【Fate】サーヴァントは召喚ごとに別人…ならば罪も背負う事はありませぬぞ

ハッハァ！

生前の罪は確かに問えないが一発だけ殴らせろ

あんたはもうちょい気にしろ。

可愛いは正義。

レジライ「そうだぜ、別人なんだから気にすることはねえ！」

じゃあ晴明に「勘違いでオリチャして自爆してワロタ」とか煽られても気にしないよな？なんせ別人だしな

※5020275
確かにリンボはチョロインに見せかけた難攻不落のチョロインっぽい可愛さがあるよな。

>>736
晴明が道長と組んであっちが人の政するのなら、道満は悪霊となった顕満と組んで魔に堕ちるしかなかったんだろうな

アナスタシアは「大人」を経験してないから、こういう心の葛藤もしゃーないんだよなぁ。

>>749
晴明「馬鹿者」

カルデアにいる道満は清明的にはどうなんだろうな
リンボはガチで眼中に無し（必要なら煽るぐらいはしてあげなくもない）だったわけだけども

道満はイベに登場したらどういう立ち位置になるのか気になる。

そういう意味じゃ一般的な魔術師が考えるように
「サーヴァントは本人ではなく肖像画のようなもの」ってのも
あながち的外れでもないんだよな

※5020278
ンンンン！まさに！正論！

※5020282
ジャンヌとか天草と違ってガチで「いきなり殺されるまで普通に暮らしていた子供」でしか無いもんねぇ。

リンボみたいな快楽思考やわりきってる奴には特に気にしないだろうけど
アナスタシア元はただの人間やし

外道が…此処にも居るか…

実際、汎人類史アナスタシアと異聞帯のアナスタシア、ちょうど通常のキャスター・蘆屋道満とアルターエゴ・リンボぐらいには違うからな。罪を感じるのは仕方が無いとは言え、罪を被らないといけない謂れは無いのだ。

なお、カルデアのリンボくん。
君は通常のキャスター・蘆屋道満じゃないよね?

高校(人類史)のOBOGが手が足りない時にボランティアで手伝ってくれてるような状況だから過去に問題起こした人だとしても感謝こそすれ文句は言えない
今は安全な人という前提は必要だけど

村正「まあ儂はセイバーだし下総で縁結んだ方だからな、あと嫌いなものはラスプーチンのやつな」

※5020272
ンンンンンッッ！理不尽！

>>749
真面目に後年の道満は清明に叱ってもらいたいから悪い奴になった部分もありそうなんだよな…

そもそも呼び出されることが少ない鯖は記憶持ってる的なこと言ってたの何のイベントで誰が言ってたっけ？

個人的によくわからないカルデア道満。あとカルデアはリンボとの縁が強すぎるので蘆屋道満召喚しようとしたらリンボ出てきそうと思ったりもする

世の中には「どの面下げて左向いてやがる」、なんて言われるサーヴァントもいるし……

最初にアラフィフが皇女を諭してたのも新宿の一件があるからかな

アヴィ先生「………………」

※5020286
英霊の座からFAXで送られてきて印刷用紙にコピーされたものが英霊？

リンボは異星の神陣営にいた頃のことは記録って言ってたが、
けど思ったんだけど、オリュンポスでエジソンがこの霊基は第5特異点で成立した物だから覚えているって言ってた。
同じく異星の神陣営で成立したアルターエゴの霊基なら記録じゃなくて記憶を持っていてもおかしくないのでは？

リンボじゃないキャスター芦屋道満も
サーヴァントが全盛期で呼ばれるのを考えたら
晴明とやりあってたころの悪堕ちした後の道満だろうしなぁ

コヤンスカヤも同じようなパターンかね
まぁ皇女やリンボより業深いが

聖杯戦争に呼ばれた一部のサーヴァントは記憶を所持しているから割り切れないのもいる。

？？？「全くもって正論だな。悪人とはいえ真理を説く。私にも二股だの三股だの風評被害はやめたまえ。」

※5020314
多分普通に召喚したら悪落ち後かつ安倍晴明のライバルの悪役としてずっと言われてきた風評も乗っかってくるんだろうなあって

異文アナが怖いなら、リンボの不快さは記憶も引き継いでる分、召還してからも継続してしまうな。プレイヤーはネタで楽しめるだろうけども。

※5020279
>>難攻不落のチョロイン<<
思いっきり矛盾してるんですがそれは

術ギルが召喚したのにウルクを守らず敵前逃亡した茨木童子
カルデアのイバラキンは全く覚えてないのにまとめてお仕置きされるから無知だからって許されたわけではないわね

まさに外道！

お前はもう少し罪悪感覚えろ

※5020319
召喚されてなお「絶滅危惧種、なってみます？」っていうあたり多分覚えていやがるなコミンスキャー

シェヘラザードさんはアガルタの記憶を持ってないのにとても申し訳なさそうにしてるの、とてもジーンときたんだ(語彙力欲しい上手く伝えられない)

