【FGO】幻霊のサーヴァントは誰だという問題はひっかかって間違えることもある

管理人95点も取っててマジですげえ

燕青は完全創作の存在なので幻霊です←分かる
創作でも英霊になるキャラも居ます←おい！

リアルタイムでテストに参加したかったなぁ。
月末&土の昼間はかなりきつい

※5075114
公式の人からも称賛貰うファンサイト管理人とは一体…

ところどころ「あれ、これって結局どうだったんだっけ？」って引っ掛け問題じみたやつがあったから難しかったわ

今後幻霊トッピングされた英霊は現れるんだろうか
属性盛った水着とかで使えそう

95点の管理人は間違えた問題は正答率低い説

「え？この人幻霊？」って感じだったり、座にいないと言われて「えっ」ってなる偉人とかもいるんで、感想とかでも驚く人チラホラ出るよな。

ファントム君とか冷静に考えたらほぼほぼ幻霊では?ってなる

ワイ、ブレイクゲージ順番問題でミスる
3節のあなたライダーだったじゃないですかー!!アヴェ化したの燕青倒した後やったやないですかー!!

水滸伝読んだことないけど燕青って原作だとどれくらいのポジションというか立ち位置なんだろう
燕青拳の開祖設定とか全身刺青で映えてて面白いなぁと思ったけど
もっとサーヴァントにふさわしいやつとかいるのかな

※5075114 正直いつもアルクェイドのことで頭が一杯な人だけだと思っててすまないと思っている…

未だに幻霊かそうじゃないかに分類される基準が分からない‥

※5075121 この記事の幻霊の問題と、生放送でも取り上げた正答率最も低い剣豪のリンボ倒したのは誰かって2問と他3問しか間違えてないからね…いや凄いわ

95点取った管理人さんでも間違える問題だから俺らが間違えても仕方ないね

※5075114
本当に型月のこと好きなんだろうなって伝わってきてなんかほっこりする

村正も幻霊なんだっけ？剣豪漫画で疑似サーヴァントってぐだ子が驚いて、霊碁が足りないから疑似サーヴァントとなりって感じの説明あったが。

幻霊って何か混ざってる系のイメージだからモリアーティ確定だろってなったわ。
燕青の変身したキャラとかは間違えなかったんだけどなぁ。

※5075130
これに関しては明確な基準は無いからしゃあない

水滸伝が108人じゃなくて7人くらいなら強度もその分強くなって英霊で通ってたかもしれない

※5075139
正直英雄の格とかは、きのこの宇宙じゃそうなんだよ！で終わるしかない話だしね

カッツはどういう扱いなんだろ？
英霊だけど霊基足りてない所に卑弥呼の弟ってエッセンス足した感じでいいのかしら

※5075115
シャルルマーニュ12勇士は創作扱いになってるんだっけ？
でもマーリンが出張ってたらしいし、彼創作世界にまで出入りできるんか…？

教授は元クラスがキャスターだという話があったから（幻霊を取り込んでアーチャーにクラスチェンジ）除外できたんだけど…
燕青はよう分からんけど教授と同じ感じやろ！と軽い気持ちで選択肢から外してしまって…。

※5075115
オベロン「ティターニアは英霊になってないからチクショウ！！」

※5075117
マシンへのお見舞いコメントにずらっと並んでる作家さんの中に一人入ってやがる

ネモも幻霊だからトリトンを足してるんだよね確か？

※5075140
この理屈は割とシンプルに納得できるな…

ミステリの著名な探偵たちも基本的には幻霊だけどホームズやモリアーティは単体で英霊の格に充分だよ、みたいなケースもあるし

※5075127
水滸伝本体は詳しくないけど二挺板斧の李逵とか？
幻想水滸伝でもリキって名前のキャラがいたから覚えてるだけだけど

※5075130
ぶっちゃけその場のノリと作家の匙加減としか…最近自身に課されたタスクを全てやり終えた為に英霊にならないカテゴリーとかも出てきたし…

モリアーティが幻霊じゃないことをすっかり失念していたわ。

※5075137
どうにも功績が足りないらしいから　英霊になれる素質を持ったあいつになるべくすり込んで　あの状態の村正になってる

※5075140
ていうか108人の掘り下げしたくないから幻霊扱いしたと思うんだけどな
李書文が燕青見た瞬間に興奮するくらい大物で実際無茶苦茶強いのに英霊じゃないとか意味不明

