【FGO】サーヴァントのオルタには闇堕という風潮がある気がする

闇堕ちしてなくてもダークサイドに片脚どころか全身沼に浸かってるヤツがチラホラ……

英雄が召還されることがどうしても多いからね…。ジャックさんはある意味綺麗なオルタと言えるのかも。

元から悪属性の鯖のオルタってどんなんだろうね？
アラフィフだったら記憶喪失？の時みたいになるのかな？

カルデアにいるのは善のモリアーティデスヨ

ところで未だに冬木市在住ののオルタは…。

黒化って、ツンデレみたいなのもないか？闇落ちもだけど、よ

アタランテオルタ[メタモローゼ]

どっちも間違いじゃないのが余計に混乱するからバサランテ呼びしてます←

いうて、今までのオルタも闇堕ちかって言われると物凄く微妙なラインだしな(オルタ=闇堕ちって言い出すと、じゃあアルターエゴ連中はどうなるの?　って話だし)

まじんさんはオルタ化というかおでん化というか…
たまごちゃんがガングロたまごちゃんになってむしろ純朴さが増した…？

拙僧が思うに
アルクオルタでも、よいのでは？

光のキアラ、闇のキアラ
凄いなどっちもヤバい気配しかしねぇ！

沖田ちゃんは闇堕ち云々は全く関係ないな。
強いて言えば職場環境が黒いけど。

>>201
ＣＭで登場確定した時にapo未履修の人がオルタ！って言ってるのを一斉に訂正して回ってる人達がいましたね‥

※5138094(途中送信)
良いんだけど、ちょっと違う感が否めないというか微妙にもやっと感が抜けないんだよね…
まぁ、わかりやすくて良いんだけども。HAやタイコロくらいからそんな感じあったし。
セイバーさんみたいに非情な感じになるとは限らないもんなのかな？

※5138091
目的と手段がそれぞれ入れ替わる印象
目的がブレブレになるんじゃないかな

再臨でめっさヤバいことになるのが、エミヤ・オルタとトリ子ですよね……
いたわしくて見てらんないとかそういうのだし

※5138089
まぁ黒化騎士王のイメージに引っ張られてる感はあるな
FGOでは一応それとは別、暴君バージョンの騎士王って意味でオルタだけど

※5138091
正義の味方やってるアラフィフ良いよね
勿論、元の悪人の方のアラフィフあってこそだが

元々英霊の座の各英霊のスペースにオルタ(反転であり別側面というより本来はあり得ない姿みたいな意味)を入れとく部分があって何らかの事情(聖杯の汚染やら別世界の可能性やらで理由はまちまちでも)でそれが発生したらそこにカテゴリされてオルタと呼ばれるようになる。みたいな感じなんかなー。

※5138096
そもそも初代オルタの我が王もあり方が理想の王とは真逆になって立場上敵対する形なだけで悪か悪じゃないかでいったら悪じゃない寄りの人だからな……

そもそもオルタで真っ当に悪してたのがぬやクーちゃんみたいな外部作成存在というね？

黒化、オルタ化という初心者頃しの設定
なお、中堅でもたまに分からない模様

まぁ、黒くなって悪い行動も辞さなくなるって聴くと別側面というよりは悪堕ち、闇堕ちの方を連想してしまうのは仕方がないと言える。

光のコヤンスカヤとかいう彩度以外に光要素ないやつ

※5138091
ナポレオンみたく善の部分を理想化するんじゃない。

※5138099
光と闇のキアラ、最強のキアラ決戦(半ギレ)

召喚の際に一側面を切り取ったサーヴァントのほかの側面なんだから、ぐだ視点だと初めて出会ったアルトリアである冬木のセイバーオルタが通常セイバーで、青王がセイバーオルタって認識になるんかな？

アルケイデスというアーチャーヘラクレスリリィオルタ(アヴェンジャー)……
でも厳密に言えばあいつリリィでもオルタでもないんだっけ
自分としては泥使って汚染させられて縮んでるんだからリリィオルタじゃないのか…？ってなるんだが何処らへんが定義に引っ掛かるんだろ

※5138099
狭間のキアラもでてくるぞ(KH脳)

