【Fate】現代の魔術は基本的に費用がかさむ上にコスパが非常に悪い

今さら他人に指摘されても止める気は無いだろうしな

>>257
それ詐欺って言いません？

だからこそ魔術師はだいたいお金持ちしか残らないor大成しないことが多いのよね。

まあ大体の事が本当だったら科学技術でもう出来る物をあえて研鑽してその先の根源を目指してる訳だし、元の目的からしてコストパフォーマンスがどうこうなんて話では無いしな

※4911607
特に古い家系には冠位指定とかいう呪いがあるだけに余計な。

なのでどこぞのマフィアはパトロンとなってるって場合もある

※4911611
ただ、魔術全体は科学が人間そのものが要らなくなるレベルまで発達しない限り追い越される事は無いらしいな。

>>257
おめえのそれは魔術っつーか幻術だろ！！

今の科学なら大体の魔術が「それ○○で代用できるよね？」になっちゃうんだっけ？

※4911614
技術レベルは魔術のが上なんだよ。オンリーワンな上にコスパも悪いから利便性では科学のが上なだけで

まあチリも積もればバサクレスを一殺出来るぐらいにはなる

※4911615
失礼だな、話術だよ

パラケルススから賢者の石借りてゴーレム作ろうぜ。

> 聖昌石のゴーレムって作れないかな？
つよそう

ガチャ数百連分くらい使いそう

宗教建築でステンドグラスが重要視されてるんだからガラスを使った魔術も普通にありそう
まあ一般に広まり過ぎてる技術だからもう神秘が残ってないのかもしれないけど

昔にも土地の利権問題とかのしがらみも無くはなかったんだろうけど、今後描かれることはあるんだろうか

※4911618
そもそも魔術は一部の人間しか使えないが、科学は（内容にもよるが）誰にも使えるからな

※4911617
科学で実現自体はできる
けど大魔術の類だったりすると現代科学でなし得るにもコストはかかったりする感じっぽい

アトラムの天候制御とかそれよな
リアルでも理論上できなくはないけど今の科学力ならとんでもない費用がかかりそうだし

>>256
引ける確率は全員平等だからな、結果は回した人の運次第

※4911614
そろそろ技術的特異点も近づいてまいりましたね
2045年ぐらいだっけ？

※4911621
もっと正確には詐術だろソレ

※4911608
※4911615
こっちにはガラスを作る技術があるが相手には無い。
ならビー玉と黄金は正当な取引になる。

現代でも同じだよ?戦闘機のエンジンとかエンジンとか……

士郎は自分の魔力以上の物も投影できるからユグドミレニアのホムンクルス電池と繋げられたら投影工場として利益出せそう

※4911623
つまりなんの成果も得られないこともそこそこあるってことじゃんそんなに強くないのでは？

※4911627
そういえば現実でもレインメイカーと呼ばれた気象学者が居たっけ
本当に降らせることができたのか、はたまた観測等で降ることがわかってたのか……

科学技術も場合によっては魔術の方が手軽でコスパが良いとか有りそう

※4911636バルムンク投影して真エーテルの玉量産できんじゃね？

※4911609
運良く(？)石油王になった魔術師も居るしな

急募・一般人な我々が簡単に安価で魔術を使える方法

※4911641
アトラスの世界を滅ぼす兵器…とか考えたけど、アメリカかロシアが相手に核撃ち込めばそれだけで世界終わったわそういや

※4911641
双貌塔の聴覚と視覚補助の魔術といった分野はまだまだ魔術に部があるってライネスが言ってたな。あとは橙子さんの義手とかか。

魔術の通信機とかFAXみたいなのは電波届かない秘境とかで重宝しそう

やっぱり型月の魔術は高額な費用と長い年月、血統の長さが必要なのに研究成果を秘匿しなければならないというのが釣り合ってないよね。一般的な学問や研究は発見や成果を公表、発表するのが当たり前なのに、型月の魔術師は神秘の秘匿のために公表、発表ができないし

