【Fate】サーヴァントは神秘を帯びてない攻撃を無効化するので純粋な物理攻撃でダメージを与えるのは難しい

秦で出てきた衛士長は神秘を内包してたってことなんだろうか
やたら強かったが

神秘攻撃以外無効・・・型月が悪い意味でスレで有名になったのを思い出すな。

惑星を破壊する程の兵器でも神秘が伴ってなければ効かないのか？

※4950242
朕からの手解きで仙術の領域まで鍛えるから既に通常攻撃にすら神秘が宿ってるじゃね？

メディアさんの魔術で小次郎がヘラクレスに攻撃が通るようになるはずだから鯖が武器に魔力こめたらワンチャンある

※4950243掲示板とか二次創作を見てると今でもそういう面倒なファンは多いよね

型月世界での「星」の位置づけを考えると超新星爆発とかあれば普通に死にそうだが、そもそも超新星爆発に巻き込まれるシチュエーションってどんなだ

まぁ、極限にまで物理極めたらダメージ与えられそうな気はするが、もうそれって神秘じゃね？と思わなくもない。

ちゃんと魔力ブースト掛けたら高校教師でもサーヴァントのドタマカチ割れるよ！！！（例外中の例外）

うろ覚えだけどApoでスパさんが暴走してるとき、魔力が溢れすぎてまき散らす瓦礫にまで魔力が含まれてて鯖にもダメージになるって説明があった気がする

※4950248
その辺りメディアの力量もあるんだろうけど、だからって暗殺術の使い手がサーヴァントをネックハンギングからのダンク&シュートとか首をねじ切るとかどういうことなの…………？

※4950256

攻撃が通るのはキャスターが強化したから
強化抜きだとエミヤがまったく防御しなくても効果なし

※4950256
メディアさんが宗一郎先生の手に強化魔術掛けてる。
尚、アルトリアを一度追い詰めたのは、単純に彼の技量と特殊さ。

※4950260

そもそもセイバーの見えない斬撃を受け止めたのは強化抜きの素だからな
技量の時点で化け物

サーヴァントが基本人間の見た目だから殴ってなんとか出来そうに見えるけど要は戦車や戦闘機相手に生身の人間でどうにかしようとしてるようなものだよね。そりゃあ爆弾なり重火器なりがあれば傷を付けられる可能性はあるけど普通に考えればまあ無理無理の無理だわな

※4950256
キャスターによる魔術支援があったはず
キャスター退場後にアーチャーを殴ったときは神秘ないからノーダメになってた気が

※4950244そんな兵器使われたら確実にマスターが死ぬからサーヴァントも消えるよ

※4950267

相手にならん。そもそもベオも心が折れただけで肉体的にはノーダメ

ランスロットを軍隊が呼んだら大変なことになるな

まぁ、幽霊だからそりゃ普通の物理攻撃は効かないよね

草の字がベオ倒したのは神秘関係ないんだっけ

※4950242
仙道の呼吸で神秘生みそう
波紋っぽいな

※4950243
神秘というのが非常に曖昧な設定なんだけどもそれで無敵バリアとする
ただ大抵の作品の技や術、異能ってもはやその神秘っぽいしなあ
人工物でも未来兵器の神の杖とか、自然でも巨大地震や火山の噴火、台風、隕石や太陽と尋常じゃないエネルギーはあるけれども

触ることはできるし感触もあるが殴っても効かないってのはどういう感覚なんだろう

※4950271
蟻を踏み潰そうとしたらひっくり返させて愕然となったって感じよね

昔の二次創作でよく見たな

※4950273
ランスロットの場合、セイバーの方も銃器の利便性知ったら普通に使ってきそうなとこあるよね……。
正々堂々とはしてるけどそれはそれとして合理的な判断してきそうな気配が。

