【FGO】イアソンを聖杯戦争で召喚したマスターは辛そうだけど、前線で戦わない姿勢は参考になるかもしれない

そもそも宝具的に正しい立ち位置にいる戦いとかじゃないとみんな集まってくれない…

慎二が召喚した二次創作見たことあるけどめちゃくちゃ楽しそうだった

博打要素は多分にあるけど戦力的にはアルゴナウティカ屈指の大当たりでは？

本人の戦闘力がイマイチわからない

>「人理・世界の危機」はアクの強い英雄達が唯一一致団結できる理由だと思う
そういやここ１～２年はちょろちょろしかいなかった「人理がどうでいい鯖」が随分と増えたのか
良く纏められるな…

つい最近アトランティスクリアしたけど
格好良かったよ

ゲーティア側についた時点でみんな集まってくれないけど
ヘラクレスさんは間違いを正そうと付いて来てくれたのかね

逸話だけ見たら大当たりだし
実際割りと大当たりな方じゃね？

正義感の強い巻き込まれ系主人公が常にピンチ状態なら最高の働きをしてくれるよ！

※5158712
型月的にはアタランテ曰く戦ったことが皆無で戦力に数えなくていいという評価だけど
イアソンの真骨頂は追い込まれた時に発揮する部隊を指揮する能力

※5158718
ただし運命力や主人公補正が無いと來野巽くんみたいに死んでしまうから気を付けよう！

まぁイアソンが輝きそうなのは魔術世界と無縁な巻き込まれ一般人(子供だと尚良し)だよなぁ。
何故俺が!!!!と悪態吐きながらマスター抱えて逃げ回って生き残る術を授けつつ最後はマスター庇って消えていくポジが似合いすぎる。

どんなに頑張っても優勝は厳しいけど、終盤も終盤までは運よく生き残ってそうなイメージがなんかある

ステータス的に見ると割と高いんだよな…セイバー補正が働いてるのかもしれないけど

※5158718
衛宮士郎か

※5158718
つまり型月主人公ってことだな！

カルデアは立ち位置が悪役だから船員が少ないんです？

※5158717
当りと言えば当りだけど、アルゴノーツの他の面子が凄すぎる（特にヘラクレス）から相対的に低く見られちゃう感じかなと
アルゴー関連の触媒ゲットしたら高確率でヘラクレス狙いになるだろうし、引けなくてもアタランテとかディオスクロイとかが引ける可能性あると思うとね

※5158709
聖杯大戦だとどっちの陣営かで来る鯖も変わりそう

>>714
イアソン「なぜ生き残らなければならないか、だと？ 当たり前だ！ 身を捨てて得られるものなど、そんなにない！ しぶとく立ち回って、生き残ってこその人間だ！ お前は英雄ではないのだから、せめてしぶとさくらいは身に着けておけ。分かったか？ マスター」

藤丸君「了解！活性アンプル注射！」

※5158716
多分どんな状況でもヘラクレスは来てくれるんだろうなって気はする
普通の聖杯戦争なら短時間でもギリシャ最強のバーサーカー現れたら戦力としては十分だと思う

※5158711
なんだかんだ「主人公」には違いないしなあ。
なんだかんだ秩序・善だし一発でわかる外道ではないという前提条件こそいるだろうが巻き込まれマスターが喚ぶのとかならだいぶあたり湧くな気がする。

※5158712
英霊だし時計塔のロードより強いんじゃない？

※5158712
ケイローン塾出身がそのへんの一般兵より弱いわけがないのは分かる

※5158717
逸話だけ(事情があったとはいえ、メディアを惚れさせ使い捨てる)見たら、恋人がいるマスターは警戒するかもしれない？
これはイアソンに限ったことではないけども

※5158732
言っておくけどしぶとく立ち回っての結果だからなアンプルは
進んで投げ出しに行ってるわけじゃねぇ

※5158729
『自前で来てるのにさらにイアソン召喚枠で喚ばれる意味が？』で来ない枠がだいぶいるとみた

※5158716
あれアチャクレスとかだったらどんな展開だったのか

アタランテ(最速の狩人)から見て戦力皆無評価だけど、アトランティスではオリオンの支援あったとはいえ怒らせたカイニスに不覚を取らない程度には攻撃いなせるよねイアソン