※4911641
魔術師の腕にもよるけどその魔術師の魔力だけで成せる類いのモノはコストそれだけだからな
凛がやったガラスの修復とか

アトラムなんかはマナ結晶に大金注ぎ込んだ装置必須だけど愛歌曰く色位の下の方の魔術師なら単身だけでマナ結晶の生成が可能だそうだし
ロード・トランベリオの得意技とか科学で再現したら装置と燃料費がかなり嵩みそう

※4911613
頼まれて呪殺とかしてそう
（事件簿アニメにも呪い殺そうとしてるヤツ居たし）

橙子さんなんか人形作りで何回でも人生遊べるくらい稼げそうだけどな
封印指定さえされなければ

ぶっちゃけ魔術と魔法の違いがわからないです

※4911641
儀式や大魔術みたいな科学では再現が極めて難しいものや自前の魔力でさくっと出来るのはそうだろうね
後、治癒魔術系は現代医学より大分便利よね。凛が士郎の心臓治したとかいい例

科学がコスパよく見えるのって皆で協力してるからじゃない？
会社じゃなくて家系単位でやれって言われたらかなりコストかかると思うけど

※4911644
requiemの世界へ行けば個々人の聖杯が希望に応じて使用してくれるので知識が無くても簡単に魔術行使が可能です
そのおかげなのか魔術が知れ渡ってるのに神秘が保たれるという矛盾が成立しているあの世界

低コストで大魔術を使う素人を見たら頭に来たりするのかな

※4911653
物凄く簡単に言えば
現代社会で再現不可能なのが魔法
現代社会で“同じ結果”を出せるのが魔術

ホムンクルスいっぱい作ってたムジーク家もかなりのお金持ちらしい
ホムンクルスだって作るのタダじゃないよね

そういえば現代科学で人造生命……動物のクローン？　ああいうの作るのって実際にかなりのお金かかったりするんだろうか

※4911607

魔術刻印が自殺すら許さないからな。先祖代々の願いを自分の代で諦めるとか歴史長い魔術師程難しいだろうな

※4911645
何なら環境破壊とかでも世界滅ぼせるから割とハードルが低いんだよな…神話の時代とは良くも悪くも歓喜が違いすぎる

※4911636
そんなめんどくさい事せずに、宝具投影させてあちこちに転売するだろうな。

｢なんと英雄●●の宝具を格安で……これで貴方の勝利間違いなしでしょう!!｣

※4911653
魔術：科学技術や資金、時間をかければ誰でも代用できる神秘
魔法：科学技術や資金、時間をかけても起こすことは絶対出来ない神秘、5つあるらしい
みたいな？

※4911620
えっと、凛とアーチャーのコンビが合計で何回殺したんだっけ・・・（震え声）

だから結構誤解されがちだが

「魔術師は、対集団戦には弱い」

のだ。士郎の固有結界みたいな大規模魔術、それなりに準備が必要なんよ。

遠坂家も魔術特許のおかげで下降気味だけど数千万ぐらいの年収あるけど凛が金欠ネタにするぐらい切り詰めてるし
オークション的にも魔術世界はアホみたいな金額がバンバン動くようだな

※4911653
だいたい※4911659の通りだけど、あくまで五つの魔法を定義してるのは魔術協会だからそれとは別に魔法級の魔術とか魔法級の脳裏を持つ宝具とかがある

※4911659
そう考えると固有結界も限りなく魔法に近いけど魔術に分類されてるあたり、時間と金さえあれば科学で実現できるってことなんだろうか

だから幻創種の身体の一部とか（FGOの素材の劣化版）でも現代魔術では価値が無茶苦茶高いのよな

※4911617
「結果だけ見れば」全部代用可能ではある

固有結界は特にだが、無限の剣製みたく神秘の効果を持つ刀剣を現代技術では作れないし、王の軍勢みたく十万もの兵を瞬時に出現させられたりはしない
でも、神秘の刀剣並みの威力の兵器なら作れるし、その兵器で十万人分の戦力を与える事は出来る

