【FGO】「やはりガチャは悪い文明！！」というアルテラさんの言葉は一つの真理

それでも多くの諭吉が無駄死でなかった証の為に!!(ガチャガチャ)

オークションという形式を示したウルバトは短命に終わり申した…

そういやガチャに関しては石減額セールとかやらないよね
なぜだろう

ガチャってのは呪いと同じなんだ
呪いを解くには、狙いのサーヴァントや礼装を引かなきゃいけない
……でも、途中で挫折した人間はずっと呪われたままなんだ

やはり課金は福袋オンリーに限る

人は払った対価に正当な価値があったと信じたいのだ

やっぱ買い切りって最高だわ

FGOの場合はまずピックアップがこないという致命的問題が‥
キャラによって2～3年がザラは流石に長すぎる

石貯めてる時が一番楽しい

天井は良い悪いは人それぞれだけどあったら安心する文明
最低保証いいよね…

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コレでも必要な石数減らしたり、10回引けば一回おまけしてくれたりと緩くなっているという恐怖

「闇鍋ガチャは悪い文明」とネタにしていたらウマで思い知らされた分別ガチャの恐ろしさよ　

このサーヴァントをくべますか？

如何に人気のソシャゲで良心的だとか言われているものも、ガチャシステムを廃止してないのが多いっていうのは、まぁつまりそういう事なんだよな

プロトギルとプロトマーリン用に300連分貯蓄してるが周年鯖に吸われそうで怖い

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福袋ガチャはお金を出して、望んだリターンがしっかり返ってくるもんね。

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人は賢くないからな、根本的な解決よりも目先の博打にばかり目が行ってしまう

他所と比べてどうこう言っても結局はソシャゲ―である以上はガチャという地獄から逃れられん。FGOでもお空でも馬でも同じだな…

でも希に呼符でワンツモしたときは脳汁が溢れ出るんですわ
買いきりだとこうはいかないので……

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リリース一周年の時からずっと25％引きセールし続けてるからな

やめようと思えばいつでもやめられるから大丈夫さ
・・・でもオレ今月頑張ったし
・・・そう、これは自分へのご褒美なんだから
・・・だから今回だけ、今回だけだから
・・・大丈夫、オレは自分をちゃんと制御できてるから…

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運営「じゃあ星5鯖の宝具5回重ねた奴にはそれ以上当てた時に無記名霊基やるわ。10個無記名霊基集めれば好きな鯖と交換してやるで」

…そもそも宝具5にするのが大変なのにお前さぁ…

物欲センサーってマジであると思う
しばらく爆死が続いたから「ゲームにいちいちムキになるのもおかしな話だよな」って執着心を手放した瞬間、無償石だけで星5を5騎も一ヶ月で引き当てた
ゲームへの執着を無くすくらい無心になるといいのか？

「配られたカードで勝負するっきゃないのさ、それがどうゆう意味であれ」ってスヌーピーも言ってる
つまり限られた諭吉を使って頑張れということだな？

ソシャゲとかいうガチャで財布を搾り取る悪魔のシステム最初に考案した人頭良すぎると思う

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そんな刹那的なものは要らない

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格ゲーやってるとワンコインで新キャラ確定で買えるのがどれだけ真っ当かが身に染みたわ

ガチャはまだしも宝具レベルというのは本当に醜悪なシステムだと思うゾ

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人、それをコンコルド効果と言う……

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人の屑成就の為に！
…いや成就しちゃダメだわ

ガチャは運命の出会いと言いつつすり抜けには違うお前じゃないとなる悪魔の魅力。きのこも宇宙の神だったら滅ぼしてるレベル

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最近一位取った廃課金ユーザーが対人戦に嫌気が差して辞めたんだっけ
やっぱランク戦は悪だな、FGOには絶対に導入しないで欲しいわ

今思えば、以前２万で推し(☆5)を宝具３に出来たのってかなり運がいい方だったんだな…
ウン万課金してもピックアップ対象どころか星５が一体も出ないって話も珍しくないし、ホント今のガチャ何とかしてつかさい

