【Fate】主従共に通じ合い、マスターの剣に徹することができるサーヴァントの魅力と格好良さ

アルトリアはぐだの鞘

頼朝「……」(何とも言えない目で牛若を見る)

遠回りかつまわりくどいアル中乙です。

裏切られても良いからパラP呼んで尽くしたいです

ア
ル
中
定
期

なんだかんだで騎士王、英雄王、征服王みんな好きだわ。それぞれが作る独特のマスターとの関係も含めて

こういうタイプのサーヴァントって悲しいけど、宿命の相手やかつての仲間と戦ったりって割とあるような気がする

※966335
まあ愛歌レベルの人材がいないなら裏切らんやろ
ただそういう性質は一種のフラグではあるけど

ぐだにとってはやっぱりマシュかな
ところで剣で思い出したんだがマシュの腰の剣はいつ抜くのあれ？

ランスロット卿に剣を捧げたいとか言われた時はキュンときましたよええ

傍観者だったギルガメッシュが
「手を貸すがよい無名のマスターよ、これより先は我がお前の剣となろう！」と言って敵に突っ込んで行ったときは負ける気がしなかったな。
実際初手エアで負けることはないんだが。

リヨトルフォ「ボクはキミの剣だ！(理性がない)」

レオとガウェインの関係はやっぱCCCのときが最高
エクストラのレオは感情無さすぎて怖いぐらい

どのサーヴァントが良いかみたいな話するたびに、兄貴優良物件過ぎるなって

アンデルセンですらはっきりと「サーヴァントはマスターの味方」「共に地獄へ行く」みたいなこと言ってるもんなぁ

※966332
景時「あれ剣というより、どこ飛んで行くか分からない矢ですよ。」

だからって思っていることは最後までしっかり言わないとダメダメっすよカルナさん

cccのレオ主従もいいけど、やっぱ無印の2人が好きや
ただ主君を妄信してるだけじゃないってのがすごいよかった

戦車の上で紅茶をこぼさないように頑張るけど駄目だったトッキーまで想像した

兄貴オルタはアンソロとか見る限り命令には従ってくれそうだな。なんか、鉄血の三日月みたいな奴との相性が一番良い気がする。
そして、一番色々ヤバい気がする。

逆に裏切りありの状況下でメフィストとか呼んだらマスターどうなっちゃうのかは見てみたいな

やっぱりサーヴァントとマスターの相性が一番大事だなって。

※966342
ぐだにとって盾はマシュだけど剣は他のサーヴァント達ってイメージもある
いや別にマシュだけじゃ心もとないとかそういう意味じゃなくてね？あくまでマシュは剣よりも盾だよなって

※966342
>腰の剣
マシュマロビースト「ファッションです！」

いいよなあ、憧れるよなあ

そこに至るまで色々あったけど、英雄王が
「我がお前の剣となろう！」って宣言してくれた時
泣きそうなくらいに感動したのを覚えている。
最初の選択肢を間違えてDEADしちゃう雑種だけど
ギルガメッシュは大好きだな。

時臣に合いそうなのは兄貴とかカルナとかの相手にある程度合わせてくれるタイプかビジネスタイプかな
腹の底はともかく相手に一定の敬意は払ってるからギブアンドテイクの関係なら上手くいくんじゃなかろうか
勝ち抜けるかは別だがw

※966342
父親刺すための剣だよ？

無印とCCCと、記憶をリセットしてまたやりたいなあ。今回のエクストラ勢の絡みには感謝しかない。

CCCカルナさんの嫌いなもの：コミュ力という言葉
ジナコの一言足りないである程度改善されたけどコミュ力だけはどうにもできないよなカルナさん

沖田さんもこの分類だよね
少なくとも戦闘に関しては何か考えずに敵は斬るみたいな

剣ではないけど、メディアさんも葛木先生に忠実で杖に徹してるなと思う。
前衛葛木先生に肉体強化かけつつ、自分は魔術で応戦してるし戦闘コンビネーションも抜群
メディアさんが一方的にほれ込んでるんじゃなくて、葛木先生もメディアさんの事を思ってる
UBW最期にかばって死ぬところは泣きましたよ、ええ

※966342
あれは儀礼用の剣でシールダーだから剣抜いたら弱体化するんじゃないかって妄想してるな

ZEROのマスターとサーヴァントとは一つずつずらすとあんな悲劇の連発にはならなかった気がするあたりさすがウロブチ

※966342
小刀のようなものじゃよ。多分。

※966342
知らないのか？
あれはな、盾を前に突き出して、敵の視界を遮った状態で盾の裏から剣を刺す（心眼）戦法ができる。

※966342
ギャラハッドさんがセイバーで実装されて使うとか？

※966355
そして紅茶がこぼれない戦車を調べた結果チャーチル歩兵戦車やTOGに行き着くトッキー

※966347
二人とも無印では怖いくらい人間味が感じられなかったからなあ
だからこそ、CCCでのはっちゃけっぷりは楽しそうで何よりだと思ったもんだ
最期のやり取りもExtra・CCCの両方とも心にキタよ

※966358
キャラとして魅力的なのとサーヴァントにしたいかどうかは、マジで別問題だからなぁ(ギルガメッシュ・エリザ・スパルタクスはまさにその最たる例だし。)。

Fakeお金無くて買えないんだが、読んだ人から見てアルケイデスてもう心から主従として認めてくれる可能性てないのん？wiki見る限りバディさんとは最悪で戦い終わったら殺すとまでいうらしいけどビジネスライクな関係にはあるとは聞いた。ぐだとはどうなるんだろ?

ちょっと待ってこのサムネでガウェインの話されてないってどういうことだwwww

ディルとガウェインは似てるようで結構違うよな
ディルの目的をは騎士道を貫く事そのものであって極論だがマスターは絶対的な存在という訳ではない
ガウェインが忠義を貫こうとするのは生前自分がアルトリアの命令に反した結果アルトリアの死に繋がった後悔から来る物でありそれが全てな訳ではない

トリスタンもかなりの忠義者
そして幸運E

嫌な予感しかしない

※966335
一緒にTFシリーズ梯子してオプティマス作りたい

※966368
それとカーストの制度によるコミュじゃない？
生前はドゥリーさんのフォローで王様になったりしたけど、身分違いを責められたこともあったし

黒騎士、白騎士=アルトルージュの護衛=アルトルージュ=アルクェイド=アル中

アル中

※966373
龍ちゃんと旦那のコンビは奇跡的やったんやな、いやまあ触媒無し召喚だしある意味当たり前なんかもしれんが

大抵の場合、忠実というか従順すぎてうまく噛み合ってないとか最後の一線で息が合わないことになってる気がする。

※966376
斎藤さん「はい、牙突零式。」

※966356
一番近いのはバズやんかな？

※966382
アルケイデスはマジでビジネスライク。そのためなら「ヘラクレス」が嫌うような手段だろうが、邪悪そのものと手を結ぶことは厭わない。ただやはり「ヘラクレス」でもあるから事が終わったらけじめをつけたいようだ

※966376
何が可笑しい！

唐突ですまないが言わせてくれ
俺は、エミヤんと組んで戦いたい。

※966389
縁召喚は相性が良いんじゃなくて性質が似た奴だからな……むしろ龍之介の性質と似たのが来てよく惨劇にならなかったよな。

※966356
オルタニキはわりと警告してくれてるんだよね。
「あまりサーヴァントの人格を考慮するな。彼らも俺も必要があればいくらでも裏切る」とか言ってくれたりね。

※966371
たいころとホロウでようやく夫婦らしい生活を手に入れたなぁ…あとカニファン

※966389
龍之介って「召喚直後に殺される可能性もある」と言われているけど
どうやって殺されるのか想像つかない。

他のやり取りについては「あ、これ以外の反応見せたら瞬時に殺されるな」というのは分かるけど

ケイネスは女のこと契約すれば「たまらないぜぇ、かわいこちゃん！」てなって全て解決したのに…

マスターとサーヴァントの関係あってこそのFateだと思うからエクステラにはザビ以外のマスターも出てほしいな

※966364

あのギルガメッシュが認めたことで、ザビーズの逸脱性がさらに倍率ドンだった(笑)
メンタル鋼どころじゃねえ。

というか、ギルガメッシュに認められるマスターって、ああいうレベルなんだよな。
性能は最高なのに、なんという外れ鯖。

※966376
眼Д心「何が可笑しい‼」

※966346
リヨぐだ男「うおおお、もっと辛抱たまらずなりふり構わない感じで宣言するんだ！(ビクンビクン)」

ケイネス先生はガウェインを召喚出来てればもっとうまく行けたかもしれない
アルトリあの命令に背いた結果アルトリアを死なせた逸話持ちのガウェインが後悔してるから今度こそ主に仕えたいって言ったら流石にケイネス先生も信じるだろうし、ソラウが惚れる事も無いだろうし

※966382
アルケイデスは、多分似たような上位者（神）の振る舞いに徹底的に反抗するようなタイプになら共感して協力的になる可能性はあると思う。
ぐだに関して言えば、人間見下し全開のソロモン相手とかならそこそこは良い関係なんでない？
ただし「主従」的なのは難しそう。

※966356
オニキ「三日月、こいつは殺していいか？」
三日月「いいよ。邪魔する奴は皆殺し」
オニキ「シンプルでいいな。じゃあな。」

※966342
ぐだ男「マシュが僕の鞘だったんだね」ごっこしたいよね

確かにディルムッドは忠義を尽くすが望みだけど、誰でもいいって言われるとな…

あくまでマスターの剣となり敵を討つという姿勢がブレ無いガウェインは格好いいんだが彼マスターの命令なら借金の取り立てもするという笑いを誘う部分があるのもいいキャラしていると思う

※966402
五次ランサーならマクロスファンにはたまらない組合わせになるのにな

ディルは忠義がやりたい、ガウェインは相手に私心無く忠義を尽くしたい
似てるようで全然違うんだよね、別にディルがダメとかじゃなくて

ただガウェインは六章zeroにて生前の後悔のキッカケになった弟と妹を自分で切って王の剣として完成しちゃったけど

※966414
誰であっても仕えるけどフィンがいいんだろうな

※966357
実力はあるが自分しか信用せず高慢ちきで「人は裏切るもの」と他者になんら期待もしていない冷酷なマスターの元に召喚されて、
メッフィーの普段の言動から無感情に「つまらん愉悦のために裏切るのだろう、くだらん」と常に牽制していざというときのために令呪カウンターや他参加者との密談で裏切り対策しているが、
当のメッフィーはとことん忠実に仕えた挙句に、イスカ＆ウェイバー並みの(実態は龍＆ジル)並みの感動の山場まで用意して絶体絶命でもメッフィーは裏切らずに裏切り勧誘してきた奴に啖呵すらきるムーブ

