【Fate】時臣が生きていたら遠坂凛は冷酷な魔女になる可能性がある。親という存在は子供の人格形成に大きな影響を及ぼす

でも冷酷でくーるびゅーてーな凛ちゃんも見てみたくある。見てみたくない？

>>936
ぐうの音も出ない

ロマニ「だよね～子供は親の姿を見て育つからね～」

AZOもボロボロだったけど命が助かっただけマシとか言われたりとケイネス先生とは別ベクトルで中々報われる世界線がないなと

ガンダム主人公でも育てられた主人公はいい子に育ってるぞ
主にサナリィ計画以降の

※4940017
そこにスペースイシュタルがいるじゃろ

※4940017
美沙夜みたいな感じになりそうだな

※4940017
冷酷に冷徹に振る舞いつつ分かりにくい可愛さは健在そう
バッドエンドで士郎から聖杯戦争の記憶消去するついでに既に交際してる4年来の恋人という設定を刷り込んだりしちゃう

※4940017
わかりました
っ英霊トーサカ

>>957
トゥール「もっとだ若！行け！大丈夫だ！まだまだやれる！」
トレーニングゴッフ「もうゴールさせてくれー！」

※4940017
興味はあるけど、よくて悪役　下手すりゃかませ扱いになるのかもと思うと見たくねぇ　って気持ちもある

※4940017
例え冷酷な魔女になってもやらかしてくれるだろう安心と実績のポンコツ遠坂の血の運命

冷酷な魔女になる事の良し悪しを、誰がどんな基準で決められるのかっていう疑問もあるが

エミヤとの相性はどうなるだろうか

イスカンダル
｢だからな軍師よ　貴様も嫁を貰わんかと言っている　｣

下手すると保護者としては時臣や切嗣よりも愉悦神父の方がまともに育ててる可能性が高いのはいろいろ皮肉過ぎる・・・

>>950
美沙夜父もいい父親でいいのでは？

魔術師捨てるルートだと桜のことはどうするんだろ

HFルートで時臣が存命だったらどんな展開になりますかね？俺個人としては士郎と桜と話をしてほしい。

魔術師に限らず英雄や偉人、神々だって(現代的にみて)まともな親は早々いないと思う
毒親に見えて当時はそれが常識や名誉あることだったりするし

親との確執とかネタとして美味しいしな

魔術師なんてアコギな職業してる時点で人格面を期待してはいけない

HFで凛が遠坂当主としての責任をもって桜を殺す選択すると本人含めてみんな不幸になるの、笑えないけど納得いくわ

※4940032
九十九ちゃんていうサラブレッドが出てきたな
ミーム的な

※4940037
あのマーボー、仕事や役割はきっちりやる真面目人間だからこそタチ悪いんだよ

※4940038
蒼銀そういえば　ライダーのマスター以外は

※4940040

桜討伐に動いて返り討ちなんじゃない？士郎が諸々の事情を知る頃には生きてなさそう。

※4940033
冷酷な貴族主義で選民思想の権化かぁ…

※4940019
ダビデ「ほんとだね」

※4940037
なお実の娘

※4940037
なお家の財産

自分はオルガマリー所長をわりと同情的に見ちゃう方だけどその一因にマリスビリーの胡散臭さがあるわ

時臣が生き残った場合どうなったかは気にはなるけど魔術師としての冷酷さと人間としての温かさを兼ね備えているプレーン凛ちゃんさんが1番好き

※4940044
そんな！時臣がただの親バカ研究者になってしまう！

一方桜はエーデルフェルトに行ったらプロレスおほほほお嬢様になって帰ってくる

桜もしくはその子供と自分か自分の子供が殺し合う、そんな運命を「魔術師として素晴らしいこと」だと友達の為に戦場に赴いた凛に言い聞かせていたら出奔か黒桜みたいに破綻しそう。

※4940037
なお、聖杯戦争の災害孤児達の末路

※4940060
出奔ルートの原因が桜絡みのことってのはあり得るかもな

※4940055
手かあそこ迄自己肯定できなくてかつ承認欲求が高すぎるの、ほんとうにまずいよな

※4940026
まあそれがモチーフだろうな

※4940034
冷酷なところ見せると「それでこそ私のマスター」だって言いながら内心しょんぼりしてそう
甘さを見せたら「考えなし君は！」って言いながら内心喜んでそう