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まぁお空とか見てるとケツが重いなぁとは感じる

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FGOにすると鯖と礼装をそれぞれ別のガチャで引いてねってことよね……
キャラクターやサポートカードの母数が増えると余計にえらいことになる恐ろしさ

キャラクターは普通に入手可能でガチャは装備やスキルのためにあるゲームも存在すると聞く
そういうのだと課金への感覚はどうなるものなんだろ？

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ボンドルド効果？(難聴

キャラ一人作るのにかかる時間やお金が跳ね上がった結果ガチャもボロ儲けとまでは言えなくなってるのが本末転倒があるよね。
特に３Ｄモデルタイプだとその傾向が強い感じがある。

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宝具レベルなんて運用上もコレクター的にも1で十分なんだよなぁ…普通に運用するなら重ねる必要も特にないし

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まあ度し難さ的には間違いじゃないな

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今までの計画で多くの仲間が犠牲になってるから間違ってると自覚しても止まれないラスボスかな
主人公「でも、本当は誰かに止めて欲しかったんだろ？」

無課金は財布にダメージが無いのは勿論だけど、いざ欲しい星5が引けた時の快感がハンパないのよな。限られた石を頑張って貯め続けてるから尚更
ふっちゃけこれが癖になるから無課金プレイを続けられてる

最初にガチャ10連3000円って文化を設定した人後世にも多大な影響及ぼしてるよな

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安心なさい、錯覚です
……いや、まあ錯覚といえば錯覚なんだが思い込み効果（ブラシーボ効果）って、実際馬鹿にできるものじゃないけど
あとそもそも欲を簡単に捨てれるなら簡単に覚者になれるわ
…。つまり、俺らは地獄を歩み続けるしかないんだ

そも宝具にしろ礼装の限凸にしろ代替品用意して欲しいわ

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嘘か真か一度ガチャを禁止にしようと動いたら不幸な事故が起きたとかそんな話を聞いたことがある

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レア度によるけど1つ重ねてるか重ねてないかっては結構変わらないですか？
確殺ラインとかNPとかあるし。

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ランク戦はそのゲームに合うか合わないかって結構あると思う。システムかそれ向きかどうかって結構あるよね。

10連ガチャでピックアップガチャを回す→①同じレアリティ＆クラスの別サーヴァントを引き当てる場合と②そもそも引き当てた星4以上が礼装のみの場合ではやはり後者の方がダメージか大きいのだろうか？個人的にイベント期間はせめてイベント礼装確定くらい保証してよ、ストーリーガチャかよ！ってたまに思う。

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重ねないとレベルが上がらない、スキルが1つ解放されないとかいうゲームとか普通にあるからあんまり気にならんというか

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ぶっちゃけ、ネトゲやオンゲが基本的に嫌いな自分が、今までFGO続けられてきた大きな要因ではあるわ

納得してガチャ引いてるけど、それはそれとして正直割高だよねって感じ
逆に無料部分を見ると「これが無料で!?」ってくらいお得なところもあるんだけど

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このゲーム開始当初はその基準だったけど今は11連1800円くらいになってはいる

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そういや諭吉さんもうすぐ引退ですね。（現実逃避）

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魔法のカードはたまに１０％おまけくれるけどね

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ただその分、他のゲームだとPU率がFGOよりも低いのが多いから、個人的には1枚引くまでが遠いけど他ゲームよりもすり抜けが少ないFGOの方がありがたいわ

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しかも途中で魅力的な新鯖実装で誘惑してきよる・・・

だから他ソシャゲでも割とある聖晶石マンスリーパック的なやつをだね？
多少なりとお得感あればこっちも安心して継続的に課金しやすいしみんな幸せになれるんだよ

ガチャばかりに批判が殺到しているが
だったら基本無料プレイはどうなのかと問いたい

そもそもの根本的原因はそこだろう
金も払わずにゲームがプレイできるって歪な状態だぞ

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レアプリ交換に無記名霊基並べてくれたら
大量課金爆死で増えたレアプリが望みの星５になって無駄が減るんだけどなぁ・・・