闇落ちって言われるとなんかそれも違うんだよなあ。初代三騎士のオルタとか表面上は変わっていても一番大事な信念みたいなのはそのまま持ってる感じだし

※5138100
抑止の守護者って大抵ガングロ白髪化するまで擦り切れる印象
そんななか全く抑止の擦り切れ感ない坂本さん

ミノタウロス　カーミラさん
もオルタではない？

マリーオルタの実装待ってます
実際どうなんだ、あれは別側面でいいのか。それとも後年のマリーはガチであんな感じなのか

※5138100
それは抑止の守護者はみんなそうだから…＜職場環境がブラック

佐々木小次郎オルタ

なんかイメージし辛い

※5138096
アルターエゴは初出のCCCの情報でまとめるなら、

・あるキャラの一側面を切り出したもの
・ハイサーヴァントとの混ぜ合わせ
・誰かの手によって改造された存在

くらいでなんとなく定義できそうではある

なおその次に出てきたのがメカエリチャンなので俺は思考することを放棄した

※5138096
正義の味方の反転が悪の敵なのがほんとにエミヤ

※5138092
(悪いことしないとは言っていない)

また公式が解釈違い()かぁ…こんなことやっててユーザーとして恥ずかしくないの？

※5138124
ああ、その2人ともオルタじゃないね。
ミノタウロスは、、それが『ミノタウロスとして召喚されるはずの反英雄の通常通りの姿』。
だからアステリオスはある意味光堕ち？のミノタウロス・オルタと言えよう。

カーミラさんも『エリザベート・バートリーをモデルとする小説の吸血鬼として正しい在り方』であって、オルタじゃない。
といって、カーミラ・オルタはどういうものなら成立するか、ちょっと思いつかないな。

新宿のシェイクスピアってオルタじゃなかったっけ？
狂化だっけ？普段との違いなさすぎて覚えてないけど。
本人談だと自著のことあまり口に出さなくなるのと若干世間に関してドライというか無関心になるらしいけど。

デオンくんちゃんオルタ……想像しづらいな。ゴーストアンドレディみたいな感じになるのかしら

そもそもHFの黒化＝オルタの図式にこだわってたら
オルタ1騎も出せへんし

※5138092
アーチャーのモリアーティならまぁ味方だろうなという信頼関係。
キャスターならむしろ不穏

※5138124
オルタは可能性の存在であるのに対して
カーミラとエリザートは根本が同じだしリリィとオリジナルの関係だろうな
アステリオスとミノタウロスは名義の違いだから厳密には同じ人の怪物の側面と英雄の側面のどちらが濃いか？って違いかとおもわれ

※5138131
個人的には何となく、

・ある人物のエゴ(人格、性質等)の一部を肥大化/拡張化した存在
・複数のエッセンス(神格、人物等)を複合させた単体存在(ハイサーバント)

と考えてるので、メカエリチャンは前者かなー（笑）

※5138131
メカエリは設計とかモリ教授っぽいんだけどアマゾネスドットコムでおっきーが購入したんじゃなかったっけ？

子供向け偉人伝で見た、綺麗なコロンブスも欲しいな。

※5138119
アルケイデスはオルタだリリィだと言うには例外というか特異というか……

レジライのオルタなら元村人さんがエイプリルフールネタかなんかで描いてなかったっけ？

※5138117
最終的に融合してアルティメットキアラが誕生しそう

※5138119
あんま詳しくないから合ってるかわからんけどアルケイデスは自分の運命を狂わせ続けた神を憎んでてヘラクレス(神の栄光)という名も毛嫌いして自らの神性ごと捨ててるから幼名を名乗ってるだけでリリィではないんじゃない？体が縮んだのも神性を捨てた影響で筋肉がゴッソリ落ちたわけだし

もう最近じゃあ本人にとって黒歴史の方が表になった形式、と覚えるようになった。

闇落ちじゃないけど、マシュにぐだ以上に大切なものができて、それを守るために敵対とかは今後、ありえると思う。

豹変したように見えてもオルタついてないのは性質が変化してない、ってことでいいんだよね
術ジルもバサスロットも時間経過でああなるってだけで李書文の槍→殺の変遷と全く同じと