※4940049
蟲蔵の拷問を体験させられて、桜と和解も出来ないとかありそうですね…。

※4940060
いやその辺は凛はしっかり魔術師として理解してるぞ、理解した上でやっぱり無理となるのが凛だが

>>937
なんで聖杯戦争の真の目的は伝わってないんですかね？
時臣最大のうっかりでは

親の影響と聞いて、FOX　TAILの坂神（カズくん）を思い出した。彼と言い、セイバーのマスターは何かしらの家庭絡みの事情や過去で苦労してる人が多い気がする

※4940068

うっかりって言うか万能の願望器を手にしたら根源に行くとかは時臣的には常識レベルだから教えるまでもなく選択するだろうと考えたとか？

※4940064
てか凜って美沙夜がベースって明言されてなかったっけ、プロトのマテリアルで

※4940059
そして帰郷して凛とフィストorツイストを決める姉妹喧嘩を始めるのか

※4940055
事件簿時空だと成長したオルガマリーみて喜んでたりしてるんで悪い親とは一概に言い切れないと思うんだよね

※4940051
第一部でまだ魔術王の正体が分からなかった頃、よくここで
「やーい！お前の父ちゃんダービデー！」って煽られてたのを、ふと思い出した

※4940025

冷酷でクールビューティ…でも気配りができてポンコツか…

いけるッ！！

※4940037
自分の感性が人と真逆って自覚してるだけで、一般的に良しとされているものを理解できんわけじゃなければ他人を自分と同じ道に引きずり込もうとするわけでもないからな
普通の神父としては冬木の人らからも好かれてたようだし

※4940059
アッチはほぼほぼルヴィアの影響じゃろ…
そういや向こうも若当主だな

時臣が早々に当主の座を凛に譲れば、ワンチャン歪まずに済む…？

※4940018
ぶっちーは確認したのに「是非やってくれ」と勧めたきのこが悪いよ～

redlineの婆ちゃんの父って最初は魔術師よりの性格だったけど、戦争を経験して考えが変わったタイプの人なのかな？

※4940050
藤丸
｢へえ　ゴルドルフ所長結婚したんですね　　まじでか！｣
マシュ
｢マジですか！｣

※4940024
せやろか？（親に工作員並みの訓練を受けさせられたウッソ少年を見つつ

個人的に時臣は“出来た父親”なのは間違いないけど、
それ以上に“(いい意味でも悪い意味でも)出来た魔術師”だったっていう印象がある。
どちらの在り方も大事にしてるけど、どちらか片方とれと言われたら
悲しみはしても、迷いも後悔もなく、
父親としてではなく、魔術師としての在り方を取る人物っていう感じ。

※4940036
まともな女性がグレイしかいないじゃあないかー
ライネス？胃潰瘍の手術に医神と婦長が狩り出されているあたり察しろ

※4940019
「そんな道理があってたまるものか。そんな条理が許されてたまるものか。
私たちは協議した。俺たちは決意した
あらゆるものに訣別を。この知性体は、神の定義すら間違えた」
父親(創造主)の姿を見て育った息子の言ですが

※4940033
ぶっちゃけ蟲爺とセレニケとは違い「一般人を消費しない魔術師」って時点で一周回って一般人視点では善人に分類して良い魔術師だし・・・遠坂家もエルメロイ家もクリプターの大半も事件簿の9割近くの魔術師もムジーク家やカウレス、ダーニックとかも。