魔法並の神秘は結構あっても、魔法そのものは５つしかないのはその辺りが理由

※4911670
まぁ士郎の固有結界とか極端な話、

「レプリカでも良いからめっちゃ剣作って地面に刺せば再現になる」

からな…

※4911667※魔術師のランクに依ります

※4911608
余ってる物同士の交換はまぁ普通の取引ではあるから…

※4911667
前提条件としての設定をしっかりしろ
魔術師一人、準備時間無し
VS
完全武装の一個大隊
で対集団戦闘には弱いとか言ってるのが多過ぎる
その条件で強い存在ってなんだ

火起こしで例えると、
現代魔術（時計塔の方々など）:一般レベルで弓切り点火、上位で良くてマッチ
神代魔術（メディアさん等）:ガスコンロ又はIH対応システムキッチン
位の効率差って感じ？

※4911633
ドラえもんの不用意に召喚してしまったフォーリナーとの交渉にビー玉を使用して人類史の危機を回避したエピソードとか、正に供給難度の不均衡の分かりやすい例だったと思う

科学や現代技術でも再現可能といっても、莫大な費用と時間手間がかかる魔術も作中では多く出てるよな
例えば士郎の固有結界は膨大な物量が必要だし、
ケイネスの月霊髄液は億〜兆単位の資金と大国トップクラスの科学技術者が必要だし

※4911626
3章の朕聖躯とスマホみたいな話だな

ただ魔法もどんな手段でも再現不可能なオンリーワンというわけではなく、小次郎の多重次元屈折現象（燕返し）、アンリマユの魂の物質化のようにそれを成し得る人はいる
あとExtra世界の第三法みたいに再現可能になったら魔術にランク付けされる

※4911671
ぐだが世界救った後時計塔入ったらそのあたりの感覚めっちゃバグりそうだな
黒獣脂とか…

科学技術ではコスパ悪くて後回しにされてる単独飛行が魔術世界で流通しだしてるのは面白い
一人用ジェットだけはどうやっても交通の手段として定着する気しないからな。科学が追い付けないままになるかもしれない

”今現在”どんな科学技術や資金を用いても達成できないことを”達成した術”が魔法として扱われてる。だっけ
だからメディアさんみたいに遥か過去の時代まで行けば今は魔術扱いされているものも魔法扱いされていたり、将来的には新たに実現不可能なことを可能にした魔法使いがあらわれるかもしれない

※4911692
女性魔術師達の中じゃまったく新しい飛行方法を編み出すのがトレンド化してるそうだからな……
ここ数年間、トーコトラベルを越える意味わからないクラスの発明ができてないと悔しがられてるらしい

※4911668
まあ凛の場合は宝石魔術が特に金かかる部類ってのもあるし
切り札クラスの魔力込められる宝石一個買うだけで年収ほぼ吹っ飛ぶわけで(お一つ8桁するとか)

基本的に神秘性を守る為に秘匿するので、
原材料の時点でコストダウン出来ない

魔術の強さ=神秘性の強さだから

※4911614
シンギュラリティ到達が数百年も先だとは思えないので
魔術全体の歴史が限界に近づいてるのを感じる
そうなったら魔術と科学の融合が本格的になるんだろうか

※4911653
鮮花曰く「魔術は一瞬で物事を行っているように見えて実際はその前の準備と下積みは大変で必要な資金もかかる」。『タイムスリップ、生物を魂のみで生きられるようにする、人間を不老不死にする、死者の蘇生、因果律の操作』など現代の科学技術で得られない結果を得られるのが魔法で『それわざわざ魔法使わなくてもよくね』ってなるのが魔術。例えば士郎の投影魔術も『過程は非科学的』だが、見た武器の模造品を作るという『結果は材料と月日をかけて得ることができる』。投影はものづくりに必要な資金、材料、時間をすっとばして『魔術を使わなくても得られる結果だけを得ている』。
過去には魔法は多く存在していたが、科学の発達につれ減少し、現代では5つだけになった（実際人間はクローンを作り出すことが可能になり、未来予知もコンピューターで可能になりつつある）
魔法が魔術になるのは、SFに登場する技術が科学技術の発展により机上の空論から現実の技術になる（もしくは近い結果を得られるようになりつつある）ようなもの。
長文失礼。魔法と魔術の違いについては空の境界の矛盾螺旋でも詳しく解説されているので作品に触れられてみるのもよろしいかと。解説に間違いがあったらすまない…