そして聖杯戦争終了後にマスターを最後まで生き残らせて「裏切るという期待を裏切ってみました☆」と朝焼けに消えていく

マスターは相変わらず善人じゃない冷酷で高慢なものでその心に変化はなかったが「くだらん」と呟く言葉は苦々しいが無感情ではなかった…

そんなのはどうだろうか？

※966377
ギャラハッドが別クラスで出るってことはマシュと分離してるってこと？
それはつまりマシュが・・・

ヘクトールおじさんの幸運は自己申告だから

マシュ「暴れまわってマスターも主君もボロボロにした恥知らずの騎士がいるそうですね？」
ランス「あ、あれは狂化されてたから…（震え声」

※966399
警告したのに従わない馬鹿は裏切られちゃうのではなかろうか

※966410
アルトリアVSガウェインVS狂ランスロットの物凄い身内試合だな

※966385
聖杯戦争は筋力や宝具が低いのは許されるが幸運が低いのはヤバいからな

こうして振り返ると意外とアルトリアさんが個人プレーの目立つサヴァでビビる

※966420
分裂しまくってる騎士王とかアイドルとか猛犬とかいるしへーきへーき

※966342
あの剣がダビデの剣か、それとも円卓結成前に出て行った双剣使いのベイリン卿の剣かで話が変わると思うけど、
メタ的なこと言うと円卓関連で聖杯探索の原因でもあるベイリン卿を使わないとは思うからおそらく…

※966402
でも、その平行世界では時臣が鯖ナシのでも変態的な強さになる可能性があるから……。

さっき鉄血を観てこの話題を観て、ふともし三日月がマスターになって主従組むとしたらどうなるか気になった。

※966376
あの人はなぜ真っ暗の目が効かない部屋とかで戦わなかったのか？
実際警察隊を暗闇に乗じて奇襲で全滅させるぐらい強いのに

※966420
バサヴラドが現界したまま槍ヴラドがくるような状態ってことじゃね

スパルタクスは狂化が解けたら剣になってくれるんだろうか？

※966419
感動した

一番良いのはお互いに冗談とかを言うことができ、なおかつ主従はきっちりと分けてるような関係だろうなぁ

※966342
てかあの剣名前とか効果とかの設定あるの？

ガウェインネタにされることあるが個人的にはやっぱカッコいいし頼もしいわ
早くエクステラで一緒に戦いたい

ディルは自害命じられた時に怒る前にケリィの首かっ飛ばしておけばよかったんじゃないかな
しないだろうけど

※966412
力押し以外の戦法提示出来る軍師役がついたら怖すぎる。

※966342
トリスタンも着けてるしあれは騎士としての儀礼剣だろうよ。

※966419
明かされる衝撃の真実ぅ！　とかでまたその希望を裏切りそうだな……

※966430
最高だよ…シャロン…

※966422
急造で蟲使って改造されて魔力があまり余裕ないマスターなのにあれだけ大暴れできるランスロット卿は凄いと思うんじゃが…

※966384
ガウェインはいい意味でマスターを選り好みしてるよね
たぶん基本は王聖がある人のもとにしか来ないと思う

※966434
セイバークラスだと召喚直後にマスター(圧制者)を即バッサリらしいからなぁ
ただ弱者を守る為に戦うスパさんも見てみたいなほんと

マスターと心が通じ合ってる鯖ってメデューサといいイスカ、アストルフォとかライダー系が多いな。

ディルとケイネスが相性悪かったみたいな意見が多いけど、ソラウが絡まなければ性格的には実は相性良かったんじゃない？

貴族主義な主と騎士道を示したい従者だし、武闘派で正々堂々を好むというのも共通している。
「聖杯は必要なく、主に仕えること自体が望み」というのも、ソラウ関係で疑心暗鬼になっていなければ騎士として当然の思考として疑念を抱かなかったと思う。

ランサー陣営は「本来相性いいはずがボタンのかけ違いで破綻した主従」で、キャスター陣営は「本来かみ合わないはずが奇跡的にかみ合った主従」だったかと。

※966434
セイバーになったらもっと理性的に叛逆するからヤバさアップするとかマテリアルに書いてたような。

※966446
銀狼キメラとか脱走ホムンクル並みの「これ以下の底辺参加者はいない」ってレベルのマスターなら真っ当にヒーロームーブしそう

※966437
伝説通りの中の人の剣（二代目）なら
由来紹介エピソードに数章使う程度には大したもんだが
まあ伝説通りの外見では全然ないな

※966425
アルトリアをランサーにして召喚して、
ガウェイン「我がお……我が王……！？（一部凝視」
とかあるかもな

※966376
まともに戦えばいい線いってたのに、斎藤の心理攻撃で我を失っただけだから（震え声
あの戦いは前の左之助ｖｓ安慈が愛ゆえに修羅となった悲しい戦いだったのに対し
信念を貫いた者と貫けなかった者の戦いだったから対比でカッコよさが増し増し
斎藤「無論、死ぬまで」はるろ剣屈指の名台詞

※966430
時臣「敵はあそこに移動する…」
綺礼「天才の勘、というものですか？」
時臣「そうだ」

なんか「ディルは支えれば誰でもよかったからいけない」てよくいうが(というか原作の描写だが)
それってそんなにいけないことかな
大体のサバにとってのますたーへの第一印象は「聖杯あるいは願いのための協力者」で「できれば性格合えばいいな　強いといいな」くらいだろ
出会って数日の相手に「あなたが信頼にたるか見極めますね」とか王様サバでないかぎりいえんだろうし
(はっきりソラウを拒否したり　ケイネスにそれを伝えなかったディルに非がないとは言わんが)

さすがにりゅうちゃんレベルの人でなしには待ったはかけるだろうし
その「誰でもいい　中身は気にしない」から「信頼する　助けたい」て思えるように
本来互いに戦い抜く中で築くはずだった信頼関係の構築の過程を(主にセイバー陣営が原因で)得られなかった「間の悪さ」こそが最大の原因だと思う

※966437
ギャラハッドの剣はダビデがソロモンに贈った剣だったはず……？違ったっけ？

※966427
そりゃ(マスターが魔力供給ゼロのへっぽこで、更に魔術的な自衛手段を欠片も持ち合わせてない半人前以下のマスターなら)そうよ

※966378
ガルパンでダージリンが中で茶飲んでたアレか

「会話は３回」という縛りがなければ切嗣とアルトリアの関係はどうなっていたんだろうか。
それとも「会話は３回」という縛りがあっても、切嗣とアルトリアが理想的な主従関係を描く事は可能か否か

王道とか面倒くさい話は一切抜きで疑問に思っている

※966426
そろそろ幸運EX（E−未満）のサーヴァントが出てもいいんじゃないかなーと思う今日この頃。
一番幸運が低そうな逸話持ってる英雄て誰がいるかな？

※966414
ディルは誰でもいいっていうよりも主人のあり方を見ていないって感じだな

※966448
ケイネスは「人より上の英霊が使い魔であるサーヴァントに身をやつすのは聖杯に託す願いがあるから」という前提を頭に置いてるから、ただ忠義尽くしたいだけのディルに疑念は持ったと思う。
まああそこまで徹底的にかみ合わなかったのは間違いなくソラウのことがあるが。

※966349
そう断言するアンデルセンがかっこよすぎた。
まあ主従とは別のキアラへの感情もあったんだろうけど。

※966399
その上で絆深めると、最初から向こうから裏切るつもりはないって和歌ってすごく心が震えた

ダン卿緑茶みたいな最初は噛み合ってないが戦いの中で信頼関係を気づいていく主従も好きだなぁ
まあ大体その手の主従って最後の最後に答えに気づいたりするのが悲しかったりするだけどね

※966438
借金取りとかのインパクトが強すぎるけどｶｯｺｲｲよな
漫画フォックステイルのメルト＆リップ戦でのガウェインのかっこよさは異常
どんな敵であれ相手を賞賛できるのはすげぇ

※966447
地上にあってファラオに不可能な「例外はあるがな！」

※966458
どういうことだってばよ…

※966458
ソロモンが夢で「いすれ聖杯をてにするすごい聖人があなたの剣をもらいにきますよ」てみて
「まじか　もらわれても恥ずかしくないようみがかなきゃ」としたんだっけか

※966459
なんか勘違いしてる人がいるけど士郎が魔力供給出来ないのは召喚が特殊でパスが繋がってなかったからだよ

※966410
でも冬木の聖杯戦争って基本夜しか戦闘しないからガウェインの聖者の数字が発動しない&エクスカリバーは極太直線ビームなのに対してガラティーンは視界を埋め尽くすほどの焼き払いだからエクスカリバーよりさらに使いにくくほぼ宝具も封印というスゴいハンデがな…

※966434
まず最初に反逆するのが「契約と令呪で自分の生殺与奪権を持つ圧制者」であるマスターだからなあ

※966464
幸運が「無い」厳窟王の扱いはどうだろうね。

順風満帆の生活から策謀で長年の牢獄生活なんて、そりゃ運が悪いなんてレベルじゃないけどさ

※966464
「好きの逆は嫌いではなく無関心」
即ち「不幸の末に死に絶えた」英霊より「誰にも認めてもらえず、誰にも看取られず、静かに息絶え、忘れ去られた」英霊の方が幸運EX（E−未満）に該当しそう。そもそもその逸話さえ知られていない　みたいな。

・・・ある意味ヒトラーが該当するんじゃないか？

Apoだと獅子GO&モーさんの主従関係が一番良かったな

※966445
そういえば新作で仕える相手は「私の方が王に相応しい」って過去にドヤ顔した相手だったな…

※966423
どうだろう？オルタニキも基本は兄貴だからこっちから裏切ったり逆鱗に触れない限りは大丈夫じゃないかと思うんだけど…

※966448
あれはディルの価値観で剣を捧げるをケイネスがケイネスの価値観で判断したのが最初の仲違いの理由じゃなかったか?ソウラはそれに油注いだだけで、直接の原因ではなかった気が。
そもそも即物的な願いじゃかったのがあの陣営の不幸なところ

※966467
惚れた女の為ならってヤツか最後の最後でキアラさんに
言って気付けてもらったのは生前のこと思うと良かったなと思う

※966464
幸運　(空欄)
なサバがいますね

※966435
高慢ちきで冷酷な貴方様が、まるでそう！モノ知らずでも英雄と友誼を結んだ情と絆ゆえに生き残った青い少年のようではありませんか☆

煽りだけど、マスターを実際生き残らせて朝焼けのお別れで言ったら最高のカタルシスだわ、煽りだけど！

※966464
推測でしかないが士郎の殻とか聖杯の影響とか何にもない第三次のアンリマユとかそうじゃねえんかな

※966463
徹底してビジネスライク的な関係に徹してれば、そこそこの関係にはなれてたんじゃないかな？
てか、ディルにも当てはまるけど「初戦の相手が騎士道精神的に意気投合しちゃう好敵手」だったのが最大にして致命的なミスだったと思うあの主従