逆に必要な数だけ殺し、尚且つそれを隠匿してるなら良しとするのも魔術師ではあるが

※4940070
万能の願望器として使えるのは英霊6騎相当の魂を使ったとき
根源への門を開くには自分のサーヴァントを自害させて、7騎相当の魂を使う必要がある

※4940031
悪役令嬢になった凛ちゃんか……ありだが、
エーデルフェルトのご令嬢が出てくると
悪役令嬢と悪役令嬢で悪役令嬢が被ってしまうな

父親と魔術師の話で言うと、獅子劫さんは「親になりそこねた」ことで魔術師としてはある種バグってるのかね

ユニバース産のやつは魔術をぽーいできてるから。それに伴って大学教授属性になっているタイプだろうしな（それに伴い一般人程度の倫理感を持ち合わせている）

1歳の母親と魔術師〇しの父親には任せておけん
やっぱ真っ当なお爺ちゃんが世話をするのが一番、はっきりわかんだね

※4940070
遠坂家を見るとつくづく魔術の幼年教育の大切さがわかるな

※4940033
魔術師である事を良しとするなら
心の贅肉あるより冷酷な魔女の方が正しい生き方なんじゃない？

※4940095
シトナイ
｢おじさまーー　バーサーカー助けてーー｣

※4940083
まぁいつ地元でMS戦が始まってもおかしくない酷い時代から仕方ない部分はある。
AGEの孫にMS操縦を教えるフリットもそうだけど。

※4940054
場合によっては友人が増えるからセーフ!
なんならワカメ生存√にも繋がって桜の笑顔も増えるからセーフ!!

※4940040
くぅくぅお腹が鳴ったときのお夜食やろなぁ……
父として管理者として殺してでも止めようとする壮絶な時臣視点と
ファンシーなお食事シーンの桜視点で、視聴者のメンタルが粉々になる類の

※4940037
鍛錬に関しては努力家で見習う部分が多いし人間性については理想的過ぎる反面教師だから割と教育者としても優秀だとふと思った

※4940101
何となくワカメって　子育て上手くなりそう？

※4940070
なんでこの男凛にも桜にも根幹の話伝えないんだよ

※4940091

戦争が起きるぞ……！

※4940072
帰郷したら猪木アリ状態の姉妹対決が始まるのか…
凛は上（意味深）の方が強そうだし、桜は下（意味深）で本領発揮しそうだからこれは良い勝負

※4940106
うっかり

※4940109
ある意味時臣ならやりかねないかも？

ゴルドさんが息子褒めなかったのはあの人自身割と才能はあるので判断基準が高いっていうのもあるとおもうけど一番はあの性格でうまく褒められなかっただけなのもあるんじゃないかなあ

※4940086
ライネスと一緒に住むと三日で胃が壊れたそうな

※4940095
爺の洗脳教育のせいでバッドエンド多すぎなんですけど…

※4940103
ギルが影に飲み込まれたシーンの再現ですかね。
これはトラウマになりそうです。

>>957
ゴルドさんは普通よりけっこうダメよりの不器用な父親だと思うわ
でも器用じゃないだけで悪人でもないからじわじわ後から大人になった子供に理解されるタイプ
ゴッフが子供を持った時にゴルドさんを思い出してようやく心情を少し理解するような感じ

※4940113
バッドエンドはあってもデッドエンドはなかったからセーフ

※4940117
デッドするからバッドなんですか

※4940049
時臣が勝っても全然おかしくないと思うけど
蟲爺って第5次の時には凛でも勝てるんじゃなかったっけ？

※4940078
凛が冷酷魔女化or出奔前にって条件だと、起源弾食らって再起不能になるくらいならんと当主譲ることにはならんかなと…

※4940091
時計塔に二つの太陽はいらぬ!
まして同じナワバリに悪役令嬢は二匹と存在出来ぬ!!
世はまさに大悪役令嬢トーナメント!!!

汝、自らの最強をもって賞品(エミヤ)を奪いとれ!!!!

※4940090
そういえばAPOはシステム的には、14騎までくべ競れるけどあれって穴は大きくなルンかな？

※4940116
BBQで肉焼いてゴッさんにダディすげえって思われる設定あったはずだから家族サービスとかはやってるみたいだがあの人かなりツンデレだしなあ

※4940111
性格自分とそっくりだから下手に褒めない方がいいと思ったのかも

というか魔術師なんて蟲に死霊に生贄etcと倫理観無視が上等、例え宝石魔術のようにパッと見お洒落な感じに見えても金をドブに捨てまくるようなイカれた価値観を当然の日常として振り翳す破綻者どもなのに人として真っ当な教育される方が子供は辛いだろ