※5138139
婦長リリィvsデオンくんちゃんオルタか‥‥

※5138123
きっとお竜さんの支えが大きいんだろうな

沖田「何でオルタになったら病弱が治って、胸も私より大きくなるんですかねぇ？」

※5138096

そもそもオルタ自体が聖杯の泥で反転したセイバーに便宜上付けられた名称なのに、その後のfgoでクーフーリンやエミヤだののオルタが登場した事で定義が謎になって、そこにアルターエゴが登場して更に混沌になった印象。

※5138137
ありがとうございます

※5138144
ありがとうございます

※5138163

元々はノッブと聖杯でフュージョンした姿だからノッブの分、胸が増量しててもおかしくはない。
fgoの方は設定が違う？聞こえないなぁ……

オルタってどう定義されてるん？
あるいは結局キミら的にオルタはどういう意味なん？
オルタナティブの定義的には代替案、つまり取って代わるって意味のようだけどそのままの意味ではあるまいし、ただただ別側面という意味なら主クラス（一番強い、一番本体に近い）以外はオルタか？と言われればそうでもないし
そういう伏線にもならない部分は明確にしておいてほしいよね

※5138128

小次郎や書文先生は求道者のイメージが強くてオルタ化するような別側面が見えないな

本来はオルタってオルタナティブで別側面って意味合いだろうから
クラス違いや水着はっちゃけ勢もオルタといえばオルタなのよな

※5138154
身体が縮んだ＝若返りではなく単なる神性剥がした結果だからリリィじゃない、ってのはまあ解るけどオルタにはならない設定がよく解んないんだよな
本人の元々の感情を引きずり出したから反転ではないということなのかなと思うがFGOのオルタ鯖見てると定義が解らん

そもそもFGO前ではセイバーリリィは単なる衣装違いであって別に若い頃とかそういう設定なかったのが若い頃の状態を示す言葉になってたり、
オルタ＝泥で反転した鯖のはずが泥使ってない別側面鯖のオルタが出てきたりするからややこしいんだよな…

>>245
ならばジャンヌ・ダルク・オルタ・サンタ・リリィ・オルタが出る可能性がワンチャン

エミヤも昔は中立中庸で反転とかないからオルタ無いんじゃない？とか言われてたな…

セイバーオルタは厳密には悪という訳ではないからオルタは悪堕ちじゃない、みたいな理屈は言われてるけど
結局のところ観念としては悪堕ちに格好いい名前と設定を付けたものだ（った）と思うんだけど…
経験値がそういう細かい説明に拘る典型的な型月オタクだったおかげで沖田オルタが登場しちゃってややこしいことになってるけど

まあシナリオ読んでる時のライブ感でとらえるのがよいと思う

>>247
光の蘆屋道満は生前の真っ当な蘆屋道満の方じゃないかな

FGOのエミヤが完全に答えを得てはっちゃけたエンジョイ勢なせいでエミヤよりもSN本編のエミヤっぽさがあるエミヤオルタ……

※5138156
じゃあなにか？　マンドリカルド・オルタはイケイケのノリノリで
俺スゲーの俺ツエーで輝くような陽キャだと申すか

※5138111
そもそも定義が開示されてないから古参も何となくでしか使えないんだぞ(白目

※5138204
反抗期かな？

よく勘違いされがちだが
殺生院キアラの悪性は生来のものではなく、むしろ生来のままであれば救世主になれたとギルが太鼓判を押したレベルの善性

幼少期の環境によって、その大工の息子や目覚めた人にも成り得たポテンシャルのベクトルが外（他人）から内（自分）へ向くよう反転したからこそのトンデモナイ精神になってる

※5138141
その定義で出せるオルタってなるとバビロニアの時の汚染牛若位か
ケイオスタイドが聖杯の泥と同質なのは明言されてるし

確か映画の一問一答で
HFセイバーオルタとFGOセイバーオルタは別物って話も出てたっけな

もはやオルタがゲシュタルト崩壊する

※5138308
一問一答じゃなくてコメンタリーブックだったは

HFオルタは別側面ではなく、徹底的に目的の完遂を目指すように優先順位が変わっただけのアルトリア。
その点が他シリーズのセイバーオルタと異なる

とのこと

※5138329
それを別側面と言わずに何と言う？

公式でオルタ扱いされてなくても実質オルタみたいな鯖もいるよね
例えばカーマとか。マーラが4割混ざったことで元々のカーマとは性質が全く変わってるから悪堕ちでもあるし