ガウェインは立派だよ

罪を捨てなかったんやもの

わりと陰陽師草紙・滝夜叉姫の道満は好き
鬼も貴族も屁とも思わん、自由気まま、でも酒の恩は返したるという絶妙な義理堅さ
あの人の言う人を呪わば穴二つは呪殺の本質だと思った

なお基本神性持ちは例外である。

※5020319
だってアマテラスの分霊だからね。
妹のエリセも記憶保持したままだよな。

※5020302
拙僧の
この面にて

※5020328
手玉に取りやすいけどはぐらかしも上手い
と考えると矛盾しないのでは

なお、生前カルデアと敵対したパイセンの現在は…

※5020302
キアラ「まぁ、怖い」

……ぐだ側の記憶が無い分、一番性質の悪いポジションよな…
大奥のカーマが「自分の対」と言っても「？」な反応してるからビーストとすら認識出来てないし

※5020336
今回の幕間の中でも神性（海神の神核）持ちのカイニスは記憶持ってるっぽかったな

※5020286
そもそも英霊が生前とは記憶が同じだけの別物（フランソワ談）でサーヴァントはさらにそれの一側面だからね

※5020296
うるせぇ、なぎこさん投げつけんぞ

※5020277

そういえば出会った本人が来た例もあったっけ？
個人的にクロエ、メカエリちゃん、鬼一師匠、がそうだった気がする…

まあ生前のことならともかくサーヴァントとしての別の召喚時の自分って基本的にほぼ記憶も実感もない別人のことのようなものだから、申し訳なく思ったり罪を背負おうとする鯖もいるだろうけどそれとは対照的に正直なところあまり実感はないしその時はその時、今は今ってすっぱり割り切っちゃう鯖がいるのも別に不自然な考えではないと思う
どっちが正解とか素晴らしいとかは別にないんじゃないかな

※5020328
士郎がいないHFの桜って、誰かが言ってた。

※5020332
正確には覚えているのではなくて座の情報閲覧して知っているだけ

※5020336
水着お栄さんも一度消えたあと再召喚されたら記憶持ってたなぁ（一応神性持ち）
あそこはセイバーについてるとと様とフォーリナーについてるとと様が同じとかいうよくわからん霊基になってるが

まあ此方だって迷惑をかけられたり死にかけたりしたことはあるとはいえ、「あ、アイツが召喚出来たからボッコボコに苛めるわ」とか「いつまでもあの件忘れずにずっと責め続けるからな」なんて性格悪すぎだし、藤丸(主人公)っぽくないし

※5020349
式(殺)も特異点でサーヴァント化してた当人がそのままカルデアに来てる
なんだったらぐだぐだ勢は大体特異点で知り合ったサーヴァント本人

平安京ラストのしおらしい道満が好きだ
だからもっと罪の意識にさいなまれるんだ

※5020354
アルテミスは分身出来る＝神は分身出来るでおわるきがする

※5020349
配布以外だとおっきーや卑弥呼がそのまま来てるような気がする

※5020359
パールさんも神なら分身ぐらいは普通に出来ると言ってるし…(当神も宝具時に分身)
イシュタルもメイヴ監獄でやってるし、キャットもオープンゲットしたりするから神なら出来て当然なのかも

※5020349
BBもそうだね。（サンタや水着、ハロウィン以外の）配布サーヴァントは「事件は解決したけどせっかくだからカルデアのサーヴァントとして居させてもらうことにした」みたいなノリで残ってる場合が多いよね

※5020360
卑弥呼は生前から死後の自分が座に登録されると未来視で知っててその縁を辿って邪馬台国にぐだを呼び込んだんだっけか
だとしたら生前からぐだを知っててそのまま座に登録されたかもしれないよね