だから【基本的には】マスターを狙った方が楽なんよな。

サーヴァントは幽霊みたいなものだから…？ゴーストに格闘・ノーマルが効かない的な？

魔力≠神秘なのが面倒なんだよね、あと魔力を全く含まず神秘だけが色濃い物品とかもあったりするんだろうか？

言峰の八極拳が不意打ちとは言えハサン先生を吹っ飛ばしてたけど、あれはどうなんかね？

※4950252
ベテルギウスが超新星爆発起こしたら
オリオンが後付で右腕を失う自爆宝具としてミニ超新星爆発習得するかもしれん

※4950285

触れるので当然衝撃で後ろに吹っ飛んだりはする
ダメージ無いけど

※4950274
幽霊のほうは物理干渉できるのがずっこいな。

※4950285
言峰は肉体強化魔術くらいは普通に使うからその時点で魔力も通ってる
まあ生前の書文達みたいに極めた連中は拳法の気でダメージ入れそうだけど

※4950276
ツェペリさんも波紋のこと仙道って呼んでたからな

※4950285
ダメージは無いに等しいよ
サーヴァント倒そうと思うと聖典クラスの概念武装か大量の令呪がいるけど桜の治療に預託令呪使い切ったから有効な攻撃手段がないって言峰自身が判断してる

※4950273ランスロットが化学兵器を宝具にしたら被害がとんでもない事になるだろうな

※4950285
攻撃は効かないけど衝撃は残るんじゃないかな。爆風で吹っ飛ぶみたいに。

※4950249
空間内のルールという神秘が付与されてる状態だからな

>>835
スレイヤーズか懐かしい。

ちなみにあの世界の魔族でレッサー&ブラスデーモンといった最下級の亜魔族は、小動物を依り代に召喚されないと物質世界じゃカタチを留められないので物理は一応通る。

その上の「純魔族」の下級組は異形だけど自力で現界できるけど、人間装備品と頑張ればなんとかなる。
で中級より上は普通にやばい相手。リナたちが生き残っていったのは運もかなり含まれる……だったな。

サーヴァントたちをスレイヤーズの魔族に当てはめたら英霊の格次第だけど中級より上になるのかな？

※4950290
心霊現象って大体理不尽だし…人間にとって

やっぱり人間が対処するなら楽なのはマスターの暗殺か。

※4950244
鯖本人には効かなくても現世に留めるための楔（マスターや抑止力など）が消滅するからどっちにしても一緒な気が

※4950249
あれは聖杯由来の空間ルールだから神秘中の神秘よね

サーヴァントになって神秘無しのマイクロブラックホールとか次元ごと削るタイプの攻撃に突撃したら、中で凄いモノが見れるのではと思ったことはある。
効かないにしても相当痛いか苦しそうだけど。

※4950305

実体化してる鯖の攻撃はすり抜けないと思う

※4950295
神秘を帯びたBC兵器とかどう考えても対処に困るんじゃが

カーズがどんだけの速度で宇宙に放り出されたかはわからんけど、角度的に地球の公転速度も乗ってないし加速する要素もないし、全然太陽系の圏内じゃないかな

※4950308
それで橙子さんの結界を斬れるとかいう話がなかったっけ。違ってたらごめん。

※4950310
ていうかすり抜けるなら床や壁に叩きつけられた際にどこまでも貫通しちゃうからな

※4950317

基本的にないよ。幽霊だからすり抜けるじゃなく幽霊だからノーダメって話だから

※4950306

あのエリアでは「アイドル」が最高レベルの神秘になってるって思えばいいのよね

※4950249
特異点という例外な状況の上、聖杯っていう神秘の塊はその空間を定める法だから当然。聖杯戦争ではまずそんなことは起こらないから考慮する必要もない

※4950319

効かないよ。鯖が銃を撃ったら鯖に効くのか？　だと議論の余地あり

※4950319
命は奪えないけど衝撃で吹き飛んだり怯ませる事は可能かもしれん

※4950319

実体化中はあたりはするし衝撃も伝わるけどダメージは一切ない…とかかな？

サーヴァントに物理攻撃は効くのかって話で神秘のペーパーナイフ理論はよく引き合いに出されるが
もう一つ重要なものとして「神秘より強い神秘に打ち消される」って法則も忘れちゃいけない
サーヴァント自体が高位の神秘である為に例え初心者が使う初歩魔術程度じゃ魔力や神秘があってもしょぼすぎて鯖には全然効かない

そもそも神秘ってなんゾ？魔力？

今更だけどケイネスの工房にいたやばい悪霊は爆発で四散したのかな

※4950290
スタンド能力みたいなものか
その中でも多分、力有るヴィジョンを持つタイプの

※4950284
空の境界で式が使ってたような刀や橙子さんが黒桐の給料使い込んで買ったウィジャ盤なんかはそういう品
長い時を経ても美品のままで曰くがついてる物品は神秘を帯びる