※4940119

勝てると殺しきれるは別だし…桜の中の本体殺さにゃ蟲爺はほぼ無限リスポーンするし

桜が対峙しても未熟だから時臣でも行けるかもだけど影は…どうだろ

リアルでもよくある話だよね、これ。虐待を受けた子供の親も虐待を受けていたからした。というのとかあるし
子供は親を選べないからつらい

ゴッフにはそこそこ父親適正があるんじゃないかと思えてきた
絶対に子供にとってめちゃくちゃ立派で尊敬できるお父様とはならないだろうが
子供が落ち込んでたらさんざんおろおろした後にパンケーキとか食べ物を用意してくれそう
そんでおずおずと隣に座ってきて「食わないか？」って皿を差し出してくれる気がする
あと低レベルな喧嘩もやってくれるしおだてると調子に乗って色々してくれるしなんだかんだで子供に愛される友達お父さんになりそう

※4940094
カモフラージュか何かで考古学に手を出したら、殊の外面白くて浪漫を追うレベルでハマった結果、魔術師から教授に進化したっぽい

トッキーは元々遺産に悪戯仕込むお茶目なおっさんだ
案外SW2のトッキーとそう変わらないかもしれない

よくおじさんは憎しみに目が曇ってたって言われるけど葵さんや桜ちゃんの（人並みの、あるいは凡俗な）幸せを願うならトッキー排除は外せないんだよね。

桜の境遇にしたって「桜かその子孫が云々」みたいなこと言ってたし桜の子供に魔術を継ぐためなら問題ないって思いそう。

綺礼は嫁さんが自殺してる時点で立派な父親は無理だよ
多分面影追い求めて子育て中に殺しかねない

※4940131
愛情を教えてくれる里親とか周りの十分なサポートがない限り、虐待しか接し方を知らないからそういう風に子供に接してしまうらしい

※4940132
でも魔術師としては終わるか不幸な結果しか見えないよね

※4940047
正直いろんな意味で頼めるなら桜を頼みたいよな＞麻婆
カレン「実の娘を捨てて他人様の娘を育てるってどんな気分です？」

※4940122
apo原作では特に言及はなかった気がする
apoマテは流し読みしかしてないからわからん

※4940127
それこそ桜の体に避難させるぐらい弱体化させたら時臣が負ける要素ほぼなくかるんじゃない？
教会と協力したら桜の中のぞうけんを殺すこともできそうだし

※4940049
どう考えても返り討ちですよね…
某悪逆皇帝が自分の父親倒した時のように
「消え失せて！」とか罵倒されながら影に食われたら愉悦。

※4940153
そもそもゴッフもあんまり魔術師に向いてないんだよ
向いてないから人間的な愛嬌があるんだよ…

※4940162

臓硯にはアサシン差し向けるっていう手もあるし…セイバーオルタ…は無いかな流石に。

魔術師は別に人間性を捨てる必要は無くて、魔術師であるべき時に魔術師であればいいわけだけど、時臣は両方持ったまま切り替えていくタイプの生き方（例：イノライ婆さん）は苦手そうよね
といって完全に人間性を切り捨てている（例：ルフレウス老）わけでもなくて、ある程度無理して思考を魔術師に寄せている感じがある
その状態で凛を魔術師として教導しようとすると「魔術師ならそうあるべきだからそうしろ」的な原理原則論に偏った血肉の通わない教育になって、結果は型に嵌った魔女か反発して逃亡かの二択に・・・みたいな話なのかな

※4940145

桜はともかく凛や葵さんは時臣を雁夜が排除したら受け入れないと思うがね。
桜のに関しては桜自体はただの踏み台って知ったらアウトじゃないかな…魔術師としての価値観以前に取り引き内容の不履行(いわゆる「話が違う！」)への反応で。

>>935
魔術師であるか否かよ。

※4940037
なおが多すぎて笑う

※4940029
クール何処だよ！？変な女がいるぞ！！な超色物じゃないか！！

※4940037
切嗣も、自分の経験や災難を元に、魔術を教えない、女の子は守れ、等々色々教えるのはいいんだけど、教え方とその影響力がね….

