【型月】虞美人さん真祖とは似て非なるものだが最近はもう別物に見えます

代わりに埋葬機関に行った凄い奴………アンデルセンなんかコメントある？

パイセンもアルクも可愛いしボインボインだしお尻も柔らかそうだし似たようなもんでしょ

吸血衝動がないから真祖より完成度高いように思える。
そもそも真祖は紅い月の思惑込みで生まれた存在だから、そもそも魔王堕ちするのが本来の『完成』なのかも知れんけど

強いかどうかはともかくとしてパイセン自由度はめっちゃ高そう。

>>187
精霊種の中で精霊とか妖精とかいる感じらしいのう

結局パイセンてなんなんですかね

パイセンは不死ではあるけど強いイメージはない

似て非なるものだから結局は非なるもので別種なんだよなあ

性能の話であれば真祖の方が上でしょうね
ただこの人真祖の欠点がないんですよね
人の血啜って強化されるくせに魂汚染されない謎のいきもの虞美人

教会「どっちも等しく同じです。ブッＫＩＬＬ」

ぐらいの認識で通されてんだろうなぁ

※5193603
神霊も分類としては精霊種だしね。

ぐっさんも生前（？）は山嶺法廷の仙人ともバトってたから弱くないやろ。致命的に司令官適性が著しく欠如してるだけや

Fate世界と月姫世界では真祖の意味するところや
根本設定が多少違うのかもしれない

※5193605
そもそも生まれつき処刑人のアルクと違って戦闘そのものを必要としないものとして誕生しただろうからね

型月世界「似て非なる」多すぎ問題

※5193605
3章シン読んで強いイメージ無いは流石に無いな。戦略はアレやが。

※5193601
完成してるから他と争う必要性も薄くて戦闘力自体はそこまで重視されてない感じだろうか？（まあ雑に十分強いんだけど）

パイセンは力はともかく生物としての完成度が高すぎて、欠陥が前提の真祖とは明確に別種の印象
…死徒は人間に依存しないと生きられないし真祖は吸血衝動という寿命があるから不老不死なんて存在しないみたいな説明の度にパイセンが脳裏を過って困った

虞美人の言う、限られた命ゆえに短い時間で発展しようとして
いずれ全ての神秘が暴かれるから人間の方が怖いって言うのは
汎人類史の妖精共通の意見なのかもしれない

>>216
誰かと肩を並べて使役して戦うマスターとしての在り方が致命的に下手なだけで他人をサポートする術や外法の類も使える先輩

もしかしたら項羽様だとパイセンの乱暴極まりない精霊としての蹂躙を予測しながら上手いこと立ち回ってくれるかもしれない
何も言わないとパイセンは遠慮しちゃうだろうけど好きなように戦えと項羽様に言われたら好きなようにやるだろうし

※5193611
近くて遠い存在だろうしね＞月姫とFate
EXTRAで存在している関係から分岐的には、存在しているとは思われるけど＞姫君ほかの祖達

※5193615
これは本当に近縁種でただ聖堂教会が勘違いしてるだけなんで。まぁ近縁種で吸血もできれば勘違いするのもしゃーない部分はある

でもコヤンが「やべ逃げた方がいいわ」って言い出すくらいの戦闘力はあるんだよな

※5193605
コヤンがガチビビりする程度には強いぞ
項羽と始皇帝もとんでもないせいで印象薄いかもしれないが

そもそもパイセンって何の役割を持った精霊なのかも詳しく分からんしな。何らかの在り方とかに縛られてる感じもないし、本当何なんだあの人。

※5193616
シンのパイセン戦はもう一度やってみたいなー
戦力そろっているか否かの難易度の違いとして

ガイア「人間やばあこのままだと食いつぶされるわ人型の上位種作って牽制するべ」
ガイア「やべえよパイセン全然働かねえよ」
月の王様「うちの真祖つかう？設計図送るから材料そっち持ちで」
月の王様「すまん設計図にミスがあってしばらくしたら吸血衝動で暴走するわ」
ガイア「うーんそれまではパイセンより働くしまあいいべ」

こんな感じ？

虞っさんが神代回帰できるのか、できたらどんなステータスなのか
それだけがずーーーっと気になってます

虞美人は人から見たら完全だけど、だからそういう存在が良いかというと
完全を目指した始皇帝は世界を安定させすぎて将来性無しで剪定されたから
あくまで主役は人でないといけないんだよね

パイセンは代行者とも戦ってきたのかな？

>>220
英霊は、人理の後押しがあって上げ底されてるというか下駄はいた結果、精霊に近しくなってるというだけで、精霊そのものというわけじゃないし…

というか、元より欠落のない精霊っていうのはかなりレアな存在だよね。
特に現代となっては。
妖精國の妖精たちは目的を失うとモース化するし、真祖は吸血衝動という地雷持ちだし、多分、欠陥のない精霊はぐっちゃんしか登場してないんじゃないだろうか？