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ちょっと違うけどガンダムブレイカー3思い出した
対人戦コンテンツ入れるとテンプレアセン出来たり、自分の作った好きな機体に強弱がついちゃうから
折衷案でプレイヤーが作った機体をNPCが動かす半対人戦形式にしたと聞いてこの制作会社はわかってるなってなったやつ

なおNewブレ

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最近やってるゲームのガチャ天井は60000円だったけどな。真面目に課金は家賃までを体現してる。というか食費とかもしもの為の貯金とかあるから、一月に60000円もガチャに注ぎ込めんよ

FGO含めてガチャ以外の部分で、このゲームはここが良い！って所は数あれど
ガチャに関してはもれなくどのゲームもクソだよ

※4963875
ガチャは賭けだが福袋はギリギリ買い物と言えるかなと思う
ていうか他ソシャゲでも有償で確定ガチャがすげえ増えた

※4963890
ふじのん単独狙いなのに初日に我慢できずに引いてる人の多いこと多いこと・・・

※4963878
ただ、買い切りって開発者からしたら博打なのよね
利益になるかどうかは出すまで分からないし
性能が良過ぎても弱くても批判殺到間違い無し、下手すればユーザーが減るきっかけになる

※4963892
ゲーム楽しんでないで、ただのギャンブル楽しんでるだけじゃんそれ。

※4963910
一度沼に落ちると上昇負荷で戻って来れなくなるからな

※4963905
自分がDMMの某ブラウザゲームをやっていた時の話だけど、ランキング上位まで特別報酬とあったから、ランキングの上位に載り続ける為に四六時中にパソコンに齧り付いていた。結果、ランキング上位は取れたけど、私生活が乱れに乱れて周りの人達にも迷惑をかけてしまった。

今では笑い話に出来るけど、たかがゲームの為にムキになっていた自分が本当に恥ずかしく思う。

※4963901
やべーソシャゲだと、5枚集めてようやくfgoでいう最終再臨までもっていける、なんてのもあるから…

もうやめましょう※4963894さん・・・
魔法のカード１枚で星４以上が１枚も引けなかった時点で追い課金でPU星５を引こうなんて無理な話だったんだ・・・
そのPU鯖は管理人さんが代わりに引きますから・・・（コラコラ）

※4963901
宝具レベルなんて宝具威力以外違いがないからまだマシ
重ねないと再臨できなかったりスキルが解放されなかったり凸するのが前提だったりするソシャゲもそこそこあるから

※4963905
下手すれば日常生活にも支障をきたすからな
睡眠時間を削るのは当然。仕事の休憩時間も常に手放せないし
食事も風呂も雑になり常にスマホを手にゲームし続ける
しかもランクダウンの恐怖もまとわりついて来て頭はそれでいっぱいになる
成し遂げるにしろ失敗するにしろ、のちに残るのは「もうこんなゲームやりたく無い」って疲労感だけ

そう思うなら無課金に止めれば良い。無課金ならそもそも言う資格ないが。

運営から利用規約違反注意のお知らせが来ると、メルトやカーマで大爆死した時期を思い出す。今回も、ああ…大爆死して垢売ったのがいるんだなと思う様になった。気のせいかも知れないけど人気ピックアップとタイミングが重なるんだよね。

※4963898
おかげで一時期、家庭用ゲームの販売本数や売り上げ本数が減ったくらいだからな・・・

※4963932
個人的に月に一万くらい課金して、来なかったら来なかったで縁が無かったと思うくらいが丁度いいと思う。

だから水着アビーちゃんが来ないのは、そういう星巡りがじゃないからなんだ(グギギギギ)