※4940037
魔術師としての価値観、以外は確実に時臣のほうがいいから・・・(優雅とか努力とかお金とか！！)。
というか魔術師という存在になって行くなら冷酷になるのはしゃーないのよね・・・事件簿に出てくる魔術師皆冷酷なところはめっちゃ冷酷だし。

え、そんな多大な影響与えるの？
厳格な親父で娘を愛してもいたって印象だから、そんな毒親まがいの影響を与えるイメージが全然ないわ

※4940200
魔術師である時点で例外なく一般人視点では有害（魔術師視点では普通の思想）を植え付けられるものだし・・・

凛が時臣に育てられていたら間違いなく時臣の価値観である「必要なだけ殺して隠匿してるなら殺人も黙認するべし」という魔術師の常識も得た上で育つでしょ。

※4940031
士郎をバカにしていたのに投影魔術で逆転されて堕ちていく、とかそんな役回りなんだろうか…

※4940207
時臣を好きで尊敬しているから、やりたくないと思っても従うだろうしな

※4940103
時臣からすれば桜を間桐に預けた判断の結果をまざまざと見せつけられるわけだからな
メンタルボロボロになりそう

※4940209
魔術師になる為に自分が切り捨てたものを見せつけられて激昂するとかかな

※4940111
休日にバーベキューで肉焼くらしいから家族仲悪いって事も無さそうなんだよな

※4940211
本人曰く、自分の行動に責任をとるのが人間でそれができないのは犬以下だそうなのでしっかり責任とってもらいましょうね～(愉悦)

※4940180
時臣は人間性捨ててないぞ。zeroは魔術師の側面の方がインパクトに残り気味だが、人間的な相手を信頼したり、家族への後悔や心配もちゃんとあった。
魔術師と親・人間的在り方の両方が基本反発せずに共存してるって、結構稀有な存在なのが時臣だし。
作中で本物の貴族と評されるのは伊達ではないぐらいには良い面は非常に良い人ではあるんじゃよ、時臣。

※4940080

思うんだけど、きのこの初期案のトッキーって、セイバーウォーズⅡの時臣教授だったんじゃないかと思うんだ。
Fate/Zeroを虚淵に任せて没にしたのを、再利用したんじゃないかと。

魔術師としては凡才と書かれ、言峰には間抜け面で死んだと嘲笑され、仮に生きていたら娘に悪影響とか良い所無さすぎて草。

魔術師としても親としても人間としても駄目って逆に凄いな。

イシュタルは最後まで父神のエンリルに甘え続けたんだっけ
それが凛との最大の違いだと

切嗣の父親は父親としての愛情はあったんだよな。他はアレだが。

※4940089
ダーニックは分からんよ。
延命に使った赤子の出自は不明だし、なんだかんだで当主をやってたユグドミレニア自体が相当色々キナ臭い。

※4940145
凛も桜も『人としての凡俗な幸せ』がほぼ不可能だからなあ
五大属性・虚数属性という呪いに等しい天賦の才のため、魔術師として意外に生きる術がない

※4940017
どっちかろいうと魔術師アンチだけども、
持ち前のうっかりと面倒見の良さで厄介事に巻き込まれて
魔術を使わざるを得なくなる魔術使いのトラブルシューター凛を見たい

カニファン時空だと親子揃ってうっかり連続するだけの回がありそうだな…
あれこれもしかしていわゆる学園エヴァでは…？

※4940238
第四次の直前に劇場版HF三部作見せてぇーなー
大変に愉悦を感じることでしょう。

あ、あとそれが終わったらUBWも見せないと
没落がわかりやすいから

新所長の能力は今の漂白された世界・過酷な異聞帯だからこそ輝いてるけど平時の魔術師としては鼻で笑われるだろうしなぁ
ゴルドは作中では散々だったけど優秀な魔術師ではあるからそりゃ魔術師とは違うベクトルの能力が優秀な息子は褒めづらかろう