※5193632
襲われればやり返してきた（＝自爆）んじゃない？
黙ってやられはしなさそう。

聖堂教会は人（じゃないやつの）の話を聞かないからな……

ジョジョで言う柱の一族だよね

設計組み立て共にガイア産がパイセンで設計朱い月組み立てガイア産が真祖…でいいのかな？
類似品だから人類から見ると区別付かない的な

※5193626
確か表層管理の端末だったかな？

※5193604
人の尺度で推し量るのがそもそもの間違いなのかもしれない
けれどそこに古くは萌えや尊さを感じた人もいれば、共に歩もうと志した人たちがいたのも事実
要するに、考えるな感じろ

※5193634
ポンコツという欠陥が…

お前らパイセンの事役割がないとかバカにすんなよ地球の表層管理というよくわかんないけどなんか凄そうな役割持ってるんですよ！

※5193622
これが東方の組織と交流がないならわかるんだけど、東方にも東方の組織があって、その知識は共有されてるんだよな…

そうすると勘違いで天仙に手を出しましたっていうのがいいのかっていうのも気になる

※5193608
教義的に不老不死とか容認出来なさそうだしな…いや仏教とかでもそうか？

※5193640
※5193643
つまりテクスチャ管理？

※5193643
間違いなくサボりの常習犯
多分例の6翅よりもサボってる

※5193644
教会は、協会設立時に手を出している関係から自分達以外の魔術組織は、基本死ねって言うスタンスだろうしな＞設立前後

鯖になったパイセンは力がセーブされてるけど
生パイセンは無尽蔵の魔力でがむしゃらに暴れるから
ロリンチの言うとおり天災級の驚異にはなれる

ノエル「こんな頭悪そうな真祖もどきなら私一人で狩れるわ」

※5193640
仕事してる素振りが見られないけど
よく考えたら仕事を遵守してる真祖、精霊、妖精のが珍しいか

※5193608
「蛇は竜、罪ありき」のノリで
「星の触覚ということは仙女は真祖、吸血ありき」したんやろなぁ……

「空想具現化？できるわよ。疲れるからやらないけど」とか平気で言ってきそう。

ホントは空想具現化とかも出来るけど人理のパワーが強まってるFate世界じゃガイア側のパイセンは力を発揮出来ないのかもしれない
いや英霊になった時点で所属は人理側になるんだけど

パイセン怒りが最高潮に達して我を忘れそうになってもそれが長続きしないからなホント…

始皇帝が的確だったのもあるにしろ拳すっとひっこめるのが凄い

※5193651
サイコロステーキ先生！！

一般的な真祖とか一般的な英霊とかたまに言われるが、それそのもののキャラが出ないので結局比較対象としてよくわからないことがわかったみたいな感じになる…ならない？

そも吸血衝動が無いから衝動を抑える為に力を使う必要が無いし、吸ったところで相手の魂を汚染して死徒にしてしまうこともない。
ただ目的が無さ過ぎなのが謎。項羽様は後天的な目的だし。
高位の精霊がここまで方向性が無い事があるのか？

アルクみたいな光の巨人化は出来なくても、適当に暴れるだけでサーヴァントを倒せるんだから、十分すぎるほどに強いんだよな

※5193631
ただ何かこう、夢があるよねパイセンの存在は
あと見てて面白い

だってヒナコはアレなんだろう？

※5193653
パイセンの、吸血と言うよりエナジードレインだったけどな。
真祖や死徒の吸血とはやっぱり全然違うよ。

「ぐっちゃんパイセン！
パイセンの会いたがってた中国のロボットの武人、連れてきたよ！」

呂布「呂布です。ヒヒン」

※5193660
そもそも異ブリテン組の始まりの六人とか仕事さぼって地上に出歩いているし。＞方向性がない

※5193666
いくらなんでも区別つくやろってかんじなんだよな…あんまり強い拠点持ってない中国での活動の言い訳につかわれとったりして…

※5193666
祖に認定されてても、吸血能力だけのプラ犬とかORTとかいるから、そもそも認定ガバガバなんよ

※5193624
コヤンの尻尾対象にはならなかったのかな

ダヴィンチちゃんやコヤンの反応見るに能力的には真祖クラスなんだよな…
まぁ精霊としての役割の有無なんて判断しようないか

よく考えたら普通の真祖まだ見たことないんだったな・・・アルクェイドは決戦兵器みたいな生まれかたと扱いされてたし

※5193625
その始皇帝も戦闘の時に使ったボディはバイセンのコピーやけどな
始皇帝自身がこの世で唯一自分と同格と認めてる

※5193670
プラ犬はリストラされたのでまあ
ORTはイデアブラッド継いだとはいえ死徒の定義（例外なく元人間）に真っ向から反してるが祖カウントでいいのだろうか