※966463
｢彼(切嗣)はおよそ人間らしい感情を見せない典型的な魔術師だった。だからシロウの夢にあった第四次終結後の人間らしい切嗣を見たときは心底驚きました(意訳)｣って感じの台詞があったし元々SNの切嗣は｢仕事は仕事、遊びは遊び｣として割り切りが良かったっぽかったし結局【話しかけられたのは三回だけ】って縛りがなくともあまり変わらないと思う

※966482
あくまでギャグだは多少わな

※966368
逆に親友のドゥルヨーダナが人を惹きつけるカリスマがあったからね。
しかもインドのカーストにおいてカルナは身分が判明するまで、かなり低い御者使いの出。クシャトリアに並べる立場ではなく、そのくせに慇懃無礼に捉えられても仕方ない言葉使い、とくればドゥルヨーダナが率先していたと思う。

まあそれで寡黙な武人と扱っても、王の傍に居たってだけで割と凄いことなんだけど。
アルジュナら五兄弟の兄だったと判明してからも、そのスタンスは変わらなかっただろうし、いくら家族だからこちら側に来い、と実の母親に請われても、お前達が何をした？って友情をとった。
まあ散々馬鹿にされ、育て親をも貶されたところに国一つぽんっとくれて王にしたばかりか、その見返りが永遠の友情とか言われたら、一生付いて行きたくもなる。

四次はカリヤおじさんが婦長呼んだらどうなるかとか想像してたな…

※966447
JK「なるほど、つまり私もルーラーではなくピンクの代わりにライダーになれば、ジーク君ともっと心身共に通じあえる仲に…！」

※966421
俺はBでもいい気がするな
幸運ってギャンブルの強さでもある訳で、対話で戦いをのらりくらりと躱すなんてまさにギャンブルだと思うよ。あれだけの戦力差があった中で交渉やら対話やらってのは、他に手段がないとはいえ綱渡りもいいとこだし
「神々の思惑を覆しかねないほどの粘りを見せた」のが「運命に抗う力の強さ」ってことで幸運に含まれてるんじゃないかな？

※966468
よくよく考えれば、裏切る気のある奴が「裏切るかもしれないから気をつけろよ」とか言わんしな。
あれはあくまでも「（オルタ化した自分と違う）座に召される程の英霊の本来」に関する忠告という。

※966463
いったらあれだが「三回の会話」ありきで肉付けされたのがZeroのケリィだからなー
「あの切嗣」とはやっぱり3回しか話さない気もする

※966355
トッキーとイスカンダルって案外相性悪くない気がする
一歩間違って武術で根源を目指すムキムキ魔術師になってしまうルートもあるかもしれんけど
でもそれはそれでアゾット剣回避できるからありか

※966459
寧ろアルトリアが致命傷負うことになっても相手と戦って情報手に入れたからこそ生き抜けたからな。ケリィが拗らせてなければかなり凶悪だし

※966473
こうしてみるとギャラハッドの力を継ぐ者がヒロインで、偽の聖杯をばら撒くソロモンが敵役ッて構図で聖杯を回収していくって物語は本当に上手いこと設定したよなぁ

※966463
正確にいうと切嗣がセイバーに話しかけた回数だからセイバーから話をふるとカウントの外になるから余裕かと。実際zeroでもアイリが誘拐されてセイバーが切嗣にピンチになったら令呪で喚んでくださいって伝えてる描写あるし。もちろん会話カウントはされていない。

※966469
fgoからロビンを知った人に何でもできる完璧なお兄さんとか言ってる人いたけど彼は本当は英雄と一般人の間のような人でむしろできないことがたくさんあった人なんだよね
だからこそ老練な騎士のダン卿とのコンビがいいんだよね

※966441
でもトリスタンの剣は英国皇室の切っ先の無い慈悲の剣コルタナと言う由緒ある剣だしなぁ。

※966497
それじゃない。絆5の「俺は『変わらず』お前の槍だ」ってとこ

※966382
とりあえず「ヘラクレス」ではなく「アルケイデス」としてみてくれば大丈夫だと思う。
まあ、ぐだのことだから何とかなるさ（無責任

※966458
おめーの子孫に究極騎士が生まれるぜって夢の中で天の声に言われ
そんな子孫に「俺おめーの事知ってたぜ」と伝えるにはどうすればいいかと悩んでたら
妻に「史上最高の騎士に見合う史上最高の剣を用意しろ、
　神殿に奉納したダビデの剣は最高の刃があったから
　最高の柄・柄頭・鞘に付け替えて最高の舟で送り出せ」と言われた

刃
　ダビデの剣から取り外したもの
柄
　悪魔の蛇とユーフラテスにのみ生息する魚の骨または皮を握りに使っていて
　握っている者に不死の肉体と揺るがない精神を与える
柄頭
　あらゆる色彩を持つ一個の石、
　またはあらゆる石を一個にしか見えないほど巧みに接合している
腰に下げる剣帯
　パーシヴァルの姉妹の金髪と金糸で編んだものに宝石を散りばめている
鞘
　楽園の樹を挿し木した生命の樹と蛇皮で作られている
　体内に血の流れる者が見れば樹の下で死んだアベルを思い出さずにいられない
文字
　天から大勢の天使を引き連れて降りて来た「誰か」が剣を清めると共に刻んだもの
　刃には血のような赤文字で、鞘の片面には金と銀の文字で、もう片面には黒と赤文字で長文

※966427
マスターの士郎が魔術師として未熟だしヘラクレス戦で自身を盾にするとかいう無茶やられてるんだから、そりゃあアルトリアが積極的に前に出ようとするのも仕方ないと思う

※966342あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。

円卓見てると思うけど「騎士道」の在り方にも色々あって面白いよね

※966477
やつの場合運の振れ幅が大きいからだと思う。そもそも人が願った復讐の具現でもあるし

カルナとジナ子はよかった方なのかね
周りの助けもあったんだろうけど

※966502
SNだと「私の聖剣は強力過ぎるので切嗣があの船を緩衝材に見たてて使いました。幸い、被害者はいなかったし船の保険も降りたと切嗣は言っていました」ってアルトリアが言ってたけどあれは【切嗣から話しかけられた】訳ではないからカウント外って意見もあるしね

※966419
？？？？くん「最後の最後であえて裏切らない。それが僕の最高の裏切りさ」

※966503
出来ないから様々な策練って挑んだわけだしな

マシュの剣に関しては何とかしてベイリンとダビデ説両方採用して欲しいところ。ラスボスであるソロモンに関係するアイテムなら使わん手は無いし、盾だけでなく実は剣の方もキーアイテムだった的な展開も面白い。けど、ベイリンの方も聖杯探索関連が絡むから捨てがたい。
てな訳でセイバー、ランサーどっちでもいいのでベイリンはよm(_ _)m。

※966470
いかなる挑戦にも応じなお凌駕する、相手の全力には全力で迎え撃つっていうのがレオとガウェインの戦いへのポリシーだからね
どことなく味方の大物キャラっぽいね

※966420
そもそもサーヴァントは座にいる英霊の一側面をコピーして現界させたアバターのようなものだからね
だから同じ人物なのに複数が同時に存在する

そろそろ絶対に心を開かず絆レベルも0からマイナスになるような鯖もいて良いと思う。
リチャード三世とか来ないかなぁ

※966470
「剥き身！」「過ぎたるはなお及ぶということですか！」
（素直な賞賛）

※966432
アニメ版じゃ普通に暗い部屋で闘っていた事を知らない人が多い事に、驚きを隠せない件。

※966514
相性抜群だろう
ジナコは前に進むことができて、カルナさんは一言足りてないことに気づけたんだから

※966407
メンタル:オリハルコン
なんだよ多分

※966517
うらぎりくん！人気投票の順位すら裏切ったうらぎりくんじゃないか！

お互いに素で殺し愛するようなマスターと鯖くるかな

頼光さんも「ええ。貴方の刃ですもの」のセリフ通り剣に徹してくれそうだが
(ただしマスターからは見えないマスクデーターで好感度が貯まっていき一定の値を越すと手遅れになる)

※966522
定期的にマイルームで突っついたり戦闘に連れて行ったりしないと爆弾が付いて、そのまま放置してると爆発して絆レベルが暴落するんですね分かります

※966447
もしジークが初めて出会ったサーヴァントがアストルフォ以外なら、果たしてどんな展開になっていたんだろうか？

※966448
とはいえケイネス先生の聖杯戦争参加理由と戦略を考えるとほぼ間違いなくソラウは付いてくるし分けて考えるのは難しいんじゃないか

※966525
でもあれはジナ子が成長できた話でだからなぁ
ガトーとザビーズが優秀すぎる

※966420
よく言われてるが、英霊の座から召喚術式に応じたローカライズと召喚側の貧弱なスマホ性能に合わせて動くようにデータ削ぎ落としてダウンロードしたアプリがサーヴァントだからな
オリジナルデータはそのまま英霊の座にあるし、マシュの場合さらにそっから霊基をデミ鯖化するデータ改ざんをうけてる

※966522
共に死線を潜り抜けて徐々に絆が深まってきたところで主人公とは決定的に信念や目指すものが相容れないと分かるパターンとか面白そう

※966532
何処の戦国ボンバーマンだよ

※966530
セイバー頼光さんどんな感じなんだろうな
案外姿とか変わりなかったりして

※966478
バスティーユ牢獄に収監されてた鉄仮面とかも該当しそうだな
戦闘能力？知らんな

※966355
戦車の揺れでベロンベロンになりながらも
それを表情に出さないように頑張るトッキーを想像した

※966464
仮に現在名前だけで登場している英雄の中ならから出るとしたら、おそらくシグルド。不運なんてもんじゃない。
嫁さんの言葉を借りるなら、誰よりも真実に誓いを守り誠実に約束を守り純粋に愛したのに、よりにもよって最愛の嫁を最悪の形で裏切った。

パラメーターをレーダーチャートで引いたら、多分幸運だけ凹んでいる。

※966474
というか正直その部分に関しては士郎ではなくアルトリア側に非があるような気がしないでもない

※966385
自害は飛び降りだな

※966499
背後から突き刺そうとしたアゾット剣を振り向きざまに捌いて反撃するトッキー。
「しくじったな綺礼。拳ならばともかく刃物しか使わない言峰綺礼では私を殺せない」

EXTRAヴラド三世はやばいぞ
忠義の信徒

※966544
いやあれは士郎やアルトリアの落ち度じゃなくてランサーに追い詰められた結果のただの事故でしょ
アルトリアに非があるって意味がわからない

※966545
飛び降りても「シンジオウチカエル」みたいに飛んできそう･･･ﾊｯ！音で高速飛行した末大気圏を突き抜けていくのかもしれない！！

※966539
牛御前（鬼要素）は出てこないで人間としての実力が出そうな感じはある
けどセイバーとしては来れそうにないと思うんよ、プロフの狂化の説明とかを見ると

※966439
サーヴァントの身体はな、令呪に絶対なんじゃよ（カルナさんは躓く）
ケイネスとディルの例でいけば、

ケイネス自害の令呪を使用→ディル（身体）は自害を実行する。
もし、ディルがケイネスに槍を向けようと動こうとしようが「自害の令呪」が上書きで自分を貫く

※966398
趣味が合う奴は仲良くなりやすいのだろう

※966544
どっちにも非がないよ
あんな形で召喚されるとは誰も思わなかったことだし

※966475
いや、聖杯戦争が基本夜なのって所詮はなんとなくの暗黙の了解で破ってる鯖も結構いるし昼間に戦う事で特に大きいデメリットがあるわけでもないんだからガウェインを召喚した場合は割り切って昼間に戦闘すればいいだけの話では…
夜に襲撃される可能性はあるがそれにしたってチート級の強さの鯖が最強クラスに落ちるだけだし、普通はそうそう居場所が割れる事もないし。

