【FGO】日本特有のアイドル文化とは他国から見ると不思議なものかもしれない

外国のアイドルってどんな感じかねぇ
ぶっちゃけ日本人は外国のアイドルグループすきが多そうなイメージがある

ある意味、日本最古のアイドル（と言える人）がいたりする
初代女王とか

城島茂:50代男性・アイドル兼ギタリスト兼農家(農業歴20年以上のベテラン)兼ジャニーズ子会社社長
備考:重機運転可能・海洋系知識持ち・建設系技能持ち

なんやこのオッサン……

海外から見ると……何だろうね、アイドルって？
歌ってるからシンガー？ 踊ってるからダンサー？ 分類が解んなくて面倒くさいからアーティスト？

アイドルを一番最初に考えついたのは誰なんだろ

アイドル兼任してる声優さんもいるよね

TOKIOがヤバイのは鉄腕DASHガチった結果だから

あえて言うならスターとかアイコンが近いか？

海外の有名歌手だと、カリスマという単語の方がしっくりくるよな

城島リーダー（現社長）は作業着姿で頭にタオル巻いてる姿が一番似合ってる
そんな姿が似合ってる年齢になったとも言う…

48は今回モチーフになってないな
アイドルとなればモチーフになってると思ったのだが

ONE DIRECTION なんかはアイドル歌手と言ってもよかったのでは？

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queenなのにKing Kong
｢うーほーうーほー　ラッキュー｣

お国ごとに独自に発達した固有の文化・コンテンツってのは、どこにもあるものよね

台湾のアクションやストーリーをマシマシにしたスタイリッシュ人形劇「布袋劇」は、虚淵がサンボル作らなきゃ、自分が死ぬまで知らなかったと思う

TOKIOが何年か前に楽器より農具持ってる方が落ち着くとか言ってて笑うしかなかった

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江戸時代の役者　枕営業もあったとか

ゲームとかアニメだ特によく出てくる属性な気がする。

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宝蔵院
｢オレが　やりたかったのは　こんな音楽じゃない｣

言われるとアイドルっていわれて思いつくのって日本かあとは韓国くらいだわ

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リーダーとぐっさんが自然薯育ててる農家のところで収穫手伝った時やね
本人達はその時期紅白があったから農具より楽器に触れてる時間が長かったからだとか言ってたな

DASHも長く続くうちに一次産業を網羅するレベルで発展してるからな…
枡アナとか海洋学者の人とかほぼレギュラーだし若手2人も知識身につけ始めてるし、TOKIOメンバー引退しても引き継ぐ気満々だよねアレ

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故三瓶明雄さんに敬意を

多くは無いだろうけど日本のアイドル好きなマニアは海外にもいるし、
海外のアイドルはもっとあっても不思議じゃなさそうだけどね…

ふと気になったけど、アイドルと歌手の違いって何だろう
アイドルって歌う人なんだから海外にも大量にいるのでは。

何っ！？TOKIOとは農水省主催の会議にも呼ばれる有識者のことではないのか！？

まあ正直日本人でも知識としてはよく知っていてもちゃんと理解出来てるかと言われると怪しいって人も多いくらいだろうしなぁ

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日本農業新聞を定期購読している（おそらく）唯一のアイドルやぞ！

櫻井くん始めニュースキャスターもやってるアイドルも大概「アイドルとは」に片足突っ込んでると思う

外国の音楽グループはバンドとかソロ歌手とか居るけど、基本的に質が高めで音楽活動がメインってのが多い気はする。バラエティー番組で汗水垂らしたり、キャーキャー騒ぐってのは見ない印象。
逆に日本のアイドルグループは歌とか音楽の質はそこまで高くなく、肩書きに近い形でバラエティーで個々のキャラクター性を売り込んでいくって印象が強いな。

美空ひばりとかキャンディーズとかピンクレディーとか(古い)

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(農家の)アイドルやでぇ～www
さすがジャニーズの先頭を走るアイドル!!
……ただ後ろに誰もついてこれない所までが農家ネタorz