どうしてもイアソン弱いことにしたい人がいるんかな……

確かに最優のクラスであるセイバーのサーヴァントとして見たら弱いのかもしれないけど

※5158726
え、俺セイバー？ランサーとかライダーじゃなくてか？って言ってるから、セイバーで召喚されたのが特例な気がする。勇者＝セイバーみたいな感じでの召喚かな？

劉邦はイアソンと有能さのタイプが違うから味わいはだいぶ変わると思う

本人は楚漢戦争と統一事業において常に全線で戦った猛将だし、情に厚いかといえば酷薄な面も見せるし。

※5158716
なお内心このイアソンはダメだと思われていた模様

あとマスターの供給魔力の限界があるからという理由でアルゴノーツが追加実装されない限りメンバーは増えない物と思われる。

メタ的に言うと新規キャラデザに新規モーション作るから１キャラ作るのと変わりないし。

※5158729
でも召喚の起点になってるのは藤丸では？

※5158738
ただまぁ、割と感情剥き出しで本音ぶつけてくれるんでケイネスディル主従みたいに拗れる可能性は低そうなイメージある

鯖相手は一部が例外なだけで基本的に正面からぶつかる方がおかしいんだ

勝ち残るために重要な、運命力？とやらが高そうだ

イアソンも初登場ライダー時から随分印象変わったよなぁ
プリヤのデフォルメイアソン君から印象変わったのかな

宝具発動したときに沢山来てくれそうなマスターって誰だろうな…
四次だとウェイバーくんとかかな…

fgoマテリアルでわかったけど　
3章オケアノスでは宝具封印されて使用不可だったからな（コミカライズによるとアタランテはメディアリリィの召喚でヘラクレスは宝具召喚ではなくイアソンとの縁による触媒召喚）
そもそも、なんで宝具封印されている？
ゲーティア（コミカライズ版はレフ）もしくはメディアリリィが宝具封印したのか？

※5158743
比較対象が頭おかしすぎて相対的に弱く見えるだけで
サーヴァント補正があるから能力だけで言えばそんじょそこらじゃ勝負にはならん気がする

月の聖杯戦争のパートナーとして召喚してみたい

ライダーの宝具は
初撃カイニス追撃ディオスクロイ爆撃アチャクレス巻き込まれたイアソンを回復アスクレピオス
みたいな感じだろうか？

アルゴノーツは探索が目的だから戦闘職以外も多いのがバランスいいよね

ボケもシリアスも、無能キャラも有能キャラも、ウザい敵でも愛嬌ある味方でも、色々こなせる良キャラクター。

※5158724
ライダー状態で慢心してると普通に見捨てそうでもあるが
どうだろうなぁ
凛みたいな推しが強いタイプなら制御できそう

※5158762
黒髭もそういうとこあるな
アイツはどっちかてーとメタ視点(ユーザー向け)の動きの笑い提供だけど

巻き込まれ枠一般人が召喚して二人でヒーヒーギャーギャー言いながらすったもんだの果てに生存する光景が目に浮かぶ

※5158745
良くも悪くもゴロツキの親分らしいんだよな
俗っぽくてざっくばらんで気前は良く人たらしな性格だけど、変なところで気の小さい言動や狭量なことやらかすのがね

※5158744
FGOでのセイバーってコマンダー要素も含まれている気がするので指揮官要素で呼ばれたんじゃないかと思ってる。

と言うか伝承だけで考えるとイアソンの偉業は大英雄のそれで上澄みの上澄みと言っても良いんだから、触媒あるなら狙うでしょ。それでステも宝具も一級品なんだぜ。召喚時点では最高になると思う。