※966524
アニメ版はホラ、１話で切って二度と戻らなかった俺みたいな原作ファンも多いから…
あれはドラマCD版のキャストが最適解過ぎて、どうしても受け入れられないっつう人も多かったのですよ。

旦那と龍ノ介は通じ合いすぎておかしいレベル

※966530
お母さんの密着度合いが上がるのかも
最初
マスター「別行動しよう。俺は探るから貴女は待機して」
頼光ママ「…何かあったら私を呼んでくださいね？」

max
マスター「あの…近い…」
頼光ママ「貴方の側から離れません。母として我が子が目に見えぬところで痛い思いしてないか不安で不安でたまらないのです…」

※966427
宗一郎様戦は士郎の奮戦がなければほぼ間違いなくセイバー陣営脱落してるけどね

※966535
そもそもカルナさん以外の鯖なら早々にジナ子を見限って終わりな気が…

※966474
フラットや龍之介に回路がなければ士郎＆セイバーと同様の関係になっていた事もあり得る・・・・？

※966558
なお実は地雷原でブレイクダンスしていた模様

ヘクトールおじさんはね…なんか中盤あたりで今度こそ護り切ってみせようか的なイベントが発生する予感がすごいのがね…

※966412
あと何人殺せばいい
ヒイロと三日月と間逆なのが恐ろしい
今まで居たかこんな主人公

※966553
たーいーま〜りょーく（対魔力！）

※966558
士郎は選択肢３つのうち１つがバッドエンド、時々デッドエンドだったりするのに対し
龍之介は選択肢３つのうち２つがデッドエンドとかいう異常な関係

※966496
幸運スキルは悪運とか含むっぽいしなぁ。
まあ当の本人は、おじさんそんな駆け引きより普通に家族との暮らしの方が大切だと思うよ、って言いそう。なおおじさんの妹。

彼にとって唯一救いなのは、型月ではイタリア叙事詩の狂えるオルランドからアストルフォを登場させているから、
おじさんの子供は秘密裏にすり替えて置いたのさ！されていてその子孫が劇的な恋をしてヨーロッパ最高の騎士団の一員となり、愉快な仲間達とワイワイガヤガヤ過ごしたことか。

※966556
でもSNでは基本夜にしか戦ってないし、戦ったとしても辺鄙なアインツベルンの森だし基本は夜にしか戦闘は駄目なんじゃないかな
ランサーも目撃しただけの一般生徒に口封じしてるくらいの徹底ぶりだし
神秘の秘匿はちゃんとしないと最悪教会や協会に刺客送られかねない

アーチャークラスに限定すれば、いまだにケイローンとアーラシュのツートップなんだよなぁ、個人的には。

※966419
次回予告
お楽しみはこれからだ！！

※966546
綺礼「師父、ならばこの綺礼も真の力をお見せしましよう…ドラゴンインストォォォォルッ‼︎」

※966572
アーチャークラスに限定しなくても、その二人は現状のサーヴァントでもトップ争えるレベルの優良サバだと思う。

※966559
逆に考えるんだ、いつでも呼び出せば話を聞いてくれる（同意してくれるとは言ってない）バーサーカーなんだって

※966556
仮にカヴェインがアサシンやキャスターならそれで良いのかもしれないが
セイバーという近接戦闘専門の特性上、嫌でも見晴らしの良い所で戦わねばならない。

サバンナのような誰もいない平地があればいいんだけどね。

※966544
ハァ？きちんとやってきたのかよ
漫画でもいい、アニメでもいいから見直せ

※966569
士郎よりハードだったのか･･･やっぱあの二人COOLだわ･･･

「主人」「主人の大切な物」「自分の意志」この3つにどう優先や折り合いを付けられるかが良い主従関係の構成にになると思う。
SNのセイバーでいうなら『マスター（士郎）』『凛や桜、イリヤその他大勢』『騎士及び王の誇り、プライド。（ギャグならおいしいご飯）』の3種といった感じで。

※966556
夜に戦闘するからと朝昼は引きこもりたがるようなの相手にどうやって昼に戦闘するんだよ
凛や士郎じゃあるまいし

フラン「ウゥ・・・カウ・・・レス・・・アァ・・・」(つまり私とカウレスは最高のベストパートナーとでも言いたげな微笑み)

カウレス「お、おう・・・そうだな」(こいつの笑った顔初めて見たな)

※966427
割と猪突猛進よね。
キャスターの居所判明したらマスターに黙って突っ込むし

※966457
つまりガトーは正しかったということか

※966560
UBWの宗一郎戦の結果は士郎の奮戦という訳ではなくて単純にメディアさんの失策
「セイバーを一時戦闘不能にした時点でそのまま宗一郎にセイバーへのトドメを刺させて、キャスターは自分(士郎)と凛の相手をすれば良かったのだ。今はもう対応したセイバーにあの奇妙な武術は通じない」って言われている
ルルブレでセイバーを手駒に加えたいと欲を出したメディアさんの配役ミス

※966584
白昼堂々家燃やして叩き起こすワケにもいかないしなぁ

※966584
逆に考えるんだ
夜にしか戦闘出来ないなら聖者発動する朝まで一発ももらわずに逃げ続ければいい

※966584
調べてこっちから仕掛ければ相手は応戦せざる終えなくないか?
別に仕掛けること自体がNGってわけでもないし

※966579
カヴェインは月以外だとただのハズレだよな
太陽出てないと何もできないだろうし

※966586
あれは魔力が他のサーヴァントと違って限られてるセイバーには短期決戦しか選択肢がないから仕方ない
時間が経てば経つほど残量の魔力は無くなっていくというでかすぎるハンデがあると悠長に構えてられないのよ

※966558
あのコンビは実は全く意思疎通できなかったからこそ
一周回って上手く行ってただけだぞ

マジで通じ合ったら旦那が龍ちゃん殺して終わっちゃう

※966593
太陽出てると強化入るだけで入ってなくても相当強いはず

※966588
セイバー、もといサーヴァントを「殺す」事って出来るんかいな？
ライダーを殺せたのは恐らく竜牙兵の協力もあってだろうし、本来首を吹き飛ばす威力のあるあの拳で喉の皮膚を貫けない＝殺せないんじゃないかな？宗一郎単体では不可能だと思うよ

※966593
いや、太陽出て無くても普通に強いだろ
まぁやたら太陽頼りとは言われるけど

※966581
あの二人の関係はSSで言うところの「勘違いモノ」に近い

※966593
別に三倍なくてもさほど気にならないぐらい普通に強いんですがそれは(決戦で敗れた記憶思い出しつつ)
3倍ないと弱いとは一言も言ってないぞ

※966538
（ときメモの爆弾システムじゃないのか？…という沈黙）

※966588
いやそれ以前に士郎があそこで選択ミスると凛と士郎自身が殴り殺されるから
陣営で見るとアルトリアがあそこでどんだけ挽回しようと相討ちが限度

※966593
太陽があればチート、太陽が無くても一級レベルだぞ

※966594
でもまだ心臓に傷残ってる状態だったからなぁ
戦闘しなければ日常生活分の魔力消費差っ引いてもおつりがくるぐらいは回復するらしいし

※966593
聖者の数字が使えなくなるだけであってガラティーンとは余裕で使えるんですよ

※966598
いや魔力で強化しての単独撃破だよ恐らくあれは

※966598
ライダーさん妙に脆いし
てか今考えれば竜牙兵よく鮮血神殿の中で動けたな、どんだけしょぼくなってんだあの神殿

※966598
いや勿論、神秘なんて欠片もない宗一郎の拳じゃサーヴァントは殺せないよ
メディアさんの強化があれば殺せるってだけで「神秘の関わっていない攻撃」なら核の一撃でも掠り傷一つ負わせられない

※966581
分かりやすく言うと
龍之介が黙っている時＝喋ればその瞬間殺される危険性があるということ。
例を挙げるならジルが「神は未だにジャンヌを束縛している」と激高していた時だね。

※966586
あれセイバーからすると真っ先に落としたいのがキャスターだから
時間経過が敵にしかならない状況で拠点が割れたキャスターの早期討伐は普通に有りよ、三騎士だし
猪突猛進と呼ばれるほどのものではない

主従と言えば主から常に尻尾一本分下がって付き従い呪殺に家事に性格に一切隙のない理想的良妻サーヴァントの話題が出ませんね！

※966610
そりゃマスターがあのワカメなんだし当然でしょ
桜がマスターの時の鮮血神殿は凛でさえ僅かしか持ち堪えられないレベルの結界だけどワカメには無理

※966594
それに加えてキャスター単騎を相手にするだけなら
セイバーならゴリ押しでも十分勝機があると踏んだって計算もあるな

実際キャス子さんだけだと、たとえ神殿化した寺の中でもセイバー相手にしたら詰むし

※966566
まぁ歴史を見ると鎌倉武士とかあんなだし……。

※966615
マスターにですら一夫多妻去勢拳使いそうな人はちょっと・・・

※966615
まずはCCCで暴れているタマモナインの対処からしてきなさい

※966589
切嗣＆アルトリア「せやな」

あそこでウェイバーがその家を離れていた＝もしウェイバーが滞在していたらその場で戦闘・敗北していた可能性がある・・・・？

※966607
回復するって言っても一日の魔力回復量は圧勝した時の魔力消費量の五分の一だ

※966607
その回復量ぐらいのメリットだとデメリットと釣り合わんのよ
時間がかかる程キャスターの拠点が要塞化するから、こっちのマスター魔術防御出来ないのに

※966614
士郎は黙ってないと絶対ついてくるだろうし一緒にキャスターのところに行っても普通は邪魔にしかならないだろうしね

※966610
・・・今よく考えてみればワカメよく宗一郎に殺されなかったな。

※966386
あなたが作りたいのはどのコンボイ(オプティマス)？
自分は初代のコンボイ司令官です(^p^)

※966477
巌窟王はどこぞでも言われてたけど
幸運が低くかったらファリア神父との邂逅、復讐の完遂、エデの告白がなかった。
幸運が高かったらそもそも無実の罪で監獄塔には収監されなかった。
だからなぁ……。幸運値なしはホント妥当なんだよな。