※4963901
どうしても３以上重ねないとシステムしにくい一部の鯖を除いて宝具３以上はオマケみたいなもんだぞ

※4963964
自レスだけれど資格はないは言い過ぎだったわ。

よくみてる某廃課金ガチャの人はもうFGOに1000万ぶっこんでいたな

※4963939
その分すり抜けた時のダメージも大きい…
そして割と体感ではすり抜けてる…
ぐえー！

※4963898
あんまり褒めたくはないけどね
商売としては間違いなく成功なんだろうけど、
ゲームをただのギャンブルにされたようで

※4963919
いっそ聖杯１個で星４以上(配布鯖以外)の宝具レベル１上がるとか？

※4963910
おやおやおやおや

※4963910
ボ卿は「投資した分以上の成果を引き出す」のはめっちゃ上手いから全く逆になるな
まあその「投資」の中身がエゲツナイわけだが、それでも歴史的な偉業に対して少数の犠牲と見られなくもない

※4963914
徐福ちゃんですか？

1万円がお得なのは分かるけど引けるかもしれないと皮算用して
5千円だったり小刻みで課金してしまい・・幾ら損しただろうか

ガチャに天井あるソシャゲって天井前提の確率になってる話をよく聞くのだが怖い

※4964052
ぶっちゃけゲームによるとしか
天井あるゲームでも、普段からFGOより高レア引けるゲームとかもあるし

※4963875
でもみんながみんなそうしたらサービス続かないよなあ…というジレンマ。

※4964052
大半のゲームの天井前提の確率以下なのに天井もないＦＧＯが平気なら何も怖くないぞ

※4964066
FGOはイベ礼装という引けば楽できるよってのでも集金してるからね、みんながそうならない様にはしてる・・・あと福袋は星5確定であってほしいキャラ確定じゃないのもデカい。

※4963878
買い切りは、スマホのOSバージョンが嵩んだら非対応になるからクソ。

※4964060
高レア自体はまあ引けるけどPUキャラの確率が低くて結局天井ってケースもありますね

※4963908
仮に分かれててもFGOは配布礼装でなんとかなるからユニット（鯖）ガチャ優先で基本的にいいんだが
ウマはまだ始まったばかりなので配布は種類が少ないうえに属性が5種類もあるから中々ユニットガチャに回せないというね

※4963898 くじ引きの箱の中身を使い切る形で進化が終わっていれば良かったのに、と誰かが言った。
（シシャゲは何度回そうとも確率が同じ、当たりに近付くことがない）

※4963905
あの引退した人って、色んなソシャゲに手を出しては重課金してランキング1位をとって辞めるを繰り返してる人らしいから、対人はあまり関係ないと思う。
まぁ、その人とは別に対人イベントが嫌だから辞めた人はある程度いると思うけどね。

※4964060
ゲームによっちゃ高レアを引きやすい代わりに引いただけじゃ強くなれないように作ってあったりするからなあ
運営側も商売だし儲からないようにはできてないと思う

※4964052
ウマ娘は天井前提の確率じゃないぞ！(基本的にPU率がFGOとほぼ同じ)
なお、サポカは凸前提だから実質的に複数天井前提な模様

※4963892
典型的なギャンブル依存症に嵌る人のそれ

※4963926
変わるには変わるけど、普段の周回で影響が出るほど変わるのは稀じゃないかな？
マスター礼装フリーとか、6積みとかに拘らなければ宝具1でも普段使いできるレベルだと思う

去年かなんかに、ガチャやってる時の精神状態はギャンブルをやってる時のソレとほぼ同じって研究結果が出たとかいうニュースサイトの記事を見た気がするが、ソレやと（恐らく前コメに散々既に書かれとるやろうけど）長い事課金込みでやってるソシャゲユーザーはイコールほぼギャンブル依存症って事になるんかね？
まぁ、同じくニュースサイトの記事で、親や会社の金使い込んだとか家賃滞納や生活費を削ってでもガチャ引いたとか、そういうんもココ数年でよぉ見掛けるようになったモンなぁ…