リンボ「サーヴァントは召喚ごとに別人なのですから他の自分が犯した罪など背負う事はありませぬぞ。
胤舜殿に巴殿、千代女殿に但馬守殿、酒吞童子殿に頼光殿、テル殿にアスクレピオス殿」

※5020357
※5020360
※5020364

他にも結構…そのまま来たサーヴァントいるんだなぁ…

ってことは下手すると、今後も特異点で誕生したサーヴァントどころか、平行世界みたいな所から直接来るとかもありそう…

※5020349
ジークもある意味本人かな?
端末が本体から分かれて独自の存在になったものだから、本人とクローンの中間みたいなものと言った方が正確だけど

てかアナスタシアもヴィイがなんかやったというか
明らかに以前呼ばれた俺はマスターと殺しあったらしいなーぐらいの感覚の鯖より
殺しあった事を強く実感をしてるっぽいんで
あそこまで悩むのはまあいつもの今回限りの例外枠だと思う

※5020334
個人的にはそれがガウェインの別の自分の罪との向き合いかたなんだなって思ったし悲しいほどに律儀で真面目だと思った
でもまぁほぼ別人の自分の罪との向き合いかた、落とし前の付け方は鯖それぞれだしどうするのが立派とか正しいとかはあんまり無いと思うけどね

※5020359
神と神性持ちは別物じゃないかなあ

サーヴァント別人問題に関しては別の自分が犯した罪と考えるタイプもいれば今ここにいる自分も条件さえ揃えば同じことしでかしてしまうんだろうな…やだな…ってタイプもいるだろうな

そういえばアヴィケブロンもアポのことで悩んでいたよな。

多分、別人である自覚があると理解はしていても根っこは一緒だから自分も同じようなことをやりかねないというような悩みなんだろうな。

逆のパターンだけど、セミ様と天草はアポの自分たちのことを尊重して遠慮がちになりながらもなんだかんだで仲良くしているところが尊い

リンボ！キアラ！ラスプーチン！終わったよ…

※5020334
ガウェインの場合、特異点の自分がなんらかの改変を受けていたわけではないというのもあると思うけどね。
アナスタシアの場合は、記念PVでカドックが言ってたように異聞帯の自分は改変を受けて歪な形で召還されてるんだよ。

ガウェインの場合はそういうのないから、同じ状況になれば自分も絶対に同じことをする。なればこそ罪を背負ったんだ。

※5020353
コヤンとしてやったことを知っているだけの別タマモだとしても妲己成分強そうだしそれはそれでやばそう

異星の神の遣いとしてのリンボとカルデアのリンボが別人だったとしても、なんか腹が立つのでなぎこさんとキャットを置いていきますね

※5020336
あとルーラークラスとかもそうだよね
ジャンヌのジーク君絡みの情報があやふやなのは座の本体が渡してないのか
そうではないと思いたいのかどっちか分からんが…

※5020386
ジャンヌはあやふやなのか？
マイルームで思いっきりジークを認識してるしルーラーだから覚えてると思ってた
会いに行く約束があるしジークが覚えてないかもしれないから触れないでいるのかと

たとえ過ちを犯すとしても「でも○○(自分の元となった人物)ならばこの道を選ぶ、別の選択肢を取るなんて自分ではない」みたいな考えのサーヴァントもいるんだろうか……

※5020277
お前記憶失ってても中身同じだったじゃねえか（更新されたアガルタ読みながら）

※5020372
アナスタシアの場合、レイシフト先で敵として立ちはだかったのではなくぐだのいる現実の生活拠点に侵攻して壊滅させたから罪悪感もまた別格だろうね
アナスタシア本人が「私はあなた(ぐだ)の大切な人たちを殺めたのでしょう？」と独白してたけど、カルデア職員という普通の人達の命を唐突に大量に奪う非道さと理不尽さはアナスタシアが生前経験したことと同じだし大切な人たちの命を奪われたぐだと近いことをアナスタシアは経験しているから殊更獣国の皇女がやったことはアナスタシアにとっても恐ろしかったと思う
その要素が自分にもあるかもしれないという不安は避けられなかったんだろうな

※5020376
自己分析力が高いかどうかかねぇ・・・・パラケルススとかもそうやし。

まあ、アヴィ先生の場合わりとあえてその選択肢を選んだ側面が強いし、しかもその結果が大失敗（あの後すぐにアダムはぶっ壊されたので）だから、普通に魔術師としてもダメージでかいとは思うわ。
私情に走ったあげくに大失敗とか型月魔術師が一番嫌いそうじゃん