※966628
宗一郎自身が無駄に殺す派じゃないし
ライダーさえ始末すればマスターと言えども教え子に手を出す必要もない話だしね

※966627
正直、衛宮士郎にとって一番の天敵ってキャスターだと思うんだよな

※966579
でもぶっちゃけ３倍ガヴェなら白兵戦オンリーでも大抵の鯖は切り伏せられるんじゃないかなあ
アニメでセイバーがやったみたいに宝具を少しだけ開放するって手もあるし
最悪ぶっ放して建物を蒸発させたとしても旦那レベルで意図的に被害を出さなければガス会社が犠牲になるだけで終わるだろうし

綾香とプロトセイバーがどんな感じになるのか気になるな

※966530
その生い立ち上、「ありがとうと言ってもらえた」「ちゃんと信頼してもらえた。助け合えた」
みたいな、まっとうな感性を持ち合わせてれば、当たり前の選択肢で好感度爆上がりって言うね。
しかも、ある程度信頼関係が築けたところで発生する御前イベントで「諸々含めて頼光さんを受け入れる（戦友感）」を選ぶと逃げられなくなるって言う。
普通の善良な人間であればあるほど、サイレントゲージが超速で溜まっていく不具合。

※966632
それはあくまでもトレースがちゃんと出来るようになった衛宮士郎だからなあ
序盤、中盤の士郎じゃ相手にならんでしょ

※966588
士郎が奮戦しないとセイバー復活前に二人とも殺されて終わりなんやで

※966633
ガス会社「解せぬ」

※966566
ただ妙なところにいる女の子と言うだけで射殺しようとした下半身不随が昔いてな。

※966628
「自分のサーヴァントを囮にして逃げたみたいね」って凛が言ってなかったっけ
まあ葛木先生は逃げようが逃げまいが必要じゃないならニンゲンヲ殺す事はそもそもしないような気もするけど

※966615
１１月１０日からまた出番なんだから今は休んでおきなさい

Fgo除いた聖杯戦争に参加した騎士系サーヴァントって
SN:セイバー、兄貴
ZERO:ゼロセイバー、ディルムッド（ランスロットはZEROでは騎士ではなく獣になってるので除外）
エクストラ:ガウェイン
アポ:モーさん、アストルフォ
プロト:アーサー、プニキ
てな感じか

この中で正義系マスター（士郎タイプ）、典型的魔術師タイプ（時臣ケイネスタイプ）、外道タイプ（切嗣）に1番合うのって誰だろ？

※966342
抜いたら死ぬ聖女だっているんですよ！

※966494
婦長「まず最初に。貴方は心の病気です。精神治療を行います。その次に蟲摘出を行います」
婦長「サクラ。貴女の体は重症です。心の病気も現在進行形で進んでいます。カリヤと同様の摘出を行います」
婦長「蟲爺、貴方はもはや人間としての体を生していません。危険な状態ではないですが、肉体は既に死んでいます。摘出も効果はあまり期待できないでしょう。よって殺してでも治療します」

※966598
そもそもあの時キャス子さんは先生を戦力として当てにしてなかった筈では？
護身用として強化の魔術かけたら無茶苦茶強くてキャス子さんビックリ、だったはず

士郎と凛に闇討ちされた時も「え、嘘。セイバーに通用するくらい強かったんですか？」って
ちょっと呆然としてたくらいだし

※966584
そこはマスターの腕の見せ所でしょう。戦略を練るなり魔術を使うなりすればいい
そもそもワカメみたいに昼間から派手に活動するマスターやキャス子さんやケイネス先生みたいに隠ぺい性をある程度度外視して防御を固める人もそれなりに居るし

※966344
CCCで初っ端から選択死になった時はどうなるかと思ったけど最後はめっちゃ感動したわ
鯖エンドもCCCエンドも良すぎた

※966633
ナチュラルに犯人になるガス会社…
どんなガス事故なんだ

※966625
でもキャスターなら傷アリでも勝てるってタカくくってる部分があったのは確かだと思うぞ
実際楽勝なんだがキャス子さんには小次郎とやけに早いルルブレがあるからな
まぁ予想しろっていうのが無茶だが

※966639
ジャイロが普通に「えっ？」って反応してるのが笑いを誘う

※966638
Apo世界線では悲惨なことになってそう

※966639
怪しい奴はとりあえずぶん殴ってから考えるのが黄金の精神ですので

※966625
士郎がアスターとして未熟だからアルトリアさんが無茶でもしないと詰むという大前提があるのは分かってるつもりだけどキャスター襲撃に関してはアルトリアに非があったと思うなー
あの時点のアルトリアさんは宝具を解放する事すら出来ない状態だったし、同盟者の紅茶もあと少し待てば戦えるくらいに回復しただろうし

※966633
さすがに地上で昼間に戦うにはそれこそレオのような国を動かせるぐらいの権力者が組織の力で戦う前に街そのものを封鎖するとか一般人ではできないレベルのことをしないといけなくなると思う

花札時空の切嗣曰くの戦場ジョークを交わし合う剣切主従を見てみたい気持ちは未だにあるよ

主従どちらかがやられても敵を恨みはしないがあの人を殺されたけじめとして
お前は殺すみたいな感情をお互いに持つコンビはかっこいいのでそれに近い
印象を持つ葛木夫妻は凄く好きよ

※966618
ただ現実が非情であっただけなんだよな
結果が上手くいかなかっただけで

※966651
タカ括ってたってそりゃ「理論上Aランク魔術を何十発食らっても無傷」な対魔力持ってたら普通はキャスターに負けないでしょ(実際メディアさんも「そんな……！？　私の魔術さえ通らない対魔力を持つ騎士がいるなんて聞いたこともない……！」って驚愕してたし)
「もしかしたら〇〇のような宝具を持ってるかもしれない」「もしかしたら対魔力が効かない特殊な手段を持ってるキャスターかもしれない」なんて言い出したらキリがない

※966656
相手の家いってチャイムならして出なかったら白昼堂々ガラティーン！！とかどうだろう、うん、協会に怒られるなコレ

※966638
プリヤでエインズワース家周辺のクレーターがガス爆発で処理されたって言ってるけどさ
綺礼さん、あれどう見てもガス爆発が通用する規模じゃないと思うんですけどお

※966642
士郎系はモーさん以外は確実に上手くいく（モーさんも地雷さえ踏まなければOK）
典型的魔術師は勝利のためならある程度の外法を許せる奴じゃないといけないからZeroセイバー、アストルフォはアウト、ディルムッドもちょっと危ういか
切嗣系は騎士と組むのは諦めてハサンに依頼してきなさい

※966635
人理焼却みたいな状況じゃなければふつうの聖杯戦争なら終われば消えるんだし、息子を守るためなら命を懸けるから性格的にはかなりの当たりじゃない？

※966642
兄貴は騎士じゃないと思う
あと外道タイプ合うひとはいると思うけど切嗣のようにそもそも話さえしないようなひとを信頼して戦える人っているのかな

※966652
精神性も能力も殺意高すぎんだよなぁ…act4とか絶対主人公の能力じゃないだろ。

※966654
漆黒の殺意なんだよなぁ

※966444
あの人は蟲じじいがあれ？意外に戦えるやんけ！ってぐらいの魔力は持ってるから…

※966662
ギャグだな

※966666
兄貴プニキは一応赤枝の騎士だが騎士道タイプではないな

※966580
荒ぶるなよ…力抜け

※966666
アーラシュ

※966642
アニキは騎士じゃなくて戦士だぞ

※966651
対魔力Aってのはそれ程デカイからな
それはタカをくくると言うか己の能力に対する実績と自信だから
そこら辺は大抵の英霊が持ち合わせてるものよ
キャスターだって己の魔術に自信があったから並大抵の対魔力なら打ち破れるとセイバーに魔術仕掛けて粉砕されたことあるし

※966642
すまない、アポクリファの中に俺が入っていないようなのだが……

※966427
エミヤさんも結構単独行動しがちよね

※966670
突然の死、起きたらチート級の鯖が殺す気満々で家の前にいた、帰ってきたら家が消えてた
こういう事態を生むからなww

※966664
切嗣の自害による最低の決着＋失笑英雄論のコンボ食らって斬りかからない英雄か・・・
兄貴ですら切れる可能性あるし爺さんェ・・・としか言い様がないわ

※966359
実際、ガラハッド本人がどうなのかわからんが、マシュ自体は攻撃能力に乏しいしな
というか、アキレウスも槍持ってこれないみたいだし、攻撃系の宝具は所持できないクラスなのかもしれん

※966644
蟲爺はもう人間ですらないからな
もはやケルト戦士以上に死をまき散らす病原に成り果ててるから
婦長も迷わず殺菌、滅菌対象だろうなぁ

※966676
慢心ってギルの代名詞みたいになってるけどSNってぶっちゃけ慢心合戦よね

最終的には勝ち抜きも出来ず令呪取られてデッドエンドだろうけど、天草が召喚したい。
天草の魔術(奇跡)を間近で見てみたい。その結果死ぬなら本望というものです!

※966673
戦争を無血終結させたアーラシュさん相手だと
切嗣の英雄様は人を戦場に駆り立てて血が流れる理論が通用しないよな

※966679
これは酷い

※966666
天草四郎という切嗣に平和への道を教えられる聖人がいてだな・・・
最初の確執さえ越えれば鬼畜コンビ爆誕ですよ

※966656
zeroで海魔が大勢に目撃されたりApoでセミ様の宝具が堂々と上空を浮遊したりジャックちゃんの霧が街中で発動したりオジマンがアメリカの戦艦を蒸発させたりしても聖杯戦争はそのまま進行してるんだから今更じゃね？
そもそも夜だからといってあれだけ轟音＆閃光をまき散らしながら戦ったら…

※966676
ダビデも対魔力Aだったよな…と思ってマテ見たんだけど、アルトリアとちゃんと記述が違うんだね。細かいなぁ…やっぱり特別なんだろうか。

※966678
「単独行動は弓兵の得意分野」って言ってたし多少はね

※966674
身分的には王に仕えて騎士団に入ったれっきとした騎士だよ
「騎士」の在り方は時代によって相当違うけどね

※966679
AZOの「ワシの家が、燃えておる……」を思い出すｗ

※966644
婦長は間違いなく蟲倉潰しにかかるってのは想像できるよな。しかも絶対に負けないだろうし。

※966585
このコンビ好きだわー
カウレスくん礼装が来たらフランちゃんにつけるって決めてる

※966686
それに加えて千里眼まであるからね、口下手でも問題ない
宝具も火力充分でまさに爺さんにうってつけの英雄だと思う

確か互いに信頼し合った主従は強い
だが極論戦闘力さえ高ければごみみたいな主従でも勝てるんやで（切嗣&Zeroセイバー）

※966655
この手の戦略にどっちが悪いとかは結果論でしかないけどな
事実としてセイバーの戦略には十分なメリットと勝機はあったってだけ
可能性としてはエミヤ負傷中に凛ルートと同じ様にキャスターに絡まれたら高確率で士郎終わるしな