主役補正入ってめちゃくちゃカッコいいダークホース枠になるか、やられ役補正入ってただのクズで終わるかのギャンブル

普段はあんな感じだけど、数多の英雄達をまとめ上げ冒険を成し遂げた実力は本物だからな。学ぶべきところはもちろんたくさんあるだろう。

イアソンでビースト討伐なんてやろうとすれば全てのアルゴノーツ召喚できそうで激アツだな。

マテリアル読むにイアソンは一緒に走り回れるマスターじゃなきゃ相性悪いみたいだし一般魔術師価値観のマスターだと相性悪いだろうとしか
オケアノスでも騙されてただけで何故か聖杯に興味なかった上に人理の敵させられてる意識なかったみたいだし逃げはしても正しいことを正しい方法でやりたいって感じだからああ見えてゴリゴリに秩序善だからな

まあ金髪だしイケメンだし王子だしセイバーだし
愛歌がマスターにしとけばいいでしょ
というか元々愛歌のサーヴァントでしょ
何忘れてるんだよお前たち

劉邦はどっちかっていうと「しょーがねーなぁー」って言われる方じゃ無くて言う方なんだよな
故郷が裏切って帰る場所なくなった時も激おこしたけど「まぁ仕方ないか」で済ませている
「陛下は10万の将で私はあればあるだけ良いっすよ」のエピソードも韓信が諫言されて王位剥奪された後の会話で
なんでこんなイキった事言えんの？ってレベルだけど、劉邦の性格的が激怒するけど引き摺らないタイプって知ってると違う
この辺り、劉邦に粛清された連中ですら共通認識だったぽいのよね
彭越も流罪になった後も謝りゃ戻れると思って呂后にヘルプだしたし(粛清にまぁ呂后が主犯だったのだけれど)
亡命していた盧綰も劉邦が亡くなったと聞いて「劉邦が生きてたらそのうち許されて戻れたけどもう無理だわ」って嘆いている

ステータス割と高い・対魔力B・大物食い狙える宝具持ちだから優勝絶望視するようなスペックではないな。ついでに幸運A+あるので優勝出来なくとも酷い結末は避けれそう

※5158718
最初にコミニュケーション成功するかどうかが重要かな
あんま理想ばかり言っても付いて来てくれるタイプでもないだろうし
「もういい！勝手にしろ！」って喧嘩して別れて離れたところで殺されるENDとかありそう
マスターとの絆が確固たるものになれば最後まで戦ってくれそうだけど

※5158729
(メタな理由だと単に先出しでデザイン固定したくないとかグラ作る手間とかだろうけど)
カルデア式だとイアソン呼べるようになった時点でぐだが面識なかった船員は呼べないとか制約あるんでない？

※5158743
相対評価なら弱いのは本当だから仕方ないのでは？と思う

実装前のイアソンの設定がふわふわした状態の時は慎二と相性いいかもと思ったけど今のイアソン見た後だと慎二の桜への当たり知った瞬間にさよならしそうだと思うんだよな
野良だったアトランティスでもカルデア鯖状態の鎌倉でも倫理観欠いた行動への忌避感スゲー強調されてるし

※5158719
正直、戦闘力に関しては相当ハイレベルな戦力たりうるアタランテが、自分を基準にして、そこに平均して達しないようなら「全然」と言いそうな感がある。
リーダーでもある船長だからこそ、さらに点が辛いというか…
「（私を部下にしようというなら、私以上に）戦えてしかるべきだろう？」と思っている気がするというか。

※5158712
アタランテやヘラクレスと比べたら弱いってだけで、全体的には弱くないと思う
その上頭回るから割と主人公属性は高そう

※5158743
現状実装されてるだけでも、アルゴノーツがヘラクレス・アタランテ・カストロ・ポルクスと、戦士としてギリシャ神話出身英霊どころか、カルデアにおいて地域を無視してもなお強い方だから…
イアソンが、彼らと比較すると戦力として見劣りするのは、別に下げるつもりではなくても、事実としていかんともしがたいというか…