ああなる前に死んだ方がマシ定期

※5020400
自己分析もあるだろうがジークフリートのように自分勝手な行動で迷惑かけたことを単純に反省をしている鯖もいるからなんとも

※5020374
とと様は肉体的には神みたいなもんでしょ。

カーマが記憶を持った本人っぽいと知った時はなんというか安心した
大奥での最期がちょっと可哀想だったからカルデアライフをエンジョイしてるのを見るとニヤついてしまう。キアラ、リンボと並んでどのツラトリオとか言われてるのは草生えるけど。
あと大奥の時の記憶を持った本人って事は、大奥で人類悪してたのと、ぐだにクソ映画みたいな夢見せたりカレンに吹き飛ばされて「ぎょええええ！」とか言ってたのが全くの同一人物って事になるんだよなwww

マンドリカルド『ヘクトール様から「不毀の極剣」を賜って生前の誓いを達成してマスターを守りきったとかアトランティスの俺マジで羨ましい。そんなんできる気がしねえっす。』

道満は道満なんだし、ちゃんと道満って呼ぶで！新しい仲間として歓迎するわ　よろしくな
↓
ちくしょう……ちくしょおおおぉぉ……！！騙したな！僕を騙したなぁリンボオォォォオオ！！ンンンンーーー！！

トリスタンとか千代女ちゃんみたいに気にしてる人たちもいる一方で…

※5020417
リンボ「ンンンンンッ！　これが、ラスプーチン殿が言っておられた“愉悦”でございますかな♪」

※5020311
サーヴァントに関してはコンビニのプリントサービスかな。
向こうから送られてくるんじゃなく、こちらがデータをダウンロードしてるわけだから。
ただしコンビニプリントと違って、これときっちり指定することはできないわけだけど…
（触媒があると、ある程度の確度は上がるというだけで）

向こうからデータ送りつけてくるのは、『抑止力』の場合に限られるね。

アナスタシアやトリスタンの爪の垢煎じて飲ませたい

まあなんでもかんでも改心して良い子で大人しくしてますは都合がよすぎるし、そういうキャラのそういう部分を癖や個性とみて好きになった自分としてはマイペースで自由にやって欲しい(自戒しているならばそれはそれで)

※5020349
単独顕現でマーリン(厳密にはサーヴァントではない)
レイシフトをリバースエンジニアリングして始皇帝
…とかもそうだったはず

こういうのって感じ方も受け止め方もそれぞれ違うから(特に記憶も自覚もない別人レベルの存在が犯した罪ならなおさら)気にして懺悔・罪を抱える、罪は認めるけど今の自分は割り切ってるしその上で今のマスターに仕える、別の召喚時の自分は今の自分とは切り離して考えてるから無関係だし気にしないとか色々反応あると思うけどどうするのが良い人とかどうしてる鯖を見習うべきだとかっていう定義は無いと思う

※5020422
良心の呵責無く自爆軍師の弾に出来るんだよな。

予想以上にアナスタシアが別の自分に苦しめられていたことが分かったからぐだに心の傷を癒してもらいたいね
間違ってもヒロインレースに参加させて傷を増やすなんてことはしちゃダメだぞ

メガテンの主人公と悪魔みたいな関係だと思ってる
敵で出てきたときにシャレにならんほど悪いことしてる奴でも
悪魔合体で作った仲魔を責め立てるのはなんか違うって感じ

※5020324
でも、こいつに関する感想「正論だった」だし……（

※5020397
閉鎖された狭い空間に身を寄せ合い、互いに支え合った相手が殺されていく時の苦痛を一番よく分かってる子だからね。そりゃ、その選択肢を自分が持ってること自体が信じられないってなるよ。

一方クリプターのサーヴァントとしての記憶もバッチリなのに超馴染んでるカイニスさん

召喚されてからカルデアという組織で虐められるなんて可哀想…
悲しい…辛いことでもあったんだね…聞いてあげよう話してごらん

※5020328

ネタにしやすい分メタ的な親しみやすさはあるし、本人のキャラも笑える部分や距離感が近い部分もあって一見チョロインやおもしれー男なんだが、
実情からするとこいつはどうすればいい・こいつになんと言えというんだ…?みたいな隔絶したどうしようもなさや残酷さがあるキャラだな、CCCのエリザベートとかもなんかそんな感じだが