※4950308
神秘にも質があるからな
ただ古いだけの物じゃほとんどダメージ無さそう
それにジェスターが人間が宝具を使っても自分には効かないがサーヴァントだったら効くって言ってたから使い手にも結構左右されると思う

※4950318
年代を重ねた技ものとかはそれ自体が神秘を纏うってらっきょでやってはいたので刀次第じゃ効くかもね
こういうのは概念礼装に近い区分と思われる

神秘があるから無敵だーって昔他作品sageしてる輩もいましたねぇ…
ウルトラマンやスーパーマンよりも上って言った時は宇宙猫みたいになったわ。

※4950311
つペイルライダー

※4950249
酔った京人の攻撃がサーヴァントに効いたりね！
いやまああれも特異点生成した聖杯の力なんだろうが

そもそも葛木先生にコンクリに叩きつけられたときしっかりダメージ入ってるからな原作のセイバー

※4950353

セイバーは霊体化できない鯖なのでまた話が面倒臭くなる

※4950319
実体化してれば当たるだろうし体格によってはノックバックもするだろうとは思う。ただしダメージ処理は0になる。
銃火器だからだめなんじゃなくて、刀剣類で切り付けても同じ事だと思う。
特殊な来歴を持つ弾丸とか魔剣を使うと漸く1とかのダメージが発生するクソでか倍率の減衰効果、人間が相手する敵じゃないな

※4950335
サーヴァントが持っている銃はその時点で神秘の塊だから効くよ

※4950298
ほとんどダメージないけど、物理干渉自体は有効だから、アメリアにひたすら火炎球で吹っ飛ばされ続けた亜魔族さんとかいましたね…
無駄だとか余裕綽綽にしてたのに、無視して吹っ飛ばされ続けて、いや、あの…とかヨレヨレになってくのは笑った

>>837
強すぎてかなわないから宇宙に追い出すって決着は面白くて好きだわ

※4950345
ぶっちゃけ超常の力の類は普通に神秘判定していいと思う

※4950318
斬れるというか式の九字兼定は抜いただけで橙子さんの結界ぶっ壊れるらしい
ちなみに兼定は16世紀前後、戦国時代くらいの刀

※4950368

始皇帝直々に仙道手解きされてるので何とも言えない

※4950345ゼウスが星系殲滅って言ったからドラゴンボールのフリーザ編ぐらいまでならゼウスは戦えるって言ってたコメントもあったなぁ

※4950339
普通の一般人がナイフ持って幽霊に特攻するのとお坊さんがナイフ持って特攻するのだったらお坊さんの方が効果ありそう、って理屈だよね。

※4950371
でもextraの時点で大地のエネルギーを李書文という肉体を通して叩き込むとか気を流し込んで魔術回路を破壊するとか不思議技術すぎるからなぁ
衛士長と李書文のスキルランク同じだし

※4950333
乱雑な言い方になるけどオカルトパワーの総称だと思いねぇ、魔力も神秘の範囲に入るが魔力＝神秘ではない

例えばだが「現代で工場で作られた大量生産の小刀」と「千年前に稀代の刀匠が皇族に捧げるために現代では失われた技術を駆使し作った小刀」ではどっちが凄いと思う？
仮に同じ材料で同じ切れ味だとしても基本的に後者の方が凄いと思うだろう。そういう風に思う人々の想いの結晶とかがその小刀に宿るのが神秘という実際の形になって現れる。
そういう意味では人々の信仰が元になるサーヴァントも最高位の神秘といえる

だけどまあ幻想種とか吸血鬼とか鉱石みたいな人の想い関係なしに大自然の不思議パワーによって神秘を纏う例もありはするがそれも含めてオカルトパワーの総称と思って差し支えない

※4950298
あいつら精神生命体だから人間相手に全力を出すと自分は人間に対して全力で戦わなければいけない程度の存在だと認めたことになりダメージが発生するから全力を出せないって縛りがあるんだよね

神秘がない攻撃は効かないから神秘がない悟空はセイバーに勝てないって話をzero放送後にいろんな掲示板で見た

※4950354
＞霊体を傷つけうるだけの神秘を備えた

神秘ってどういうメカニズムなんだろうな
古いから発生というわけでもないようだ

※4950353
投げ技で受けるダメージは自重によるダメージだから通るみたい発想かもしれない

※4950354
人工かどうかはさして問題じゃねぇんだ
例に挙げられたケイネスの礼装に関してだが、そもそもケイネスが魔術師という形で神秘を扱うものでその魔術を駆使して礼装を作り上げる力量が高かったという点が重要な要素なんであって