野球ガチファンなお陰で、野球ファンどころか球界関係者からも認められて野球関係の番組ではよく見る亀梨君とかもいるな
アイドルとか歌手とか疎い親父や近所のおっちゃんですら知っててビビった

アイドルってあんまり知らないから今回どこまでがパロディなのかよくわからん

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あっさり船舶免許取得しちゃったシンタローもヤバい
アイツバリバリ現役のアイドルだぞ！！！

自国民からしてもわりと…

まぁ、アイドルに限らず、基本的に日本の文化って外国から見ると色々尖りまくってるんだろうなwww

「熱狂的なファンがいる」「ファンとの距離が近い、成長を見守りやすい」「歌や踊りだけではなく容姿やキャラも売りにしている」
みたいなイメージ

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第一次産業系アイドル(公式名称)・TOKIO

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歌が下手な人でもなれるのがアイドル、歌が下手だとなれないのが歌手で良いんじゃないだろうか。
かつて日本のトップアイドルだったSMAPのメンバーでさえ歌が下手くそなメンバーは居たし。

ハートを磨くっきゃないで、懐かしい反面、もうTOKIOのフルメンバーであの曲を聴けないのを寂しく感じてしまったな

日本に入ってくる情報が限られているのもあるんだろうけど、確かに日本と韓国くらいしかアイドルって見かけないな。この二国はアイドルを触手としているけど、他の国はアイドル的存在・人気者な〇〇(コメディアン、歌手、俳優、文化人etc)って感じで職業アイドルとはまた違う感じよね。

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まるでTOKIOのおっさんが現役でないから各種免許を持ってるかのような言い方は止めるのだ！

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そもそも舞も歌もそーゆうものですし
日本は太陽神がお隠れになったおり裸躍りで難を脱した国ですしおすし

型月世界の80年代にはリデルリドルという海外アイドルがいてだな

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スタイリッシュさはないけど日本の人形劇はかなり精巧で台湾に負けてないよ
故・川本喜八郎は日本を代表する人形アニメーション作家だし
あと川本さんもトルンカに師事していたように、人形芸術はチェコが本場でクオリティ高いものが多い
あの国は国立芸大に人形劇科があるぐらいだし

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あれメンバー単体が目立ちにくいから……

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それはお互い様だと思うが

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※4924730
実際農業の敷居が高かったのが低くなったのもこの人等のお陰だとか聞く
本当に偉大よ

※4924719
ネロ、酒呑童子、エウリュアレの三人組のグループがそれに近いんじゃない？
メンバー内で競い合うとかAKB48とかの総選挙に近いと思う。

相葉くんもだんだんとアイドルからTOKIOとは別方向にプロい人になってきてる気がする
ハッチ(カンガルー)にビビってた頃がなつかしい

AKBは一番有名なのはメンバーじゃなく投票握手券とか総選挙でセンター決めたりするシビアな制度だから今回みたいなユニット推しのアイドルゲーパロディでは色々毛色が違うしなぁ

もしかしたら海外にもアイドルは居るんだろうけど、海外だったらアイドルと言うよりスターと言う方がなんかしっくり来る

※4924722
サンボル見る前
「えー人形劇〜？」
見た後
「すっげぇ……」

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処女性を強調した未熟な女性を応援するのは日本特有だと聞いたことあるな
型月でもそうだが日本はロリ信仰が強いとか

アイドルの話なのにＴＯＫＩＯの話しかしてねえ…

TOKIOはバンド組んで自分らで演奏したり、もともと従来の意味でのアイドルとはちょっと毛色が違うグループだったイメージ。
自ら手を動かすってのが性に合ってるのかな。

巫女舞は昔からあっただろうけど、出雲の小国でアイドル興業が形になったのかも。
西日本の神楽は、ジャニーズぽいグループ舞あるし。クラスの男子がカッコよく見えるのはアイドルマジック。
きれいな若い人の歌舞は周りを元気にすることを尊く思えたのが日本人だと思う。
キリスト教だと歌舞を、神以外への関心だし快楽は悪だと抑え込んでたのも、西洋でアイドル文化が無い理由かも。聖書に「私嫉妬するから！」とか神様言ってるし。