※966695
というかカウレス君ってApo全編での行動を通して見ると
令呪の使い方といい咄嗟の状況判断といい
マスターとしてかなり的確な行動してて優秀だったよな

※966688
切嗣マジックで民を戦争に導いた英雄になってそもそも会話できないかもよ

※966676
対魔力Aって多くはないけどいることはいるしやっぱキャスターにとって聖杯戦争はクソゲーと言わざるを得ない。

※966688
思想面だけで見るとかなり相性はいいだろうけど天草が切嗣の外道戦法を受け入れるかどうかは実は微妙な気がする
天草ってそもそもいつか人類が自分の手で世界平和を達成するかもと分かってはいるけどそれまでの過程に無数に発生する死に耐えられなかったって人だし目的達成の為なら積極的に殺す切嗣の方法がセウトかもしれない

※966689
教会「ガス爆発と集団幻覚です（ヤケクソ）」

※966680
よくよく考えれば論破可能なのよな
ただ、戦士系のサーヴァントにどれほど弁がたてる奴がいるかだな

※966703
アーラシュしかおらんやんもう

※966684
それ言うならどの英霊も同じよ
アポで何人も防御系宝具抜かれて驚いてるし
自身の攻撃が防がれれば基本みんな驚く、神話逸話に誇りがあるから

※966701
ぶっちゃけ魔術師としての資質（才能ではない）は姉より遥かに高いからな

※966703
未来予知レベルの千里眼まで持ってるんやでアーラシュさん、会話出来なくてもどうとでもなりそう

※966680
騎士道中だの暗君だの無自覚系クズだの言われまくってるZeroセイバーだけど切嗣に耐えたのは賞賛に値するな

※966707
弁が立つ鯖はいても自分の鯖に向かってあの八つ当たりのような主張をぶちまけるほど余裕を無くした切嗣を真っ向から論破する大人気の無さを併せ持つ鯖はあんまいなさそう

※966704
そう考えると、接近戦もやれるジェロニモさんは呼んでみてもいいかもな。本人の性格も問題ないし。

※966704
しかし現状で抗魔力に苦戦するクソゲーだったのはメディアさんだけという事実
あとのキャスターは物理で殴ったの、何かしら抗魔力を抜く手段がある

※966704
対魔力がBやCでもスキルの説明見るにバスバス弾かれそうだもんな
…もう聖杯ダイレクトで掌握できるようなのでもいない限り基本ハズレだよなぁ

※966698
実際はアイリがいなかったらディル脱落の時点でセイバーが切嗣切り殺す決意をしたじゃないか。
普通にサーヴァントがマスター殺そうと思ったら令呪とか使う暇ないだろ。

※966716
メディアさんは兄貴からゲイボルク奪取してルルブレ溶接するしかないよもう

※966644
狩屋おじさんと間桐家の問題に対する最適解に近そうよな。婦長召喚。

※966705
天草は「人類は最後には困難を乗り越えられると信じているが、そこに行きつくまでの犠牲を少しでも減らしたい」で
切嗣は「人類は石器時代から何も変わっちゃいない。このままでは人類は救われない、万能の願望機に縋ってでも僕が人類を救わなくては」だから
思想的には実は相容れないんじゃないかと思う

※966716
一応メディアさんにもジルと同じ「使い魔による間接的な攻撃」によって対魔力は抜けるんだけどね……
如何せん数の力だけで圧しきるには弱すぎた
セイバールートだとへっぽこマスターを盾に取った戦い方によってアルトリアにも辛うじて対抗できてたけど

※966707
論破しても、相手が負けを認めて改めるかどうかは別問題だしね
キリツグを貶めるわけじゃないが、そんなことやっても意味なくてむしろ本当に追い詰めてしまう可能性のがすごく高いからやらないんだとも思う

※966690
ゲオルギウスやマルタみたいな聖人組も説明違うね

※966694
衛生的な意味でも消さねばならぬ場所だからな。
家ごと灰にした上で建て直してそう。

※966713
よし、切嗣にカエサルをあてがおう（提案）

※966714
魔法戦士みたいなキャスターは逸話的にかなり希少だよね。どっちもバランスよくってより魔法もちょっと使えんこともない戦士ってのにどうしてもなりがち。

※966720
聖剣寄越せって言ったメディアさんに「何言ってんだ。宝具は正当な担い手が使わなきゃ真価を発揮できないだろ(要約)」ってアルトリア が言ってたし他者の宝具を持ってもあんまり意味は無いんじゃないかな

※966722
天草は人を信じているから、切嗣は人を信用してないから願いを叶えようとしている
根本が逆なのよね
ケリィと他の正義の味方の違いは人を信じているか否かって感じ

「我が槍は血に塗れ、我が妻は喪われた。だが…ここに新しい縁を得た。友よ、そなたに仕えよう」
「一度仕えると誓った以上、我が心は決して裏切らぬ。主に間違いがあったとしても、これを正し、共に滅びるのみだ」
ヴラド公爵は士郎含めた聖杯を求めず戦い抜こうとするマスターと相性最高かもね

※966729
カエサルぐらい頭がいいともう切嗣がマスターだとしても絶対自分からはかかわろうとしないと思う

※966732
アキレウス・コスモス…

※966722
どちらかといえば天草は切嗣より欠片男の思想に近いな

※966724
非情に徹しているけど本質はただのハンバーガーの好きなどこにでもいるお父さんなのがな。それ自体は決して悪いことではないが立場が苦しすぎる。

※966712
残念ながらZeroセイバーにできることはSNセイバーならもっと上手くできるのだ・・・

※966736
あれは他人の武具を使った逸話のあるアストルフォと他人に武具を貸し与えた逸話のあるアキレウスだから出来たこと。

※966730
でも実際魔法剣士のようなタイプの人がキャスターで召喚されたらジェロニモの血塗れの悪魔のようなスキルがないと隠しスキルの武器技能が低くてまともに近接戦闘できないだろうね

※966717
詠唱が必要無い魔術ならすり抜けるんじゃない?
東洋系の魔術ならもろダメージ与えられると思うぞ

※966719
切嗣はそこまで計算して煽っていた・・・！？

※966736
宝具持ち主本人による譲渡と真名解放の許可みたいなものがあったから出来たってアポマテで言ってたな
他の英霊同士が出来るかは不明という予防線もあったけど
それでも十二分に使いこなせなかったわけだしな

※966738
切嗣は家庭を持った時点で正義の味方じゃなく家族の味方になるべきだったってそれずっと言われてるから……

※966680
婦長の場合は一体どうなるんだろうな・・・
切嗣には病気と言える部分はないから治療は難しそうだし。

そもそもケイネスは魔女グラニアを魅了した黒子を何故ソラウに効かないと思ったのか
ソラウに本来は効かないって結果論だぞ

※966730
ジェロニモさん、戦力としても頼もしいけどリーダーもやってた五章見る限り状況判断能力とか戦況の見極めもしっかりできるしな。性格もこっちがモノみたいに扱わず、しっかり理解しようとして協力していけば裏切ることはないだろうし。

何時もアーラシュさんが聖杯の泥に
流星一条して消えて行くところを
想像して感動している

※966709
英霊というか話の転がし方かな
A「ここまでだな○○」B「だがここに例外が存在る！」A「何！そんな技が！」みたいな展開がちょこちょこ発生するじゃんSNって

※966712
Aランク宝具による攻撃を三分間耐え切った鎧カルナ以上の防御力を持つゼロセイバーさんを舐めるなよ

※966729
弾丸論破不可避
でも真面目にカエサルにどうにかしてもらうのはアリじゃないかなぁ。どれだけキリツグの言い分が子供でも、それこそカエサルくらいならキリツグに合わせて、子供に対する様に雄弁にそして優しく「説得」してくれるだろうし。
剣の腕だってかなりのものだし、ジルとハサンは弁舌じゃどうにもならないサーヴァントだけどそれこそ武力で押し通せる。ギルやイスカンダルは「説得」し易いサーヴァントだし、ディルムッドやマスター達もどうにか出来そうだから、割と悪くないんじゃない?

※966748
切嗣には病気と言える部分はない
・・・精神的に相当追い詰められてないかあの人

※966644
カリヤおじさんも改造喰らってるから早死には確定だけど蟲出して精神治療みたいな事やって桜救い出せれればそれなりに幸せな余生は過ごせそう。苦手な人もおるやろうけど、ZeroFGOイベのおじさんはそれなりに救いあって好きよ。

※966720
エジソンのキャラクエじゃねーか！

※966743
キャス狐の呪術が通用するのは呪術が魔術と違って神秘を纏った物理攻撃扱いだからで
詠唱の有無は関係ないぞ

※966735
カエサルの忠告は本当にそいつのこと思ってのことだからな…

※966737
トワイスも四郎も人類が好きで信じているだからこそ人類の現状をよくないものと思っているんだよね
ただトワイスは人類の救いじゃなくて繁栄を求めてるっていう違いはあるね

※966749
ディルムッド召喚→適当にアーチボルト関係者の女を連れてきてレジストできるか確かめる→ケイネス「ふむ、この程度の呪いソラウなら確実に防げるな（ドヤァ」みたいなことがあったんじゃない？

※966750
主従ってより対等な関係で意見出しあって作戦たてた方が良さそうだよね

※966694
儂の可愛い蟲達がーーー！

※966748
切嗣みたいなメンタル一般人が世界平和を背負おうとすることはある意味病気と言えるかもしれない

※966746
あと譲渡した宝具自体に、ゲイボルクのように技量を必要とするものじゃなかったっていうのもあったな(勿論アキレウス本人が使った方がより効果が大きかった事に違いはないだろうが。)。

※966755
仮に婦長が「貴方がやるべき事は娘を救う事です。貴方は幸せな家庭を受け入れるべき必要があります」と説得して上手く行くかなあ・・・

綺礼に麻婆拉麺という名の愉悦食堂を開店させる方が遥かに難易度低そう

※966766
超絶有能で強メンタルの卑劣様のやり方を継いで失敗したダンゾウみたいなもんか

※966755
どう見ても心が病んでるよな

※966764
主従って関係を好まないからな。
「対等、対等だとも。君と私は対等な存在だ」って言われるし。でもこっちの提案はしっかり聞いてくれて判断はしてくれると思う。

※966723
魔力源を絶たれない限り、無限増殖する海魔という物量作戦にもってこいのチート宝具だからなあれ・・・。

※966748
キリツグは戦場とかの「自分と無関係な世界を勝手に覗いて、その理不尽さ対して勝手にストレスを溜めていく」っていう人間だからなー
ある意味それは戦争が根絶されたりしない限りどうにもならないことで、だからこそ聖杯を求めた

普通の人間は、家族や友人関係を築いたりやりがいを見つけたりで「そのストレス以上の充実感や幸福感」を得て満足するんだけど、キリツグはそれを自分の手でダストシュートに放り込んでるからな・・・