だって幻霊取り込んでるからアラフィフも入るなって思っちゃったんですもの・・・！

創作か現実の人物かあいまいな連中も結構いるしな
一応型月エドモンは現実の人だっけ
書いたデュマはどういう関係性だったのか

爺さん　オレはね　本物の村正に会いたいんだ

※5075126
ヘシアン＆ロボではあったので…
カッコ内にまんまと引っかかったな

バアルさんどうなってんの！？

※5075140
ファンに人気なキャラがいても
水滸伝と言えば誰々みたいな一般に通じる看板キャラがいなくて割を食ってる感じなのかね

※5075164
英霊なったらもう成長できねえじゃねえか外のタコのとこ行くぜ！で行ってきて力盗って帰ってきた浮世絵師もいるからけっこう自由な感じになってきた。

なんでこんな無茶苦茶な設定にしたんだろうな

※5075152
一応、最後の最後で教授は正規の英霊だから縁はできる、という話があったからそこさえ覚えてれば教授は外せてたね

※5075169
ホームズモリアーティフランジキルなんかは元ネタになる存在が現実に居た設定だな

英霊以下は皆幻霊って風潮あるけど小次郎やハサンはサーヴァントとして召喚されて座に登録されるまでは亡霊だったらしいから英霊で無いものの中で実在の人物だと亡霊で架空の存在だとモデルとなる人物がいても幻霊ってことになるのかな？

※5075114
俺48点て末子だった。管理人さんマジで凄い。
皆さん何点でした？

※5075177
同じジャンルの人気作品の三国志とかと比べると群雄劇みたいな一面がかなり強いし登場人物もかなり多めだから掘り下げが難しいんだよな

※5075166
あれ、そうだっけ…
なんかヨボヨボの爺さんじゃ戦力にならないからって記憶してたわ…(バリバリ戦える老書文が異常的な)

※5075167
掘り下げしたくないならキャラ出さなければいい話だし、関係ないでしょ

アーチャーとしての教授は幻霊取り込んで成立してるから選択肢から外したのが間違いだった
正直微妙に問題が悪くねと思わんでもない

「今の俺は幻の如き存在と共に撹拌された侠客の成れの果て」って発言的に明らかに本人は英霊だと思うんだがな

※5075114
この人でも色位止まりでわかる冠位のヤバさ

現代において英雄に相応しい実績を持つ者は皆、幻霊となるのだろうか？
なんかアレだっけ？　現代では英霊は生まれないって聞いたことあるんだが。

※5075204
それは嘘
なんでアームストロング船長が英霊になってるんだってなる

※5075191
なるほど
物語自体の知名度とか置いといても
ホームズみたいな「小説＝このキャラの活躍」ぐらいの印象と内容を占めてないと霊器というかメタ的なキャラ立てが難しいわな…

※5075206
了解、ありがとう。
趣味のオリジナルサーヴァント創作がはかどる。

英霊だけどサーヴァントとして召喚されるには霊基が足りない場合に幻霊状態になると思ってたけど、どうなんだろ。事件簿コラボのサリエリは幻霊だったよな。

※5075115
「Fate世界だと創作ではなく実在した人物である」「創作なので架空の人物である」「創作だが英霊である」が混ざっててどうしようも無いんだよな。結局ホームズやモリアーティって実在するんだっけ？ マシュが言及してたけど結局はぐらかされた覚えがあるんだが

※5075116
普通に暇でちゃんと事前に登録もしてたのにテスト開始時間忘れてたア/ホがいるらしいっすよwwwwww

泣きそう

※5075167
昔読んでた物語のキャラと闘えるとかテンション上がるでしょ？

※5075115
燕青は水滸伝と言う土壌を１０８で割ってるからちょっと霊基の濃度が弱いのかもしれないね
ホームズは余裕で英霊OK、ポワロは幻霊だから、わりと英霊成立は敷居が高い
小次郎は架空の剣豪に野良のノーミン足すという雑な仕事なのに、何故かめっちゃ強いから座に強い奴データベースに登録されてる変わり者