※4950380
超サイヤ人ゴッドってどれくらいの神秘なんですかね。

※4950339
ジェスターの場合は
・「人類史を否定する」ので人間が作った物、神が人間のために作った物は効かない
・神が神のために作った物なら人間が使っても効くかもね
って話だから、使い手で神秘が変わるというか人と怪物と英雄の相性の話じゃないかな

※4950385
億単位で生きてる神相手にも渡り合えてるからやばそう

※4950368
中国拳法を「極める」ことそのものが神秘である気がする。

ただの投石は神秘から遠いけどダビデがゴリアテを殺した石は神秘に昇華してるだろうし
材質が同じでも人々の信仰とか精神性とか込みで変わってくるから線引きは難しいね

※4950354
ただの水銀じゃなくてその中に色々神秘を帯びた材料や術式を組み込んでるからじゃないかね？
ケイネス師が逝ってからも二世がライネスにとって扱いやすいように弄ってるみたいだし

※4950243
神秘がなければ攻撃が効かないと、幽霊だから攻撃が効かないは全く別の話なんだけど
そんな単純なことを素で混同してる人が結構いるのも面倒くさい話ですわ
大前提として鯖は霊体。これはいわゆる霊体化を行わない状態でも霊体は霊体のまま
幽霊を単純物理で殴っても意味がないのは当然のこと（だから現代兵器じゃ無理）
そのうえで鯖は英霊であるから並大抵の神秘ではダメージにならないというのが来るのですね

なお高いところから地面に落ちると普通に死ぬらしい

※4950385
そもそもドラゴンボール世界の気自体が神秘そのものだろ。

※4950243
15年位前にウルトラマンやスターウォーズの強さ議論のスレにいたらそんな連中が乗り込んできて神秘がないからウルトラマンの攻撃効かないフォースは効かないとか暴れてたの見て何だコイツってなったのが型月知る最初のキッカケだったわ

※4950436
地球なんて神秘の塊だし、地面は最強武器だから…
という冗談が通るなら柔道で投げつけたらサーヴァントにダメージが通ってしまうが
よく考えたら地力が違いすぎるので技かけても振りほどかれるのがオチか。

※4950444仮にウラトラマンの攻撃がサーヴァントに効かないとしてもサーヴァントの攻撃じゃウラトラマンに傷一つつけられないと思うんだけどね

※4950578
その理屈だと現代人や未来人の英雄がヘラクレスを殺したことの説明がつかなくならない？
正直神秘の強弱はあくまで戦闘能力の1要素であってそこまで絶対的なものではないと思う

これが純粋な魔術合戦ならまた違った理屈になるんだろうけど

※4950422
ケラウノスってベジータのギャリック砲より威力弱そう

※4950319
鯖ビリーの銃や起源弾、騎士は徒手にて死せずで宝具化した銃なら威力の大小はあれどダメージは入る
生前のビリー含め普通の銃は効かない

※4950380
忘れてる人多いけど、型月世界では行為の概念にも神秘が宿るから
（月姫で性行為そのものに神秘が宿ってるってあったはず）
徒手空拳という戦い方の歴史にも神秘は宿ってるはず

※4950436ZEROのアルトリアもバイクでこけたらヤバいって書かれてたしね

※4950242
ネロやドレイク達、1部の一部の同行者は鯖ではなく生前だったような？現地のモブ兵士もこちらの鯖にダメージ与えてくるし。
やっぱり人理崩壊で神秘のルールとかも色々おかしくなってたのかね。

※4950714
上の論法だと中華拳法の神秘は玉藻クラスより上ってことになるが？

※4950303
ヘラクレス一回ぶっ殺した凛ちゃんの方がすごくね

※4950436
魔力の塊みたいな龍脈が流れている星が神秘以外のなんだというのか

※4950776
つまり淑女のバックドロップは鯖にも効く

秦でやったスパルタクスのあれなんだけどさ
操作したのは始皇帝だけど人工物の自由落下って神秘ZEROだよね？
ノーダメージで質量に吹き飛ばされるだけで宝具の出力は上がらず落下を防げないんじゃない？