※4911645
地球ドカーンとか想起すると世界の滅びは遠そうに感じるけど
人間社会を世界と見ればそこまで遠いわけではないよね

科学と魔術は融合できるってのがまた混乱するんだよなあ
カルデアとかだとメインエネルギーが普通に電力だったりするし

※4911692
飛行魔術に関しては作品ごとに全然扱いが違うのいいよね。
飛行して空から魔法を撃ってくるだけでつよい、飛行魔法はあるけど現存している術式の理屈がわからないからそのまま使うしかなく人間サイズしか浮けない、迎撃用の魔術が発達してるから誰も使わない、浮遊させて落とす相手は死ぬ。

魔術における神秘ってブラックボックス、企業秘密のようなものか？

※4911654
なおそんなことができるのは魔術師でさえひと握り…

※4911655
こちらの大学の研究室の隅っこに置いてある小さな分析装置、お値段たったの5000万でございますとか普通だしな
最初に聞いた時目ん玉飛び出たわ

フラット曰く現代の魔術師は効率が悪いんだっけ？

そもそも根源に至るために魔術師は研鑽してるのに根源への到達がそもそも魔術師では非効率とかなんとか

※4911624

現代”だからこそ”製造不可能になってるガラスもある。当時の低品質かつ不純物含有率故に出来た色ガラスはガラスの製造品質が上がった現代じゃ逆に失伝状態になってる。
(意図的にガラスの製造品質を落としても色味が再現できなかった)

コストの問題だと宝石剣のコスト・筋繊維一本は破格すぎる
さすが魔法

※4911655
魔術はその「みんなで協力」ができないのよ。
独占と秘匿によって力を凝縮して純度を高めていくことで究極に至ろうという試みだから、他人と成果を分け合うこともできないし、必然的に個人主義に収束せざるをえない。

※4911647

逆に言えばZeroで優雅がやったような場面での通信魔術はぶっちゃけ悪い意味での貴族趣味でしか無いってことでもある。

※4911674
要は自分の心を形にするモノが固有結界なんだろ？
それこそ芸術家連中が古代から延々と実現し続けている

魔術は科学で代用できるか…
まぁ、隕石を落とす魔術も理論上では科学でも可能だわな。
アメリカが考えていた理論上の衛星兵器神の杖。
しかしそれを実用化するのは現実的ではない。

※4911734
フラット自身が天才すぎて
それが客観的に見てもそうなのかフラット視点から非効率的なのかがイマイチわからんのが…

※4911745
盗聴の心配ないし……
魔術師に電波使った盗聴なんてできる奴いないって？仰る通り

※4911734
フラット以外にも現代の魔術師の中には清玄やカウレスみたいに
「これだけやっても（表社会では）社会的地位や名声を得られないのかよ…」、「正直うちの先祖と両親はバカ（もしくは頭がおかしい）だろ…」、「自分はそこまで興味ないのに…」
と思ってる人や、「目的がフワッフワ過ぎる…」、「目的が非生産的過ぎる」、「正直この学問クソゲー過ぎだろ…」と『魔術という学問』の問題点や限界を薄々感じ取っている人も少なくないんだろうな。
傷んだ赤色さんが「今度お前（荒耶）が復活する時には魔術師なんていなくなってる」と言ったように

※4911643
アトラムさんは暗示だったか呪術だったかの魔術で権利を奪った

※4911614魔術が完全に無駄になるレベルの科学となるとドラえもんレベルが要りそう

レアプリと聖晶石と無記名霊器から作ったゴーレムとか超強いんじゃないか

科学も科学で理論や体系が構築出来ても、それらを見える形で実現させるには相当なコストと時間が要ると思うな
インフラや法の整備、技術の普及、臨床試験、流通、生産の簡素化、素材の確保etc
規格や設備の共有化が出来る点は基本協力が難しい魔術より少しはマシかもね

現代はしがらみばかりでござるな←型月作品に触れていると傷んだ傷色さんの「我々は優秀だから魔術に手を出したのではなく弱いから魔術に手を出した」という台詞がいかに的を得ていたかが分かる