※4940160
もしかして少聖杯ないから根源への道開くのは不可能なのか？
願望機としては問題無いけど？

ケイネス先生並に死が保障されてない？このお父様

ゴッフについてはトゥールの活躍が大きかったのでは？

※4940382
確定してるのはZero·SN·事件簿軸だけで、アポ軸等の冬木の聖杯戦争がなくなった軸は不明だぞ。

そも冷酷な魔女の遠坂凛なら士郎を助けることは無さそう。
…いや、むしろ助けてしまって自分の中にバグが生まれていく感じのルートになるのかな。

※4940017
桜を始末した後みたいになるのかなぁ

※4940108
ひむてんのせいでマッスルなドッキング的なツープラトン決めてくる的な意味かと思った＞(意味深)

※4940017
Ｓタルの「悪いね！」が「冷酷ね！」に変わるだけじゃろ……。

Zeroでアゾられる少し前に何やら親として自省してたような覚えがあるけど
自省して尚アカンかったのか
死んじゃう世界線でないと自省しないのか

一般的な倫理観に基づいて評価するなら魔術師って時点で擁護の余地の無いクソ外道認定確定だからな
人に迷惑をかけず命を利用もしないままで成長したのが異常な話なわけで
秘匿を完全にした上で如何に人でなしになるかが優秀な条件みたいな連中だし

※4940670
自分達の倫理観 という場所や文化が少しでも変われば揺らぐものを振りかざしての断罪は危険だったりする
自分らの倫理観を持って違う文化の存在を攻撃してきたのが、歴史上における迫害や弾圧なわけで…

※4940017
きここはゼロマテの対談でソラウとか言ってた覚えが。

※4940059
アポマテ用語集だとその回答だけど、最新のきのこが真面目に答えたバージョンだとクールかつダークな一流魔術師(ただしお人好し)になるとのこと。HF2巻一問一答。

※4940018
と言ってもステイナイト時点では桜絡みだと「不老不死のため間桐家に売った」とか語られてたりするので、ゼロをリアルタイムで読んだ時「そんな理由があったんだ！？」ってなったから……。
士郎も「そんなことのためにお前も遠坂の父親も」って怒ってたりしたし。

売られて云々については慎二も言ってたし、桜も自己認識そうだったし、Zeroの描写がだいぶ救いになった側面も時臣あったとおもう。

※4940742
不老不死の為？どういうこっちゃ。
レアルタ版にもあるか知りたい。帰宅したら読み返したいからどこにあるかも詳しく教えて。

※4940238文面が愉悦部気取りのただの痛いオタク

※4940367
願望器の状態では第三魔法使えないからそれはない

※4940829
レアルタは解らんけどPC版だとぞうけんが士郎を家に呼んだシーンで
「桜はそのために間桐に捧げられた娘じゃ。間桐に娘をやる、という事は我らの悲惨達成の礎とすること。遠坂とてそれは承知のはず。彼奴もワシも目的は同じだからな。不老不死を手にいれるためならば、共に鬼にもなるわ」

※4941352
売られてきた云々はシーンタイトル「歪み」で「自分が売られてきたってわかっているのなら、大人しく僕の物になってやがれ」と慎二が言ってたり、ゼルレッチのシーンで「わたしをこういう風にしたのはお爺様で、間桐に売り渡したお父さんで」と桜が言ってたりする。

慎二も桜も売られた認識だったりするし、ぞうけんは不老不死のためとか説明するし、もちろんZeroであったような事情説明とかないし、桜ルートだけ見るとだいぶどうだったの？ってところあったよ。

※4940031
でも負けたあとに結局改心して、しれっとヒロインかお助け役のポジションに収まりそうな信頼感まではあるんだよな

※4941352
読み返してきたわ。時臣側の描写は無くて「承知の筈」と断定してはない口調かぁ・・・

いくら何でも捕食されると知って売る魔術師はいないだろうし、そもそも蟲爺はそこら辺の人食って生き延びる事出来るからなぁ・・
時臣が「不老不死の為に消費する道具として売り飛ばした」とは断定出来ないね。
というか虚淵、時臣のキャラ設定を練る時に相当頑張ったんだな。ありがとうございます。

トッキーに育てられた場合
自分が桜と逆の立場でもおかしくなかったという疑念が
結構な頻度で生じただろうしな
（本編の凜もそれを考える機会はそれなりにあっただろうけど）

魔術師としては理想形で親としては一線を踏み外したいびつな父
前者に准ずるか後者に反発するかの二択になるのも残当というか何というか