※966566
何のかんのヒイロは、ハッキングなりなんなりすれば戸籍を偽造できるし人を殺さなくても生活はしようと思えば可能だけど、三日月の場合は、戦いをやめる＝死ぬだけだからな
あれで他の仕事に比べれば遥かに良い環境なんで、正直、三日月たちからしたら殺人への葛藤なんて持ちようようがないというか、持った奴は死んでるわけだから

※966768
ふとおもったけど婦長があの麻婆見たら食うの止めさせにいきそうだよね

※966760
公式が明言しないかぎりそこはブラックボックスじゃないか?
そもそも聖杯戦争にそのタイプの魔術師が参加しないとわからないし

※966770
というか単に追い詰められてるだけじゃ

※966769
仮に卑劣様こと扉間がサーヴァントもしくはマスターになったら、恐ろしいにも程があるな…..(恐)

※966769
まぁ非道に徹するのは完全にオンオフ切り替えられる人かそもそも他人への共感能力が著しく低いかのどちらかじゃないと無理だな。

※966755
実際Zero時点のケリィは家族投げ捨ててでも世界を救わなければならない。なぜならばここで止めてしまえば今まで犠牲にしてきたすべての存在が無価値に終わってしまうのだから。という強迫観念に完全に囚われてるから精神的にめっちゃ病んでます(無慈悲)
ケリィは殴ってでも治療されて、アハト翁も無理やり治療(バグら)されて家族仲良く暮らす為に聖杯に願いを託さなければならない患者たちをバッタバッタと薙ぎ倒す婦長無双の開始ですねコレ
蟲爺は死ぬ(確信)

※966769
ダンゾウは劣化卑劣様や量産型卑劣様の域にすら届いてないから有様だから草も生えない……

※966743
キャス狐の呪術のことを言ってるなら、原理が「自分の肉体を変化させる物理攻撃扱いだから」だね
最初からの法則適応外

※966775
「もしかして美味いのか。あのラー油と唐辛子を百年間ぐらい煮込んで合体事故のあげくオレ外道マーボー今後トモヨロシクみたいな料理が美味いというのか(士郎談)」

まあ少なくとも体に良くはなさそうだな・・・

※966779
卑劣様がマスターになったら相手マスターの親族殺して穢土転生して感動の再会からの爆殺なんかやりかねないからな。

※966784
舌へのダメージだけじゃなく確実に腹壊すからな

※966781
婦長固有のスキル天使の叫び(EX)を見ると「救急救命の歴史に大きな足跡を残した彼女の“魂の叫び”は、聞くものに“厳しい現実”を突き付け、“それに立ち向かう闘志”を湧き起こさせる。」ってあるから色々影響与えていくだろうな

※966757
おじさんは冷静な状態で時臣と桜を天秤に賭けたら
右腕ぶった切ってでも桜を選べると分かったでもあのイベントには意義があった

※966606
そのガヴェインに勝ってしまうランスロットの武はやっぱり異常だ

※966463
正確にはキリツグがセイバーに話かけたのが三回。なので、セイバーが話かけたり質問したら最低限受け答えはするというビジネスライクな関係なら問題ないんじゃない？実際とあるそこそこ人気のある第４次と第５次の鯖入れ替えたSSでは結構いい主従してたよ

※966776
マテリアルに書いてある公式設定なんですが、これ

※966774
鉄血は世界観というか人の考え方、価値観が他のガンダムとちょっと違うってのが火星組やしな。割かしヒャッハーな世界というか。そこに視聴者が違和感持って苦手に感じるってのもあるだろうし結構珍しいガンダムだなぁとは思う。

※966782
というかあれはあいつの本来の力を借り物に頼りすぎて活かしきれなかった例じゃ

※966774
クール系だとドモン、ヒイロは頭脳と肉体は超人でも根っこの部分が優しすぎて苦しむ
三日月が成長して自分の意思や夢を持ったのが一期Fセイエイって感じだな

※966773
ケリィの場合はそもそもの始まりが『自分が撃てなかった』事だし、何気に十もならない内から戦場暮らしなんで『生きる術』は持ってても『よく生きるための教養』という物を殆ど持ち合わせてない疑惑が濃厚なんで……必要に迫られた戦闘技術や情報収集、言語なんかは覚えてても御伽噺だの哲学書だのは全然読んでないと思うし。
ようは『撃てなかった事で犠牲が出た』のだから『撃てば犠牲が減る』という単純な条件付けのロジックを続けたけれどそこに当然の限界があって、その限界を超える方法を『撃つ事』しか知らなかったというかなんというか……

※966790
そのSSって何と調べれば出てきますか？

※966788
俺おじさんのことＺｅｒｏの中でもなんやかんやで好きだから嬉しかったわ。

※966785
マスターの関係者を穢土転生して爆破、サーヴァントと戦ってるふりをしてマスターに卑雷針斬り、倒したかと思えば影分身でしたーetc・・・
絶対敵にしたくねぇ・・・

※966681
一応アキレウスは、アキレウス・コスモスで展開した『世界』ごと相手に押し込むことで相手を押しつぶす攻撃ができるってマテリアルで明言されてるけどね
もちろんアストルフォには腕力的に不可能

※966793
ある意味ダンゾウとカブトって似てるよね
サスケ&イタチ戦でも「この世の中じゃ才のない者は否定されるけどなけりゃ余所から付け足しゃいい」って言ってたけどこれまんま型月の魔術師と同じ思考や

※966644
間桐家全員ハッピーエンドやんけ！

※966783
いや、陰陽道や修験道が扱う印を用いた魔術はどうなのかって話

＞たぶん時臣 – ディルムッドの組み合わせのほうが相性良かったな
ただ時臣もディルの聖杯に対して望む物は無いってのに対して色々勘繰るとは思うけどな。
あの辺はケイネスだからでなく典型的魔術師共通のもんだし。

※966800
ぶっちゃけ影分身&飛雷神の組み合わせは相性が良すぎると思うの

切嗣に合うサーヴァントを見つける
龍之介に合うサーヴァントを見つける

どちらも難易度スゲー高いよな。

※966789
Zeroと違ってアロンダイトを100%扱えるコンディションだったしな

※966801
なお、盾を作ったヘパイトスの想像外の使い方の模様

※966806
蟲爺「ワシは？」

※966807
それこそ「東洋の魔術は抗魔術に引っかからない」自体、原作では全く話にも挙がってないぞ
事件簿の修現道の人も、系統から外れた例外の魔術っていうよりは日本式のご当地魔術師って感じだったし

※966791
マテリアルどころか初登場のEXTRAのゲーム内にあった情報だよね

※966811
切嗣は誇りだなんだと殺しを正当化する奴が大嫌いなので暗殺者みたいな誇りも何もない血生臭い奴ならまだいけるんじゃないかな

※966812
ランスの場合はやっぱステよりそういう全体のコンディションのが遥かに大事って分かる良い例になったよな。
武錬のおかげで技量そのものは劣化してないだけに比較が明白にできるし。

※966777
その追い詰められ方が問題なんじゃ。
普通なら蟲爺のように寿命とか世界情勢とかの『自分の事情』で追い詰められて藁に縋るというのに、ケリィは『世界を救う』という子どもの抱いた夢をかなえる為に自身はまだまだ大丈夫だったのに『家族を犠牲にする』という路『以外の選択肢がそもそも無かった』。
その原因はシャーレイを撃てなかった事や、パパンやナタリアを殺した事を全て『背負っているから』なんでなんやな。『彼ら彼女らの死を無駄にしないため』だけにケリィは生きていたから、『立ち止まって幸せになる事』は彼にとっては最も許されない結末。ここら辺はある意味士郎と似てたとこなのかもね……

※966811
龍ちゃんはプレラーティーとでも組み合わせれば・・・と思ったがFake３巻だと「僕を１度召喚しといて生きてるのにも驚きだけど～」ってさらっと言ってたしやっぱり無理かなぁ

※966533
高確率でアビィ先生のところに届けられてそのまま炉心コースじゃないかな？ケイローン先生でもそうしてたらしいし

※966808
一応御三家としての蓄積された知識があるしケイネスよりは柔軟な考えしてそうだから気付きそうではあると思う

※966803
カブトは借り物パワーだけどそれをコツコツ積み重ねて身に付けて行ったから好感度高いな

※966811
ケリィにはハサンでオッケーちゃうん？

※966820
まあ3倍ガウェインやペルシャ最大の英雄アーラシュを倒せるランスロットやヘラクレスを6回殺せるエミヤもコンディション次第ではサンドバッグすら倒せなかったりちょっと前までただの高校生だった士郎に食いつかれる位弱体化するからな

※966816
じゃあ説明と噛み合ってない気がするが対魔力に引っ掛かると考えて良いのか?

※966819
アサシンジャックorバサカジャックなら或いは
前者は殺戮に生きる無邪気な怨霊、後者は真の自分を追い求め彷徨う思念だけど

※966786
田中「体中がずんがずんがするです……」
イリヤ「うう、辛い……地獄の様に辛い」

カレン「もぐもぐ」
ザビ「もぐもぐ」
切嗣「もぐもぐ」
綺礼「おかわり（四杯目）」

士郎「あんたら何でそんな黙々と食えるんだ……」

※966826
カブトはやろうと思えばオビト倒せるくらいだしな

※966792
世界観への違和感っていうのはどの作品でもあるのよ、問題はそれをふっとばせる程のノリの良さもなければ視聴者の目線になってくれるキャラもいないこと

※966815
安らかな眠りを迎える事もまたハッピーエンドの１つだと思いませんか？（爽やかな笑み）

※966644
多分、心の病に関しては５章でエジソンにやったみたいに「そんなんだからアオイをトキオミに取られたのです、貴方は」とか言うショック療法をやるな、婦長はww

※966811
ケリィは『滅茶苦茶面倒な内面してるけど大概は表に出さずに付き合える』マスターではあるから真っ直ぐな気質の英雄でも無ければビジネスライクに徹してなんとか……心の底から気が合う鯖？婦長に壊(治)してもらえ(思考停止)
龍ちゃんはなー、なまじ本人が殺人鬼として完成しちゃってるだけに『殺人鬼を呼ぶと美学の違いから決裂しかねない』というのが一番デカい。同族嫌悪程恐ろしいモノは無いねやっぱ。せいぜいがメッフィーに死刑台までお膳立てされるとかそれくらい？マジで同類な『一つの死を美しく飾る』殺人鬼辺りでも居ればいいんだが……

※966819
「ただの殺害に正義という名の理を乗せる。流石にそれはあまり好かんな」
書文先生と合いそうじゃねこれ

※966771
こうやってみると、一般人が呼ぶキャスターとしてはジェロニモさんはかなり良い感じよな

※966831
エリちゃん「ｶﾞﾀｯ(料理を作りながら」

※966830
女の子＋幼児の亡霊のジャックちゃんは切嗣精神崩壊不可避のような気がする
バサかジャックは変身能力とかを切嗣が最大限有効活用しそうだな

※966827
魔術師か暗殺者
これが無難ね

※966811
よく言う紅茶以外は、殺しをビジネスライクに見て美化しないハサン連中は割り切って付き合えると思う
静謐ちゃんみたいに少女だとセイバー見たときみたいに怒るかもだから、やはりジャスティスハサン先生だな