※5158805
まあアルゴナウティカの主人公だし
というかアトランティスでもあれはどう見ても前作主人公ムーブだったからな

※5158718
その状態で更に聖杯戦争での勝ち負けよりも『このマスターを生かして返してやりたい』って心情で宝具使ったらかなりの人数が応えてくれそう。

※5158765
正直あの状況はイアソンでなくとも慢心するしな

※5158786
韓信のそれは多分パーフェクトコミュニケーション。よく創作だと韓信に対する不信感にされたりするが。
劉邦は本人をちょっと貶した後で褒めるのが一番気分良くなるタイプ。
曹参の後の宰相に指名した王陵も｢項羽に比べると陛下劣ってるし、口も悪いし・・・でもケチじゃないし公平な所が良かった｣と本人を前に口にする人間だった。
経歴が元・無頼なんで気骨あるヤツ好き&遅咲きだからスレてて一から十までヨイショされると冷めるんだと思う。
だから将軍としては私の方が上ですが、陛下はその将軍たちを纏める将の将なのです――は劉邦にメッチャ刺さる褒め方。

HAルートで味方のままだったら映画のジャンル変わりそう

※5158778
ヤバくなったら兎に角逃げろ生き延びろ、みたいなこと言ってたから一番ぐだに近い目線の鯖だなぁと思ったな

まあひとまず最新の紙マテ読むのがよかろうでは
紙マテにあるのは基本的にほとんどのマスターとは相性悪い系設定の鯖ではあるのと相性良いマスターの情報があるけどそれ読むとぐだタイプというか巻き込まれ系とは相性良いんじゃないかな

※5158712
あのメンバーの中では明らかに戦闘力が低いけど
時代や出典を考えれば並の英霊クラス以上はあると思う
なんだかんだで複数のアトランティス兵とかち合って生き延びてるし

※5158724
ぐだのこともだいぶ可愛がってるしね

何となくだけど、召喚できたら高確率で
「敵のキャスターは・・・ゲェーッ！！別れた妻！！」
になりそう

※5158737
戦力差９倍までなら知恵と勇気でどうにかなるとか普通に凄いのだが

強さ議論してる人たちがギリシャ（アルゴノーツ）基準と一般英霊基準が混在してて噛み合ってなくない？
前者なら激弱の部類だと思うけど後者なら強いかはわからんけど激弱ではないと思うぞ
そもそも普通の聖杯戦争が型月じゃイレギュラーすぎて普通の聖杯戦争の基準もあんまわからんけど

※5158743
ゴッフにも三流霊基呼ばわりされてるからなぁ
そもそもの型月イアソンのキャラ付けが
「弱いしヘタレ、けど火事場の智慧と根性…そして抱いた夢は真の英雄」に落ち着いてるし
今更武勇でどうこうという方向のキャラにはならないと思う
むしろ差別化になってる

※5158772
イアソンは自分から王になる目的があり、友人たちによって支えられたっていう形だけど、劉邦はどちらかというと周囲の圧力で皇帝になり、部下に関しては使いこなすっていうタイプだから結構真逆にみえるところがある。

※5158724
あー、ギルクラスのやべぇラスボス相手にアルゴノーツ全員集合させて相打ちする系っすね
ヘラクレス大喜びで弓持って来そう

※5158742
そらそうよ
だってケイローン塾生だぜ？並みの英雄なら半日保たずに逃げ出す修羅場の卒業生ですもん

>>722
イスカンダル以前に戦争した当のペルシャがまず多国籍軍で構成され補充が効く不死隊を率いていたわけなんだけどね
ヘレニズムに配下たちがインドやエジプトなどに王朝を開くんだけど、イスカンダル自身が制度をペルシャ様式にして強制的に婚姻も強いたから
亡くなった後に即座に撤廃したり反発に崩壊を招いたのも確かなのよ

※5158719
ぐだはいつも追い込まれているから、イアソンって常に活躍すんじゃね？

・どういう基準（物語的になのか単純に鯖としてなのか等）のアタリ鯖orハズレ鯖なのか
・知恵や立ち回りも含めた勝ち筋があるかどうかの話なのか単品の武力や腕力の話なのか
・相対するサーヴァントはオール大英雄クラスなのかなんか色々いるのか
・マスターはどういうマスターなのか
・クラスはセイバーなのかランサー（詳細不明）なのかライダー（詳細不明）なのか話してる人が無意識ちゃんぽんしてるのか