オリジナルがいてその人を参考に物語が書かれたタイプ→岩窟王
創作発でオリジナルがいないため幻霊扱い→燕青
創作発だが強力な信仰によって存在が確立された英霊→ナーサリー
厳密に言うとナーサリーはこの区分じゃないだろうけど、概ねこの認識で合ってる？

※5075123
型月時空だと100%創作の物語か実話を元にした物語かってので結構割れるね

ホームズとか巌窟王は実在する人物を元にした話が世に出回ったってタイプだしファントムもそんな感じじゃないかなと思っている

結局燕青は英霊と幻霊どっちが正解なんだ？ゲーム内プロフィールと幕間は確認したが分からんかった。

ドッペルゲンガー混ぜてる召喚は新宿限定でしょう？
でも、燕青自体は別クラス(推定アーチャー)が存在すると
マテ本で明言されてるから英霊じゃないの？

これはアラフィフの罠だ！

※5075255
どっちがって言うか、新宿時点の問題だからあの時点では間違いなく幻霊だったんじゃないかな？

※5075266
そうなると、同じ英霊＋幻霊という構成なのにモリアーティは英霊で燕青は幻霊、と解説した理屈が分からん。

※5075191
三国志と違ってそもそも登場人物が正史として裏づけ取れてる訳じゃないし・・・・
（一応宋史にそれっぽい山賊が居たらしいが個人を特定するほどの情報は無い）

※5075173
新殺が宝具強化もスキル強化もできない中必死で手持ちのアサシンやりくりして倒したライダー戦の方が開き直ってフレのBB借りたアヴェンジャー戦より印象に残ってるからまんまと引っかかってしまった

※5075166
なんでアダルト士郎ではなく若士郎なんですかねぇーという疑問はなくもない＞村正
まあエミヤと見分けがつかんから基本若士郎なんだろうけどさ。

※5075204
現代で英霊が生まれないじゃなくて、現代の戦争の活躍程度じゃ英霊には成れない(なるとしたら兵器の方だが、魂が必要)かな
少なくとも現代は誰もが兵器で人を殺せる時代だから、戦争の活躍程度じゃ無理ってニュアンスだったはず

テスラが英霊になっているから英霊になれるルートは、存在していそうだけど
正直作家鯖とかの方が楽じゃあないかな？＞現代英霊

※5075127
水滸伝自体が色々な創作や伝承のツギハギ的なところがあり割と雑で
最初はすごく活躍するのに途中から空気になったり
百八星に数えられてはいるがまともな描写がないキャラとかもいるんだよ

で、燕青は登場が遅めで、年齢も梁山泊内最年少クラスで若いんだ。
当然、物語全体の命運を動かすような重鎮ではないし、登場時には既に
すごい武勇を見せてるキャラとかもいるのでちょっと霞む。
ただ逆に、若くて美形で機転がきいて戦闘も出来るしそれ以外でも
役に立つ便利キャラ扱いで最後まで生存、よく見るとチート。
最終的にはそれなりに目立ってたとも言える気がする。

※5075294
精神的な問題では。
村正はエミヤみたくスレてない求道者だし。

※5075247
そんな感じ。
ただし実在でも有名でなかったり功績が微妙だったりで幻霊になることはあるし、設定上は創作上の英霊も存在するという扱いなので、存在するかどうかが決定的な線引きではない。

ナーサリーは創作の登場人物ではなく「物語」が英雄となった者なので幻霊英霊問題とは立ち位置が違う。

※5075228
本編、体験クエと本人に聞こうとすると「自分がどうか」ではなく「英霊一般」の話にすり替えてずっとはぐらかし続けてるけど、ジキルはともかくエレナさんまで過去の知己で一所に行動した思い出を語ってるので実在成分はあるんだと思われる
ただ幕間でジキルが「英霊召喚されてホームズもすっかり解明された状態なのかと思ったら、謎めいた紳士のままで安心した」（解明されたかな？のところで教授が背後に一瞬現われ、謎のままと安心したところで引っ込む）なんて発言してるので、やっぱり霊基がどうなってるのかを詳らかにすること自体がまずい案件があるのも確かっぽい、混ざりものの件とかかな