※966574
主人公（切嗣）全く関係ないところで最終決戦起こるのかよ！

※966839
ザビ「ｽｯ（まるごしシンジくん）」

※966834
というかゾォルケンにとってはマジでそれがハッピーエンドやからなぁ……常に体が蝕まれ続け崩壊していく感覚を幾星霜とかもう解放してやってくれというか。

※966789
でも王の剣ムーヴしてるガウェインをおちょくったキャス狐でなんとかやれるレベルだからなぁ
身内殺されて怒り狂ってる状態＋聖者が効かない＋ランスロットは円卓最強クラス、っていう

※966836
昔どっかのコメで龍ちゃんと改心前のエリちゃんが会うとヤバそうって見たな

※966837
先生死闘が好きなだけでそれを正義だの悪だの言われるの嫌いなんだよね

※966842
やっぱり本質的には戦いを好まないSNセイバーはかなり相性いいんじゃないかなと思う
Zeroでは戦闘狂のZeroセイバーだったからあそこまで拗れたのもあるし

※966837
冬木方式の聖杯戦争でアサシン先生に圏境でマスター狙いされたら他の陣営が詰むんじゃが……

※966829
まあ簡単に言うとキャス狐のあれは鬼太郎の髪毛針なんだよ、つまり投影魔術みたいな感じで魔力で作った物体Aをぶつけているから耐魔力関係無い物理攻撃という訳じゃな

※966849
量より質の龍ちゃんと
質より量のエリちゃんで
音楽性の違いから解散しそう（迫真）

※966629
アルマダ仕様のオプティマスも推したい！
色々合体できるしね

※966837
でも切嗣って理があるようなこといえるのかな
李先生はは情とかでは動かないから正義というものにも流されないけどちゃんとした理がないと動かない部分もあるからね

※966811
リュウノスケは芸術家肌だからなー
「無関心」や「明らかにコイツおかしいと思ってるけど触れないでビジネスライクにいこう」なサーヴァントだとダメな気がする
リュウノスケ側にリスペクトがあるような在り方とか、逆にリュウノスケに「良い褒め方」をくれる弁舌の持ち主じゃないと白けるような

※966854
キャスターが築いた神殿化した魔術陣地でさえ素通りできるもんな、圏境って

※966839
ぐだ「嫁の料理はちゃんと食べるよ」

※966852
SNセイバーはzeroセイバー以上の戦闘狂やで

※966635
士郎とコンビ組んだらぷりぷり怒ったり、心配したり、士郎の成長見て微笑んだリナママ見れそう

※966865
自然と一体化してるから科学的な探査すら抜けるんだぜ

理性がぶっ飛んでるとか、その見た目で隠れがちだけど
fgoの台詞を見ていると、アストルフォも忠義のサーヴァントだと思うな
根は英雄気質の性格なのかな

※966861
それな。歴史に名を残す殺人鬼ってのは大半が『数』によってその異常性が強調されて有名になる事が多いから、そもそも『殺しの方法も一貫しない』『殺す目的は美しいモノを見つけるため』『殺す一人一人の死を美しい芸術にするのが楽しみ(コレは旦那の入れ知恵だが)』という快楽殺人鬼にあるまじき龍ちゃんのブッ飛びっぷりが殺人鬼鯖との相性を悪くするのよな……

※966833
よく言う「つじつまが合わないから面白くないってのはただケチつけたいだけ」ってやつだな
つじつまが合わなくても面白いのは面白いし、逆につじつまが合えば面白いのかっていうとそうじゃないかあら

※966866
エリちゃん「本当？　ありがとう子イヌ。……じゃあこの料理をさっそく子ブタに持って行ってくわね！」

龍之介「ここにある木々を全て美しい彫刻にしたい」
エリザ「ここにある木々を全て潰し、舐め尽くしたい」

エドゲインのような「何かを作る事を目的とした」殺人鬼でない限り龍之介には合わないんじゃないかな・・・アサシンジャックは知らん

※966867
SNセイバーが自分から戦いに赴くのは早く戦いを終わらせて犠牲者を減らすためだぞ
ゼロセイバーみたく騎士道で殺し合い美化して楽しんでるやつと一緒にしちゃいかん

※966867
セイバールートのデート後の橋上での会話を百回読み直せ
アルトリアの本質は戦いを厭うモノだっていうのがセイバールートの肝だろ

サーヴァント
「あなたの剣（攻め）になります」
マスター
「じゃあ俺が鞘（受け）になる」

※966873
SN時想定の四次もそんな感じだな
淡々と切嗣とセイバーが敵を殺して最終決戦みたいな感じだったようだし

※966613
逆に考えるとそういう空気を読む能力に長けてるんだよなぁ龍之介
偶然の綱渡りでもあるんだけど、しかしながらその綱から外れないのは天性のサイコパスだからこその社交性ゆえという

※966872
一般的な『快楽殺人鬼(シリアルキラー)』は殺す相手や方法といった『自分の流儀』を例え自分が死のうとも最後まで貫き徹す場合が多いのに、龍ちゃんの場合は『美の探究』が目的だからアプローチを変えるのは当然で、手段にも素材にもこだわらないというまさに『精神的破綻者(サイコパス)』なんでもうダメ。一発で龍ちゃんがメロメロになっちゃうような素敵な『殺人(アート)』を魅せられるような奴じゃないと無気力モードに戻っちゃうからね……

※966663
大丈夫なんじゃないかな、とスノーフィールドのクレーターを見てると思えてくる。

※966872
実際zeroでも激昂したジルが「とりあえずバンバン殺しましょう」って言ったとき「……むぅ」って感じで困惑してたもんね龍ちゃん
思えばあれがzero作中で最も顕著な「実は考え方がかなり違う二人」の描写なのかな

※966784
毎回この士郎の独白が独特で好き

※966886
スノーフィールドはバックに国がいるから・・・

※966632
よく聖杯戦争系の安価ゲームやってるとマスターに遠隔ダイレクトアタックできるキャスターってマジで大同盟組んで袋だたきで倒す案件だよなってメディアさんを評してた記憶がよみがえる(メディアさんを褒めてる話題ですよ？)

※966888
後は人間オルガンちゃんを旦那が握りつぶした時の『もっといい音が出せたのに』とかもだな。
龍ちゃんはある意味真摯に一人一人と向き合って殺すタイプだし。

※966861
なるほど。言われてみればそうよな。

※966822
でも最終的に結末が死でも問題ないマスターだからプレラーティとのコンビはあり得るかもしれない

才能は大して無いけど超努力家で礼儀正しい有能ってなんか部下に似たようなタイプ一人くらい抱えてそうだから案外トッキー征服王は上手くいくんじゃないかな。ギルよりは仕えやすいだろ間違いなく。最後自害させれそうなビジョンが全く浮かばないが。

※966849
今のエリちゃんは改心後だもんな。久しぶりにcccやると中々に怖いよねこの子

※966380
その感情の無さがまさに完成されたアルトリアとしてかっこよかった

※966356
オルタニキは遊びが一切無いタイプだから、クソ真面目なタイプのマスターとは相性良いかも知れん
ただし、すっごい息苦しそうで第三者は近寄り難い

※966890
しかしそろそろファルデウスたちはホワイトハウスからお叱りを受けそうなレベルで想定外の自体が続いてるからなｗ

※966886
米国の場合「軍事演習」だとか「核実験」でいくらでも誤魔化せるから・・・

※966829
東洋の魔術はシステムが違うと言われてるが呪術以外の特性は不明、陰陽術とかそもそも出て来てもいないし
東洋呪術に関しては説明されてる通りのロジックで対魔力を突破している
他の東洋魔術が同じロジックなのかは不明
宝具とは言え東洋の以外でも呪いの類は対魔力持ちを蝕んだりしてるので西洋東洋関係なく呪術の類が魔術は違う可能性もある

※966810
飛雷神の術自体、もはや「死の宣告」そのものだからね。

※966871
12勇士の大半はフリーダムでマスターの胃にダイレクトアタックする難しいことあんまり考えないけど度を越した外道出ない限りはかなり忠義系だと思う

ベオウルフ王は割と切嗣合うのかな…

※966889
> とりあえず、あのベッドなぞいかがなものかー！
フ、ふわふわで完璧だ。
> この完全なる密室トリックを前に、来訪者は言葉もなく立ち尽くし、
> 「……何を遊んでいるのですか、シロウ」
呆れきった声で、ベッドに横たわる俺に声をかけた。
> 「そこで何をしているのです、と聞いたのです。
まさかとは思いますが、それで身を隠しているつもりではないでしょうね？」
> 「あ―――いや、その」
> もそもそとベッドから出る。
> 「一応、隠れていたんだが」
> 甘かっただろうか、と視線で問いただす。
> 「大甘です。私が敵であったなら、一片の情けもかけず両断します」
　
　
士郎もそうだけど型月主人公って時々変な電波を受信するよね

※966903
それはそれで今度はそっちも上手く誤魔化さないといけないんでは…

※966821
責任を放り捨ててないんだよな

アルトリアが士郎に似てるのはもちろんだが、やっぱり切嗣の追い詰められ方は現役で王をやってた頃のアルトリアに近い似た者同士だと思う

※966645
セイバーの剣止めたとき士郎とか凛と一緒にフリーズしてたよね。

※966342
マジレスするとギャラハッドが持ってた十字聖剣は呪いの剣なんで抜かない方が良いまである

※966891
実際ベーシックな能力のキャスターだと引き篭もり＋間接攻撃が基本になりそうだし
そうなると要塞化前に潰すか、要塞化した場合は厄介だから同盟組んで潰すになるよな

※966800
後半の怒涛の展開と味方ゆえの本人の面白キャラで許されてるが敵だったからサンクレイド級のゲス野郎もいいところだからな卑劣様ｗ
まったく凄いキャラしてるわｗ

※966911
オジマンが艦隊蒸発させたり
プロトギルが首都圏丸ごと飲み込むほど大津波発生させてるプロト世界よりはマシだと思っておこう

※966902
その頃にはファルデウスと署長と２世が仲良く胃潰瘍で入院してると思うの。

※966871
実際アストルフォは、かなりマスターには忠実な方で根も英雄らしいよ。
Apocryphaでのマスターであるジーク君(ジークフリートにあらず)に対してとか、まさにその最たる例だからね。よければ読んでみて！(ダイマ)

※966915
あれってベイリン卿とかももってたもっとも親しい人を殺す呪いの剣だよな多分、殺し愛になりそう

※966899
残虐非道で怖くもあるけど、周りによる狂気が原因で犯した罪は消えないけど、罪背負いながら前を向いて歩いていくってのがエリちゃんだからね。

※966806
慎二と鶴野さんは…?

この手のマッチングに定評のあるムーンセル