※4924711
国に「農業関係の有識者」として政府会議に呼ばれるアイドル

※4924734
昔は境目がわからなかったが今なら言える
アイドルというのはマルチタレントなんだよ
歌や踊りはもちろん随分前からバラエティやドラマにも進出してるだろ

海外でも男性アイドルグループはジャニーズとそう変わらん
さわやかな優男風味はどこの国でもウケる

※4924713
リーダーが配偶者以外に魅力的な個体（オスメス問わず）を側に置き、若くて強い構成員を集めて他の群れにアドバンテージを取ろうとする行為は自然界でも普通に行われている
プロダクションや為政者が支持を集めるために担ぎ上げるのと本質的には同じ
強いて言えば世襲で王になることが人類最古のアイドル化だから、ギルガメッシュは最古のアイドルになるかもしれない

※4924774
世阿弥も同じこと言ってるから古今東西の鉄則かもね

※4924741
日本のアイドルも歌唱力が必須だった
昭和アイドルとか、オーディション型番組なんかで歌って高成績を残した者がなれる
今のアイドルサクセスストーリーそのままだったし
ここで挙げられているTOKIOだって、かなりの名曲が多い

ここ10年辺りだな、歌唱力が重視されなくなったのも
AKBなど多人数で歌わせて合唱で平均化させ、ヘタクソを誤魔化すようになったの
アイドルオタクのマツコデラックスも「今のアイドルはソロでは歌えない」と言っていたし
記憶に残る名曲なんて、一つも思い浮かばない

※4924769
寧ろ一番アイドルとして分かりやすい例とも言えるんじゃない？
海外の歌手やバンドが農業キャラを売りに出したらビックリするけど、アイドルがキャラクター売りの一環として出したというのならバラエティーの延長として分からなくないと思う。

※4924730
DASHはもはやTOKIOの番組じゃなくてDASHというコンテンツになってるよ。世代交代を何年も前から視野にいれてるよ

※4924760
言ってしまえば、大人数での集団戦略で
個人のレベルの低さを誤魔化しているのが48系だからな

※4924771　多分、女装した少年とその推しで小隊組んでヤバい戦果上げた島津が一番アイドルの力有用に使ったんじゃない？

※4924783
>記憶に残る名曲なんて、一つも思い浮かばない

ここ10年辺りのアイドルが好きじゃないだけだと思う

※4924709
これは男女問わないんだけど、そんなに歌が上手くないグループでも（さすがに音痴は問題外としても）、アイドルとして成立するのは日本特有かもしれない。
外国にも、日本においてアイドルグループと呼ばれるものはあるけど、歌のうまさのレベルは全員が高水準と思う。

※4924709

バックストリート・ボーイズとワン・ダイレクションくらいしか知らないや、外国のアイドル。

アイドル物だと漫画の推しの子が毎週楽しみ。
アイドル、役者、ミステリー、ラブコメなどなど欲張りセットなのじゃ。

※4924764
相葉マナブ見てるとひとりでプチTOKIO化してるな……って思う
それでいてvs魂とかでアイドル性も維持しててすごい

※4924783
今の曲は歌詞やそこに込められたメッセージ性を楽しむというよりは、純粋にメロディーやリズム感を楽しむBGMに近い在り方になっているからね。
今なら声も幾らでも加工出来るからフォローしやすいし、BGMとして楽しむなら歌詞はそこまで重要視しないし。

※4924723
よくよく考えてみると楽器を持つ時って練習を除くと、プロとして収録やらライブやらの時だろうし、当たり前といえば当たり前なんだけどな

最近の日本のアイドルはカリスマやスター性のあるアーティストよりも親近感あって成長を見守っていくってのが主流（個人的意見）
能力やパフォーマンスだけじゃなくて、物語性と共感性の重要度が高い