商氏北少林拳の開祖にして天候を自在に操ったり兵隊の召喚、挙げ句の果てには竜も召喚とかするやりたい放題の公孫勝とかいう中国でも遠近戦闘両方いけるトップクラスのキャスターが幻霊ってのも勿体ないと思うわ
西遊記と三国志の登場人物が英霊なんだから同じ四大奇書の水滸伝の登場人物も英霊として出してほしかったよ。

※5075316
そうよのう。水滸伝の成立前からいるキャラなのにね。
でも更に古くから名前が語られてた燕青でダメなら公孫勝もダメだろうなあ。

話を見てると本当にガチガチのテストだったんだなというのが面白いし
参加人数も凄いし平均値・中央値の位置も絶妙で素晴らしいリアルタイムオンラインイベントになってるなって思った

次回は参加したいなあ…

少なくとも型月世界で何らかの形で実在したことが英霊には大事っていったら
はぁやれやれ信仰パワーがあればそんなの関係ないんだよってフルボッコにされた苦い記憶
100%架空なのって幻霊とナーサリーとFakeジャックくらいだと思うんだが（ホームズたちは保留）

燕青ロボって、分かってても変形合体するロボット燕青と考えてしまう

水滸伝キャラは全部幻霊扱いにされて今後の出番まず無いだろうし勿体ねえみたいな話題は当時からあったやろ確か。

燕青とモリアーティは間違えなかったけどロボ好きな癖に素でロボを英霊と勘違いしたアホならここに一人
いやだって実在のはずだし…獣としてなら最高峰の知名度だろうし…

※5075228
ホームズを始め、巌窟王とかジキバイとか辺りも、モデル（巌窟王に関しては復讐ガンギマリで生涯を終えたと思われる実在したエドモン・ダンテス）に、創作の偶像がエンチャント、配合されてるって解釈が一番しっくり来てる。

※5075339
もちろん各描写を繋ぎ合わせてって上での話ね。
巌窟王に関しては「男の人生は物語となった、或いは物語こそが男の人生だったのか」って言及があるけど、実際型月エドモン・ダンテスはデュマと会合して小説として改稿改竄されて、モンテ・クリスト伯のハッピーラブエンドエドモン・ダンテスくんが生まれてるから、やっぱりそういうことなんじゃねえかなあって。

※5075151
モデルはいたから、それに伝承要素がつき加えられた状態なんじゃなかったっけ？
マーリンが絡んでくる辺りはどうだったのか分からないけど

燕青ロボで一瞬困惑した

一応正解はしたけど、マテリアルとか見てもはっきり名言されてなくて、燕青は幻霊って言われても何か釈然としなかった
だって別クラスの可能性あるって言われてるし、燕青も英霊って思っても仕方ないやん

※5075116
せめて告知をもっと早くしてくれていたらな。無茶して休みとるのもアレだし。

※5075244
あれってＳＮでメディアが冬木の大聖杯に「今までの人類で佐々木小次郎に足り得る人間」を検索させてアサシン佐々木小次郎として成立させたからFGOでも喚べている疑惑があるっぽいね

ドキドキ！　格の低い英霊っぽいのを混ぜまくって幻霊だらけの聖杯戦争！！！
……誰が誰だかわかりゃしねえ！！　真名わかるルーラー呼んできて！！

……て、ルーラーで幻霊の混ざってる複数存在ってわかるんだっけ？

※5075351
天草ロボの仲間かな？(すっとぼけ)

※5075186
>架空の存在だとモデルとなる人物がいても幻霊ってことになるのかな？
その『架空の存在』が型月世界内において集める信仰だとか『モデルとなった人物』が生前から神秘と深く関わってたりすると『架空の存在の要素をエンチャントされたモデルとなった人物』が英霊として座に登録されてたりするから一概にはなんとも（ファントムとか巌窟王がたぶんこれ）

※5075244
正直清姫や刑部姫とかが英霊でポワロが幻霊って謎だよな
まぁホームズ以外の探偵鯖出すつもりないからってだけだとは思うんだけど

※5075316
水滸伝より与太っぽい封神が英霊判定っぽいのが更に気になる

※5075266
いやカルデアに召喚された燕青も幻霊のドッペルゲンガーが混ざった英霊だよ、そもそもカルデアで召喚出来るのも新宿での縁の繋がりなわけだし
その辺のことは燕青の幕間でも触れられてるし、その幕間をクリアすると第二スキルがドッペルゲンガーに変化するからカルデアにいる燕青は間違いなく幻霊と混ざってる状態だよ

