャストリアのノクナレアのチョコ城発言も回収出来る

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4889008. 電子の海から名無し様2021年04月07日 19:40:20 ID:E5ODQ4Nzg ▼このコメントに返信

※4888713
オベロンがモルガンの息子というのは実は確たるものがない
何故か英語wikiではモルガンの名があるが、肝心のブルフィンチの原文はカエサルとグロリアンダの子でモルガンではない

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4889012. 電子の海から名無し様2021年04月07日 19:43:07 ID:kzOTYwODM ▼このコメントに返信

※4888690
ケルト神話はメイヴに限らず死人はみんな妖精になってる死生観だから…

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4889013. 電子の海から名無し様2021年04月07日 19:44:01 ID:cxNTY2OTg ▼このコメントに返信

そもそも関係あるないというかアーサー王伝説からケルト系の伝承は引き離して考えられないくらい密接だから掘り下げ時にどれくらい要素取り込むかくらいでしょ

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4889078. 電子の海から名無し様2021年04月07日 20:41:51 ID:I5NDE2MzI ▼このコメントに返信

※4889008
いや『ユオン・ド・ボルドー』も『オーベロン物語』も明記してるよ

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4889207. 電子の海から名無し様2021年04月07日 21:36:04 ID:g5Mzg1MDQ ▼このコメントに返信

※4888712
自分は、ケルトと円卓のモル(リ)ガンは同一視されてないと思ってはいるけど、でも六章でケルト関係の話は少しは触れられる気がするな。型月は一般的な名称を使わないことがあるからどうなってるかはわからんけども。

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4889209. 電子の海から名無し様2021年04月07日 21:37:09 ID:g5Mzg1MDQ ▼このコメントに返信

※4889207
なんというか、モルガンをGoA見た感じ、これにケルト関係も付け足すの…?って感じになる気がするというか。

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4889294. 電子の海から名無し様2021年04月07日 22:36:15 ID:M5NjgyNzA ▼このコメントに返信

※4888680※4888713
教えて頂きありがとうございます。

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4889324. 電子の海から名無し様2021年04月07日 23:14:14 ID:M5NjgyNzA ▼このコメントに返信

※4888680
モルガン・ル・フェって名前はいつ頃から記述されていたんでしょう?
ジェフリーの頃から既にあったんでしょうか?

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