※5020302　パイセン「ふーん、そんな奴もいるのね」

※5020333

完全に個人の感想だが、あれは普通にこっちが申し訳なくなったわ。
メタ的な話になるが、シナリオの不快感をあの形でキャラに謝らせるのはもやるわ。彼女に向いたヘイトにこの子反省してるからゆるしてあげて！ってするのは多少必要にしても、彼女の恐怖とこっちのロマンへの思い入れに優劣はないし、カルデアの思い出ツアーするならシェヘラザードの記憶ツアーもしないといかんやろ。どっちも本編でお互い実感しようもなかったんだから。その上で彼女が謝るとかならまだ和解って感じだが、前者のみで土下座はわからせみたいでとりあえず火消しのためにごめんなさいさせたんやなって感じだわ。あれで和解できたと感じる人もそらおるやろうけど。

※5020296
ザッケンナオラー！スッゾコラー！

※5020410
同じ状況になったらきっとやるさ。なぜならお前は「マンドリカルド」だからだ

※5020526
何というか私が悪かったですごめんなさいって言え感凄かったよね
アガルタのシェヘラザードがどういう心境を経てフェニクスに協力したのか
ロマニに対する暴言を放ってしまったのかをロマニへの暴言の事実だけで全部投げ捨てさせて
自分達の道筋だけ見せて謝らせてロマニを蔑ろにした禊終わったね
本当に仲良くなれますねという感じが凄まじく不快だった
この幕間の件といい最近はちゃんと個人として出ることもあるけどニトクリスとのセット扱いといい
シェヘラザードに関しては色々思うとこあるわ

※5020279
それチョロインとは言わないけど
どんな子か考えたら
最初からデレてるように見えて
実は結構後にならないと
本当の意味でデレないヒロイン
･･･アルトネリコ2のドロデレとか？

そのときの状況や心境によって何をするかは違ってくるしそれがほぼ前世の自分、別人とも言えるような存在が起こしたのなら尚更何とも言えないっていうのは鯖たちだけじゃなく自分たちにも言えることだし、その時敵として立ちはだかった鯖の側にもまたそっちなりの事情や信念があったわけだからどんな鯖のどんな場合においても謝れって強要してしまうのもこちら側の価値基準の押し付けな感じもする(本人が謝りたいと思うのならそれはそれだけど)
過去はどうあれ今は協力してもらってることには変わり無いんだし

無理な注文かもしれないけど、上書き前のキアラさんとか闇堕ち前の道満と接してみたかったなあって思う事はある

>>749
歯ァ食いしばれ

へし折ってやる

別時空の自分の罪に苦しんだり深く反省してそれを背負うってことだけが罪との付き合い方ではないし、罪を自覚しそれを認めて割り切り、そのうえでじゃあ今の自分はカルデアのサーヴァントとして別の自分のような敵対者から人理解とマスターを守るよっていうスタンスもサーヴァントとしての信念のありかたのひとつだと思う どちらにも優劣はない
それとはまた別で記憶がない罪を問われても知らないし、今更どうしようもない、特に思うところもないって考えかたとかももちろんあって然るべきだと思う

取りあえずリンボは通常の蘆谷道満に一発殴られろと言いたい

※5020293

リンボのタチ悪いのが、「記憶」じゃなくて「記録」なところ

なのでリンボだけど敵のリンボとは別も成立するという

そして散々コピー作ったりハッキングしたりして来た道満なら出来るわこういう事って

何開き直ってんのこのワラビ

※5020279
結局チョロインじゃーねか！

※5020294
パワプロの裏サクセス(高校編)にOBを呼んでる様なものか

>>749
おう安倍晴明呼んでやるよ

※5020352
リンボとか道満のこと桜呼びしてるのマジで不快だわ
そいつら本当に自分でSNやってんのかね

そもそも英霊召喚のシステム上、いつどこで何やってるかやらされるか当人も分かったもんじゃないからな
召喚の時に変な細工でもされればギルガメッシュみたいな規格外系以外はどうしようもないだろ

※5020340
この返しふてぶてしすぎて逆に好き

※5020277
生前の実績が良くも悪くもヤベー鯖筆頭

※5020422
ラス公「お前なんかに教えてやった覚えはない」