※4950329
ランサー・ブリュンヒルデの行使する魔術に負けるキャスター・パラケルススは本当に無慈悲だった…

これに対魔力まで備わってるんだろうからそりゃキャスター不利だわ。

※4950816神秘が絶対的なら李書文はベオウルフに勝てないでしょ。戦国武将の長尾景虎なんて神霊クラスを倒しかけてるんだよ？

※4950816
ジャンヌオルタがヘラクレスに勝てないのは神秘というか宝具特性の差だから。ヘラクレスより古い時代の大英雄だとしても、相性次第で勝てないってなるクソゲー生成器じゃぞヘラクレス(Aランク以下無効＆耐性取得)

この手の設定は主役となるキャラやバトルそのものを成立させる、いわばバトルフィールド的なもんだからな
エヴァのATフィールド中和とかミノフスキー粒子による遠隔兵器無力化みたいなもので

みんなが見たい英霊ファイトに横槍入れさせない為には、英霊以外の攻撃に対しては基本無敵とするのが妥当
ただし人間も10年分貯めた魔力とかそれに匹敵する大魔術で例外的に覆す、みたいなイレギュラーならあり

塩梅が面白いよね聖杯戦争

※4950436
「地球そのものが神秘」って可能性以外に、「サーヴァント自身の身体が凶器になってる」のかもな
頭上から十トンの鉄骨がぶつかっても無傷なサーヴァントでも、頭から10ｍ落ちたら首が折れるのやもしれん

※4950325
サーヴァントの装備品として付いてる銃なら効くのは間違いないだろうが拾ったノーマルな銃は微妙だな
むしろランスロットのガトリングに「宝具化してるからダメージ入る(意訳)」って有るぐらいだからノーダメの可能性も高いが(エンチャントすればワンチャン？)

※4950745
純粋な科学じゃなくてエーテルやらマナやら使用してる機械なんでしょ

※4951106
キャメロットの翁は生前&ただの変哲もない大剣でガウェインと戦えてたし、
オジマンの首も落とせましたよ？
回復に時間が掛かったらしいのでちゃんとダメージ入っていたようですし。

※4950816
古参ぶった上から目線で士郎や凛を含めたキャラを馬鹿にしてるのは自分だろうに
「自分の主張する論の瑕疵」を指摘されたら「相手がおかしなこと(論の瑕疵を元にしたあり得ない例)を主張している」と話をすり替えるとかどんだけだよ

攻撃って殺意を持った干渉だよね？
それが効かなくて他の干渉(吸血や性行為)が効くのは何故？

※4951144
ドラえもんの道具でもサーヴァントに干渉できそう

※4950816
書文がベオウルフに勝ったりヴラド3世が大英雄達と渡り合ったりいくらでも例があるからなんとも

サーヴァントが落下死するなら、めっちゃ高いビルから飛び降りた凛とエミヤはどうして生き残ってたのだろうか？

※4950277
ぶっちゃけ考え方次第では人間の存在そのものすらクッソ薄いにせよ一種の神秘って言えなくもなさそうだしな…
　
神秘の定義って改めて言われるとかなり曖昧よね

※4951303
不意の落下と意図的な落下（降下）ではまた違うんでは？
　
某探検家も気を抜いてると1ドットの落差で死ぬけど意図してジャンプすれば問題ないみたいな

※4951303
リアル人類でも着地の仕方次第でダメージの度合いは大きく変わるし
魔術で落下速度落とせたり肉体強化出来る魔術師や一般人類とは比べ物にならんくらい高い身体能力と身体運用技能を持ってる英霊なら、無傷で着地出来る限界高度はかなり高いってだけでしょ

※4951630
多分に推測が入るけど「ノックバック等は発生するけどダメージは無い」って現象は「サーヴァントの実体化した際の肉体はその本質である霊体が持つ『サーヴァントの肉体の情報』を参照しているので霊体に干渉出来る手段を用いないと変質しない(傷つかない)が、運動エネルギーによって位置を動かすことは出来る」と考えるのが自然かなと思う

あと、投げや落下によるダメージは「強化された手orヘラクレスによる攻撃」「落ちたサーヴァントによる自傷」になると考えれば大分スッキリする、剥き出しの地面や岩ならまだしもアスファルトやブロック塀にサーヴァントに干渉できる程の神秘は宿らないだろうしね

※4951735
魔術系である限り魔術耐性なり対魔力で無効にされるだけじゃないの？

筋力的に持ち上げられない重量を支えたらダメージ受けるのかとか気になる
ハイエロファントグリーンが落ちる車を支えると千切れる的な