※5138115
ライダーのナポレオンだと史実準拠っぽいから人々の希望を背負ったアーチャーのほうはオルタナティブと言えるよね
ある意味で光のオルタでは？

※5138156
※5138160
オルタはifの存在になってるのがほとんどだと思う
黒歴史というならバサスロットや術ジルのような実際にそういう時期のあった系じゃないかな

※5138126
中身はともかく少なくともガワはほぼ同じらしい

ジャンヌ・ダルク・オルタ・サンタ・リリィ・オルタ！
そういうのもあるのか！

アタランテオルタが公式で確定したことにショックを受けて吐血という事件
ちょっとそこまで怒り狂う意味がわからないですねぇ

槍オルタって
槍王→オルタじゃなくて
青王→黒王→ロンゴミ持った
の流れで合ってる？

※5138154
「ヘラクレス」を丸ごと脱ぎ捨てたから別側面どころか存在のあり方から違うとかかな？
円卓の着名が剥がれた妖精騎士みたいに

※5138119
自分でも書いてるじゃん。
「汚染されて変化した」って。
つまり、「正当に召喚されて、（泥で）汚染されて変化した」のだから、オルタではなく、型月既出の表現を使うなら黒化だろう。

※5138337
だから、闇落ちという表現は正しくなく、オルタと表現すべきものだよって話かと。

神ジュナのどこが清廉だよ眼科と脳神経外科行け
不出来は不要ってdisってるだろ

※5138337
だから、闇落ちという表現は正しくない（オルタと表現すべきもの）だよって話かと。

※5138512
槍オルタも少々特殊
青王→ロンゴミ持った→ロンゴミのせいで変質開始→あらゆる手段で変質を抑えようと、その際にどこかで縁を持った聖杯の呪いを利用した→オルタ化

※5138562
女神ロンゴミにならないように抑え込んだって感じですか？

※5138574
そういうことだね。
material Ⅲに「聖槍の女神ではなくヒトとして在り続ける」ことを選んだ旨が人物像欄に掲載されてる

一方武器自体は純粋に「同型の別物」なゲイボルクオルタナティブ

※5138581
ありがとうございます。

>>218
型月関係無いけど、光堕ちって聞いたら白ウォズが想起される

本来は観測者たるカルデア視点では
アルトリア(黒セイバー)とオルタ(青王)で
クーフーリンオルタはキャスターのオルタのはずなのよね

病院送りになった人物が出たあの事件は風化させてはいけない
2部1章で裏切るからオルタ扱いなのか？

バサスロがランスロットオルタと呼ばれる世界線もあったかもしれない

サーヴァントのナポレオンって正規の歴史と色々違うところあるしオルタじゃねえのって思ったり思わなかったりする

※5138163
わかりやすく乳比べとかしてくれないと違いがわからんのう…

※5138138
中立・中庸なので反転しても中立・中庸っていうアレ
原点Oみたいなもんだわ

※5138126
別側面といっても反映されてるのはエリセだよアレ

アタランテオルタ事件
正直あの事件はオルタかどうかも、まだ詳細な情報が出てないのに待てが出来ずにマウンティング取りたい厄介オタクが騒いでた印象しかない

※5138117

勝手に戦え!

※5138110
正直、『オルタ』という言葉の解釈を混乱させてるのがアルトリアだと思う。
というか、FGOのセイバー・アルトリア[オルタ]が、SNの黒化セイバーとデザインが基本的に同じだから、見る人に無意識に混同させてしまうんだと思う。

聖杯の泥による汚染（外的要因による状態異常）のせいで、普段なら思いとどまるようなことも、いろんな意味でタガが外れてて全力でやる、というのが黒化。
性質は別に捻じ曲げられていなくて、素のままでも、（普段ならまずしないが）状況に迫られてやった、あるいはその状況に陥ればきっとやるだろう…そういう場面で召喚されているのがオルタ。

黒化とオルタは、そういう違いだと思ってるけど、問題は、いずれにせよ本人ができることしかしないから、結果だけ見ると差が（あまり）ない、ように見えることかな。
だからこそ混乱の元なわけで。

玉藻キャットは実装当時アルターエゴなかったからってのもある気はするけどねあいつも本来アルターエゴに当てはまる。アタランテは宝具の一つで狂化した姿になるから別側面的な感じのオルタって定義されたよね。