綺麗に言うとそういう刹那性がいいんだろうけど女のアイドルとか特に消費期限が20代前半〜半ばでババア呼ばわりだから物持ち悪いんだよな
じゃあジャニーズ系男アイドルがどうかと言うとTOKIOや関ジャニクラスまで生き残ってるのはほんのひと握りだし

※4924783
いやー、イベントシナリオでも出てきたけど歌唱力は必須じゃないでしょ。
少なくとも日本においては。
もちろん日本のアイドルにも歌が上手い人はいる。以前もいた。
だけど、「この子歌がうまい！」ってのが話題になったり「ようやくまともに歌が歌えるようになったと思ったら引退しちゃった…」みたいなことがあったりするくらいには、歌がうまいことは、アイドルになれる必須条件ではなかったよ。

AKBなんかも、歌がすごい上手い人も、そこまででもない人もいるけど、それこそアイドル全般において、日本じゃ昔っからのことってだけ。
容姿も、もちろん普通の子と比べたらみんなすごく可愛いけど、とんでもない美人ぞろいか…って言ったらそうでもないのも日本のアイドルらしい。
まぁ総合力だよね？
リアクション芸人的なところも求められるっていうか。
（求められるリアクションは芸人そのものではないとしても）

※4924803
まあ、テレビは新鮮味と映り映えが第一だからね。
余程、話が面白いとか愛されるキャラクター性をしてるとかじゃない限り、ある程度キャラを出しきったらさっさと入れ替えないデメリットの方が大きくなるし。残酷な話だけどね。

※4924749
『ファンと距離が近い』は、会いに行けるアイドルAKBの定着とか、地下アイドルの乱立とかの後の印象かも。
昔はそう簡単には距離を縮められないものじゃなかったかな。
それこそ「アイドルうん〇しない」みたいな、何言ってんだっていう幻想もまかり通る（むしろまかり通せ）くらいには、リアルな存在ではないものだった感。

けど日本の歌って踊るアイドルが今のKPOPに影響与えてたりしたんじゃなかったっけ。

※4924803
ババア呼ばわりは、呼ぶ人の品性次第って気もするけど…
正直、テレビに限らず長年表舞台に出ていられる人って、歌手も役者も芸人も、ごくごく一握り。
他のコメントに世阿弥のことが触れられているものがあるけど、時分の花というやつだね。
物珍しさで見てもらえる時期は、ジャンル問わず一瞬ってことだよね。

※4924756

ウマ娘のダービーが、元々あの世界のそういう神楽祭事だったんじゃ？って考察あったな、走ってセンター決めてライブする

※4924845
教養あるな
尊敬するよ

※4924771
神に捧げるものじゃなくても民間レベルでも、王宮でも音楽も舞踏も発展していったからそういう理屈ではないと思うなあ

※4924714なんならアイドルから本格的に声優業に行った人もいる

※4924871
桜井智さんとかね。

※4924714
今の若手声優さんはアイドルものに出てステージ立ってるイメージ

※4924773
バラエティに出まくるようになったのはスマップからだけどな

※4924820
ゾンサガの昭和と平成のアイドル感の違いの話面白かったな

※4924713
現在の意味に近いアイドルの始まりは、70年代のアメリカだったりする。若い映画スターや洋楽スターが全米ティーンに人気だったのと、その頃のアメリカ映画に『アイドル』という単語が出てきたので、作曲家の筒美京平がそれらをワンセットにして日本に持ち込んで、そこから日本的なアイドル文化が醸成されていった。

米国では男性が人目のある場所でジャズ以外の女性ボーカルを聞いてるとゲイ認定されるとか
（エミネムが人目を忍んでブリトニーを聞いたエピソードなどで有名）

なので「女性ボーカルのライブにいる男性」は相当な猛者らしい

※4924764
コンサートでファンから自然薯についてイジられているアイドルっていないよねw

※4924768
vtuber見てる限り海外でも結構需要ありそうだけどね
キズナアイは日本でほとんど知られないままチャンネル登録者100万人突破したし
英語圏向けのホロライブenはチャンネル登録者が92万〜260万ぐらいだから
(もちろん日本人のファンもいるが)