まずもって魔術回路の生成がミスったら死ぬレベルだからな
その上で回路少なかったりセンスが無いとろくな魔術も使えない
一度生成すれば以降スイッチの切り替え感覚で使えるらしいけど
才能なくて毎回生成するという変態的なことをしてたやつもいるけど

※4911623
九十九さんが昔アンソロでやったな
手乗りサイズのゴーレム出来て石としても使えなくなった

ちなみにエリセの天之逆鉾も魔術である。宝具は神造祭器の天の沼矛のレプリカの方なのだ。

純粋にエネルギー増幅してる聖剣ってほんとに1から100を作り出してるんだろうか
通常時の3倍増幅はまだわかるレベルだけどエイリアン特攻ビームの倍率は万倍じゃ効かないだろうし
抑止力とか消費してないのかな

※4911744
ネモ艦長方式(別々の工房に目的を伝えずに部品を発注して最後にノーチラス号を組み立てる)で秘匿をしつつ事実上の協力はできないのかな

※4911744
そう、だからコスパは科学と魔術の違いというより魔術師と科学者の違いなんじゃない？ってはなし

※4911667
誤解も何も原作で魔術師が対集団戦に弱いなんて一言も言われてなくね？　

戦闘なら大規模の魔術を詠唱して戦うより、長々と時間かけずに済むように魔術礼装とか橙子みたいに使い魔使ってある程度簡略化して戦うと思うんだけど。
一流の魔術師の礼装なら現代兵器で言うところのミサイル規模の破壊をもたらすものもあるとか言われてるし、凛の宝石魔術はサーヴァント個人に向けられてばっかだから分かりにくいけど、威力としては家の一軒や二軒は跡形もなく吹き飛ばすとか屋敷一つ軽く吹き飛ばす程の魔力とかキャスターが守りに入らないと聖堂はおろか教会ごと崩壊するとか言われてる規模だよ？　まあ凛の切り札の宝石の値段は一千万で、他の戦闘で使用する宝石は平均でいうなら50万円ほどとか言われてて、一回しか使えないからコスパ悪いが

ハルリ程度でも百人程度の暴漢は追い払えるとか言われてて、典位や色位の魔術師は暴徒集団や通常の軍の小隊程度はものともせず、戦闘技術を極めた一部の魔術師は搦め手も含めれば小国の軍隊すら単騎で相手取る事が可能とまで言われてるんだから、集団戦に弱いかどうかなんて個人によるとしか言えないと思う

※4911726
企業秘密というより採掘権フリーの天然資源。企業が権利を持ってるわけじゃないから資源自体を独占はできないけど、採掘場所や利用法を知られないうちは資源が産む利益を独占できるから結果的に企業秘密になったような感じ

※4911633
石油とか資源とかもそれだぜ

※4911761
士郎のあれは才能云々より中途半端に教えて放置かました切嗣が悪い

※4911757
トリコの特殊調理食材みたいに、いかに素材を痛めないように狩るかで難易度上がりそう

※4912031
的確に急所だけ撃ち抜く拳法家か狙撃手、即死系攻撃の使い手が重宝しそう。

※4911972
大航海時代の香辛料…

※4911641
魔術でコスパが悪いところは科学で、科学でコスパ悪いところは魔術てな感じでカルデアは作られてそう。

※4911744
情報共有や集合知が人類の強みと考えると確かにその時点で魔術師って不利だし消えていく定めなのかもしれないな

※4911655
皆で協力してるからコスパよく『見える』というか実際に良く『なってる』。
例えばコロッケだって家で作ろうとすると大変だけど、スーパーで大量生産する分には専用の道具を揃えて複数人で役割分担して効率良く作って安く売れる。

※4911755
ある意味コロンブスより酷ぇや・・・

※4911633
15世紀のガラス玉ってスペインでもそれなりに高価だったんじゃないの？って思うがよくわからん。
ルネッサンス期にガラス窓が流行ったとかってのも、今残ってるような超高級建築の話みたいだし。

※4911639
人口降雨が(非常に迷惑だが)実用されだした現在から見ると別に突飛なやり方じゃないミステリ感いいよね。