※5075450
架空の存在でも英霊になれることは知っていたから英霊ではない者の中でと前置きしたつもりだったんだが、紛らわしかったか。すまん

※5075140
円卓の騎士カテゴリでもランスロットやガウェインは英霊でベディヴィエールはそうで無いように知名度や存在の確かさ、神格みたいな要素が一定以上必要とかそんなんだと思う、梁山泊でも首領の宋江や黒旋風の李逵あたりなら英霊として呼べそうな気がする

※5075190
まぐれ正解もあったけど72点でした。
ちなみにこの問題は正解した

※5075358
冬木の大聖杯「東洋のマイナー英霊なんて知らない…」から冬木の聖杯戦争では東洋の英霊は基本出禁って聞いた気が。
小次郎になったのは意図した分けでなくメディアの反則と土地の縁が合わさった結果だったような？
もう忘れてるなぁ。

※5075186
小次郎は兎も角ハサンの亡霊設定は生きてるか怪しくない？

正直「何でコイツが英霊でコイツが幻霊なの？」っていうモヤモヤはある
線引きが曖昧過ぎる

※5075458
神秘が濃いかどうかも重要だったはず。
それが原因でクラス：ガンナーはビリーでもギリギリだそうだし。

※5075123

クリスティーヌは幻霊だがファントムは英霊って正直なんでだよと思います

※5075478
だって封神は神話伝承のスパロボやし・・・。
仙界関係者は「『出展：封神』のキャラ」というよりは「封神『にも』出てるメジャーキャラ」という方が正しいもの。

まあ封神オリジナルや史実キャラも居るから全員がそうだとは言えないけど、一時期比較に持ち出されてたナタに至って仏教道教はてはインド神話にまで影響ある神格だから、信仰範囲は水滸伝総出でも勝てないと思うよ。

※5075597
冬木の聖杯は東洋鯖というか聖杯の伝承圏のものしか呼べない
がapoだと土地無理やり移動させたらそうじゃないのも呼べるようになったわ！ってなるから捨ててもいい設定

※5075481
いや、カルデア燕青がドッペル混じりなのはわかってるよ

※5075151
シャルルマーニュ十二勇士は、モデルがしっかりいるが、創作のほうがより有名になってしまって、英霊召喚されるとそちらの方が強く出る例。
問題は、シャルルマーニュ＝カール大帝が、シャルルマーニュ伝説の主人公でありつつ、しかし史実のほうが圧倒的に有名であるため、英霊召喚されると通常は史実の姿で現れるため、十二勇士たちとちぐはぐになってしまうところだろう。

※5075192
絆3の
村正のままだとヨボヨボの爺がでてきちまう。だから英霊村正は技量だけをこの体に降ろした。
↑ですよね

※5075151
マーリンに関しては、フランスのでもおなじみの昔話の中の魔術師なので、シャルルマーニュ伝説に出張ってきても、まあそうだろうなという程度の話。

そもそも、マーリンも登場する『アーサー王伝説』は、英語の物語であるが、かつフランス語の物語でもあると言えるもの。
現実での『アーサー王伝説』の変遷は、込み入っているので説明はしないけど、少なくとも型月において『フランスで語られてフランスローカライズされたアーサー王伝説』もまた正史と見なしていることは、ランスロットが存在していることで間違いない。
つまり、逆に言えば『アーサー王伝説に登場人物（マーリン含む）はフランス文化内に存在している』こともまた成立しているはずなのだ。

※5075649
はっきりさせない方が作る側は融通利くし読む側も想像広げられて得しかないんで
はっきりさせて困るのは重箱の隅つつきたい半可通だけでしょ

※5076531
設定を細部まで公開するかってのもこれと同じ問題
はっきりさせた人間の自己満足でしかないしそれが創作側ならまだしも摂取する側なら勝手でしかないね

モリアーティは英霊で魔弾のアレが幻霊、っていうのは分かっていたけど、「幻霊要素が入っているんだから『幻霊のサーヴァント』でしょ」って選んでしまった。メインの霊基で考えなきゃいけなかったのね……