star of a showの一種では

スパイスガールズとかNsyncは全力でアイドルです！って売り方だった
音楽活動だけじゃなく、バラエティ方面の露出とかも
一応アイドルを名乗ってたし

※4924772
経緯は知ってるから納得できるけど、文字だけ見たら凄まじいパワーワードだw

えっちゃんが「アイドリッシュ◯ブン」言い出した時に吹いたんだけど、誰も突っ込んでなくてあれ？となった
まぁ自分も名前しか知らないんだけど…アイナナ

※4924783
30年前に読んだギャグマンガで既に『顔はいいけど歌はイマイチってアイドルは大勢いる』ってネタにされてたけどなあ

※4924912
この前折らずに掘り出した最長記録大幅更新したんだっけ

※4924773
超特殊汎用エンターテイナーってことか

※4924801
プロとして収録がプロとして収穫に見えてしまった…

※4924771
ジーザスクライストがスーパースター過ぎて他の人間が何やろうとしょぼく見えるってのはあるかもしれない、割とマジで
教会ごとに美形のキリストお兄さんが過激な格好したフィギュアがあってステンドグラスの透過光の特殊効果つきで音楽も綺麗でってなるからね

※4924711
地味に「糖度計要らずの人」でもある

※4924922
個人的にはえっちゃんがアイカツとか言い出した時に「えっそんなはっきり言っちゃっていいの？！」と思ったｗ
でもあんまり言及されてないよね…？

※4924751
中居くんは解散時にもSMAP５本の指に入るぐらい歌唱力あったろ

※4924758
精巧さ、技術の高さでいえばどの国の人形劇も培ったものがあると思う。
じゃあサンボルみたいに若い世代にも魅力的に写る作品を出せるかと言うとまた違うのでは。
シナリオに他業界の虚淵、特撮のような撮影技法やCGの取り込みなど、枠に囚われない斬新な作風だからこその成功だと思う。

※4924709
TV番組で英国のPOPIDOLとかアメリカのAMERICAN IDOLとかあるけど、アイドルの意味が違う感じなんだよな。

新御三家やキャンディーズの時代からアイドルがコント番組で積極的になんかするってのはあったのよ
って自分の1周り2周り上の世代の人が言ってた
特にカックラキン大放送に出てた野口五郎は面白すぎて事務所からアイドルを超えた色がついちゃうって降ろされたそうだ

※4924773
※4924927
一芸で一流よりも割となんでも器用に2流の上でこなせてこそアイドルって風潮は特に男アイドルにはある

※4924712
そもそも歌う人をアーティストって呼んでるの日本だけじゃなかったっけ

※4924728
韓国のアイドル文化は80年代からずっと日本に影響受けてて最近そこに世界受け狙ってアメリカのテイストやハイファッション取り入れてバズってるのがBLACKPINKやBTS、スーパーMとからしい。
韓国アイドル文化のコラムから。

※4924803
でも男女とも20代後半〜30代40代アイドルやれるようになったんだぜ。
支持もたくさんされてる。
20代前半過ぎたらババアとか言うのはもはやネットの一部だよ

※4924734
アイドルの仕事はエリちゃんが言うように「可愛くあること」「チヤホヤされること」であって歌はあくまでその手段
だから他に武器があれば歌が下手でもやっていける

昔大学の文化人類学だかの講義で、西欧は完成された人格を尊び、アジアは無垢で純粋な人格を尊ぶ傾向があるという（あくまで）一説を聞いた記憶があるが、日本のアイドル文化や甲子園なんかのアマチュアスポーツ観戦文化はそういった傾向の反映なのかもしれない。
日本の古建築でもわざと一か所完成させずに残しておく文化があるし、完成は終わりの始まりで未完成の発展途上こそが尊いと考える感性があるんだろうな。