こういう雑談にはよくある話だけど強さや環境の設定が話してる人ごとに違いすぎる

イアソンと組んで聖杯戦争とか
生涯を懸けてアルゴノーツを目指すマスターが生まれちゃうやつじゃん……！

しかし残念ながら聖杯戦線でマスターが前に出て敵マスターを殴るのがカルデア流

※5158889
マスター「おらー（戦力なさ過ぎて敵マスターを殴るのが唯一の攻略法なマスター感）」

ワカメならアルゴー面子を呼び出せない仕様のイアソン引き当てて
揃って面白おかしい道化プレイング見せてくれるはず

※5158716
来ないならまだマシだぞ！（来たけど離反したアタランテ

※5158709
よっぽと道を踏み外しない限り、ヘラクレスだけは居てくれる艦

※5158795
まあ慎二の劣等感について見抜いて苦言か助言はする可能性はあるけど、慎二が聞くとも思えないし、そのあとは離れそうよね。
桜を助けるまではするかどうか……本人が助かりたいと意思表示すれば、かなぁ。

この記事みたあとコミックエースのジェーン＆イシュタル～100万光年の流れ星～読んでたらイアソン出てきてて吹いてしまった
サーヴァントユニヴァースのイアソンは生き生きとしてるなあｗ

※5158989
イアソンなら慎二を導くくらいは軽くやってのけそう
もちろんバッドエンド路線もあるけど成功の目も十分ある

※5158716
そうじゃなきゃエウリュアレを殺害ではなく捕獲してるので
生け捕りにしようとしてない時点で命令に背いてんだよね。アークに神を捧げさせない、友に世界を壊させない、を説得できないバーサーカーでやろうとしたらあーなるやつ

※5158773
指揮官や将軍は大体セイバーかライダーになるイメージ

※5158712
ステータスは実は結構高くて、近接戦闘系の能力もそれなり以上にある　ケイローン塾で教わったパンクラチオンなどの体術もある

が、そこまでしてもアルゴナウタイでは最弱クラスなんだよな　アルゴナウタイが強すぎる

※5158712
伝承曰く
アルゴノーツが参加した葬礼競技で弓術優勝したり、
レスリング優勝経験持つペレウスとレスリング勝負して、互角など
ケイローン塾生らしく、武芸の腕はあるよ
また、コルキスの竜退治はメディアの眠りの魔法というバージョンが有名だけど初期のギリシア神話ではコルキスの竜はイアソンが竜の口に入り、剣で腹を切り裂いて退治というパターンで、たぶん、イアソンがセイバーなのはこの逸話を採用されたからじゃないかなと予想

※5158713
その辺は基本(感情の正負は兎も角)人理よりぐだに興味有って来てる奴等だからぐだがﾊｯｼﾘｰﾀﾞｽｰしてるうちはそれなりに言うこと聞いてくれる。
その代わりぐだが死んだりカドック回復したから交代とかしたら興味失って帰りかねない。

急な原典語りって中華もギリシャもインドもどの地域のどの鯖の話でもまだ存在してない鯖の話でもみんな同じような既視感のある文体で出てくるけど何者なんだろうか

本人は戦いたがらないだけで生身の格闘戦でも世界基準ではそこそこ強いはず
だからアルゴノーツが来れずにヒイヒイ言いながら一芸特化の英霊相手に悪あがきして生き延びる様を見たいわけですよ

※5158709
後、余程の魔力が無いとフルメンバー級宝具を使ったら一発でマスターの干物が出来るのでは…

※5159354
通常攻撃に回してるからもありそう

※5158709
FGOでは多分これ以上アルゴノーツが増えない限りはメンバーは増えないだろうなぁ

※5158709
巻き込まれ被害者なマスターだとどうなのかな？流石のイアソン様でも色々罵倒しながら生き残りルートを見いだしてくれそうだけど。それなら圧倒的に善でしょ。

正直下手にヘラクレスとか来られると逆に困る。
ひからびる的な意味で

ぐだにイスカンダル見習えはさすがにありえねえ

コミック版でイアソン完全にヘラクレスの触媒扱いされてたし外道魔術師がそんな感じの使い方でイアソン利用する聖杯戦争もあるかもしれない
激怒したヘラクレスにマスターぶちのめされそう