※4963917
人間が自分以外の物事の変化に何かの法則や意思が有ると考える事が多いのは、かつて弱い人間の先祖が生き残るために些細な事柄から未来がどう変化するかを予測して危険を察知しようとして来たからとか。
つまり人が些細なことに「法則を見つけた！」「これは誰かの意思なんだ！」とか言いがちなのは本能的に仕方ないのですよ…。

※4963902
引けば引くほど引くに引けないコンコルドと言う名言よ……

FGOは何回引けば出現率上昇とかないから割とすっぱり諦められる
ここまで育てた確率無駄にしたくない…で追い課金してすり抜け確率リセットよりはマシ

※4963881
諭吉何人分もの石が無いと保障されない辺りマジで最低保障だけどな

※4963872
ガチャに頼らないでやろうとしたら、ガチャじゃないと十分な利益が出ない事を証明しちゃったというね…

ガチャに頼らないなら「落としきり」か「月額課金」じゃないと無理なんだろうね。
(サーバーの維持費や通信費用がソシャゲはオンゲーに比べて同時接続数が膨大な分、洒落にならない額になるとか)

バンナムですら２４００億売り上げだしても“利益”は３５０億ってレベルらしいし。

※4963891
比較するのってようは「自分はまだまし」って安心したいだけだからねぇ。

最高レアは当たらないのが普通、当たればラッキー程度の確立設定なのはどこも一緒だから自分でボーダーライン決めて守れなきゃ意味ないし。

※4963908
酷いのだと鯖と専用武器と必須級礼装三種をそれぞれ引いてネってのもあるでな
えぇ現在苦しめられておりますとも

※4963901
だが重ねるメリットが皆無のゲームだと
最高レアでもダブリはハズレという別の地獄が待っている

※4964100
排出率１％のガチャを100回引く場合、
現状のガチャは０～４回程度入手できるけど、ボックス型は１枚しか入手できぬ。

更に物理的に存在するものは、ソシャゲのガチャと違って他の人も引けてしまうので、当たりが残っていることが保証できない恐怖のガチャ。

悪いと分かっててもガチャは回るし規制も掛からない
自制が効かない奴には痛い未来が間違いなくくるもの

※4963871
　普通に手に入るか分からない取引ならビタ1文課金せずに執着せずに諦める。その金で欲しいグッズを買った方が双方にとって健全かと

※4963875
それでも分の悪い賭けだから金を出せないかな。単純に計算して分母が減っても分割された分、分子も減るから実は割に合わないと思う。

※4963951
ＦＧＯだのウマ娘だのばかりやってると忘れるけど別にスマホゲー展開も博打だよ？
ただ現状、買い切りだと博打としても分が悪くなりがちってだけで。

※4964716
すまん。キャラの買い切りの話だったのか。

※4963898
ソシャゲはちゃんとゲームをやらなくてもなくても何とかなるっていう偏見がある。このまま日本のゲーム業界は誰からもいらない産業として廃れるのかなって思ったことがある。
娯楽産業は必要とされないから常に真摯に商売をやらないといけないと思う。アメリカでゲームが廃れたのも客と製作現場を馬鹿にしていたのが原因だったって聞いた事があるし。

※4963878
コンシューマーが1番まともかな?創意工夫をしてアートになったりすると嫌われるけどそういうのが個人的に好き。例えばバランワンダーワールドは2章アクト2以外は楽しい。

注:このゲームのアクト2はアクト1をクリアしないと先に進めないようになっている。章とアクトが好き選べる仕様なのでそれを否定する作りになっている

※4963880
わかる。

※4963892
それ、別業界では「オスイチ」と言われるものではないのでしょうか……

ガチャは悪い文明
真理だね
規制しようとすれば推進派の人が56されるし闇深案件

課金問題直さない、無視しつづけるドブネズミもね
消費者庁に賄賂でもくれてやったの？

FGOのガチャは天井はもう諦めてるけどもうちょっと恒常増やせよって思う事かな、限定の方が多いこのゲーム。しかもその限定をかなり出し惜しみするし。ストーリー限定も実質期間限定みたいなもんだしそれ含めると限定の数やばすぎだと思うわ