※4924711
「世界一うまいラーメンを作ってほしい」
「どのレベルで作るの？」

※4924851
そういや、そんな感じの神事あったなぁ。
決められた人間が特定の競技をやって、豊作側が勝って、豊作を祈ったり、勝敗で吉兆を占う奴。

※4924954
「アンリは最初期はアヴェンジャーのトップスリーだった」と同じ理屈じゃねぇか！？

※4924709
スパイス・ガールズ、ジャスティン・ビーバー、t.A.T.u.とかかなあ

※4925080
藤岡弘、
最後に『、』が付くのは自分はまだ上に行ける、完成していないから精進できるみたいな意味があるって聞いたことがある

※4924802
甲子園とかの学生スポーツが人気なのも日本独自らしいね
スラムダンクがアメリカで大コケしたように海外だと若者の成長物語より完成度の高いプロのパフォーマンスを好む

※4924719
人数多過ぎて動かしにくいからでは？
ＡＫＢって一軍に限っても１０人以上いるから今回みたいな「多数のライバルアイドルグループ出す」って形式だと個別の描写が割けなくてモブにしかならないし。

メインに据えて描写を多く割くか、居ても居なくても関係ない１発ネタ(周回クエストのエネミーなど)のどっちかじゃないと使いにくいと思うよ、ＡＫＢ系列グループをパロディで扱うのは。

えっちゃんとネロの曲が何時聞いても「日曜日が来た」感じがする。
ほら、日曜のＮ〇Ｋで放送されるアニメってあんな感じのフワッフワッが多かったから。

※4924734
クリス松村がアイドルとは未完成のものでファンと完成させるコンテンツだみたいな感じのことを熱く語ってたことを思い出した。歌手はファンに聴かせる、与えるものでアイドルは神輿に乗るというか祭りをする感じなのかね。

※4924729
パイセンが、リーダーと一緒に農家の手伝いしたのですか？
年末スペシャル、それともカーニバル

※4924709
人間で考えるからいけない
あいつら、けもアイドル普通に受け入れてるやろ
人外方面はむしろ日本の方が後進国という恐怖
ウマ娘もある種、マイリトルポニーの後追いだった…？

※4924734
「見よ、我が無数の師匠方を！肉体は滅び、その魂は資料映像として『ビデオ』に召し上げられて、それでもなお我らに教授する伝説の職人たち。　時空を越えて我らが召喚に応じる永遠のスタッフたち。　彼らとの絆こそ我が至宝！　我らがアイドル像！　TOKIOたる我らが誇る最強宝具――『ザ！鉄腕！DASH！！』なり！！」

「アイドルとはッ――誰よりも鮮烈に生き、諸人を魅せる姿を指す言葉！すべての視聴者の羨望を束ね、その道標として立つ者こそが、アイドル。故に――！アイドルは職業にあらず。その偉志は、すべてのファンの志の総算たるが故に！」

※4924768
処女信仰は海外発信だと見た事あるだけだから明確な情報ではないが
童貞や未通と馬鹿にしたり逆に興奮するのはあったりすれど処女童貞の明確な肯定と信仰はキリストから入ったらしい

※4924719
あったとしたら丁度良いのは百貌さんかな？ハサン48

※4924783
記憶に残らないのは昔みたいに商店街とか店で曲が流せなくなったのと、趣味の多様化でテレビを皆見てる時代じゃ無くなったのがデカいと思う

※4924768
つっても初期のブリトニー・スピアーズとかまんま処女性を売りにしたアイドル
歌も下手でアヴリルとかに良く煽られてたし
日本特有なのはアラサーになってもアイドルとかやってる事かな

※4924955
別に人形にCG加えるのってナイトメアー・ビフォア・クリスマスとかもう３０年も前から当たり前になったるわけだし、サンボルは武侠の新鮮さだと思う

※4924713
日本神話で言うならアメノウズメとか？

※4924954
誰も中居くんとは言ってないのにこれである

※4925287
ネロの曲がそう聞こえるのってぶっちゃけ中の人ネタ、というかさくらちゃn……おっと誰か来たようだ

※4924712

未成年アイドルは海外から見たら児童労働にあたるからイメージ悪い、って聞いたことはあるね

※4924949
ギターの弾ける糖度計