そもそも空想具現化って真祖固有技じゃなくて精霊種の技やしな

究極的には教会にとって人間かそうでないかが重要なので、パイセンが真祖かそうでないかはぶっちゃけそんなに関係ない。

まあパイセンもあれだけど中国の仙人大概自由だから、むしろ社会に自ら縛られにいってる感のあるパイセンは不自由な方といえばそうなのかな…

まあ教会に関しては、設立当初のスタンスが自分達以外の神秘的存在は死ね何だろうなーとは推測出来るし（設立で考えるとFate時空では協会に対するカウンターだと思われる。）

※5193657
目の前で項羽におしっこ引っ掛けたら怒るんじゃね？

※5193609
オベロンが自然の擬人化系の神霊と精霊はほとんど変わんないって言ってたしね

パイセンのがより完成度高い真祖でしょう
吸血衝動もないしあんなんだけど本来はめっちゃ強いんすよ？
fgoだと周りが強すぎてそう見えないだけで

爆殺したレフの株がどんどん上がっていくな

※5193604
星の触覚としての役割を失った真祖…みたいな精霊？

ぐっちゃんパイセンの場合ダイマックス出来るけど
やるのも疲れるし、元のサイズに戻るのも疲れるからやらないだけよ。
とか言っても違和感ないんだよな

※5193671
コヤンは友達だと思ってるから……

※5193660
「かつてはなんらかの役割があったんだけど、長い時の果てにその役割を失ってしまった存在なのでは？」という考察は見るわね

※5193690
でもマイルームボイスもどっちもないし…
え？パイセンと蘭陵王もない？
それはうん…

※5193676
空想具現化ってブリテンの妖精が人の真似で町量産してたっていうああいうの？

※5193660
どっちかっていうとアルクよりベオ君のが近い印象
ベオ君も目的なんもないし

※5193675
キャストリアの所にいるキャスパリーグが月姫のやつの可能性はありそう。

※5193668
あのブリテンの『はじまりのろくにん』は、『（生まれながらにかは情報がないので不明だが、間違いなく）方向性があったけど、自ら放棄した』手合いじゃん？

まだ人理焼却解決前のアーケードに水着で乗り込んでいく無法ぶりには参るね…

石器時代からみてきたみたいなこといってるから相当古いのは確か

※5193600
パイセンは可変式

※5193604
今も昔もぐだの頼れる先輩
それでいいじゃないか(曇りなき眼)

※5193670
27祖は多分、旧だと「朱い月の肉体候補。元々は全員死徒だったが代変わりなどで血を吸えば祖扱い」程度で、月リメは「原理血戒を利用した朱い月の肉体候補」のことなんじゃないか。
本質は「朱い月の肉体候補」であって死徒である必要は必ずしも無い、というような。

※5193607
真祖⇒ドーパント用ガイアメモリ
パイセン⇒ダブル用ガイアメモリ

強さよりも在り方を尊ぶべし

※5193679
戦闘向きの仙人と代行者たちの戦いみたいなのもあったりしたのかな

※5193644
そこは聖堂教会の落ち度というより、微小特異点内のカジノで質入れする品を気軽に持って来れるぐらい行動範囲を広げてたパイセンだからこそバッティングしたんじゃねぇかな

※5193608
実際、狙われた事がありそうなのがまた・・・

※5193604
このおもしろいぱいせんは、またはおうのとなりにいるのです。たぶん

※5193621
どっから分岐したんだろう？

「マスターの魔力の範囲内で、マスターの指示を受けて戦う」のが苦手なだけで、思うままに力を振るえる状況ならコヤンが逃げるほどの威力を発揮できるんじゃないかな
そう思うとかなり譲歩してサーヴァントの枠に収まってくれてるのかな……

※5193698
一応ゲーティアは討伐済みだし

※5193709
とある少年の右手に宿った「世界の理を捻じ曲げるほどの力を修正する基準点」みたいに、「この星に生まれた知性体が忘れてはいけない品格」として現れた存在だったりして。

※5193619
妖精國が主国民である妖精が長命なせいもあって人間の想像力を借りても２０１７年時点で文明レベルがあんな感じだったしな

※5193661
ロアに言わせりゃ光体化は存在としての退化だからな
同じように無限の供給をもらってるのに爆散しようが何しようが人の形態を保てるぐっさんの方が完成度は高いのかも知れない

※5193755
星のバックアップが基本外様で『混ざり物』の姫君よりも強いだけ何じゃあ（むしろ混ざり物のせいで星からのバックアップが低下している可能性）＞パイセン

始皇帝が自らを真人って言ってるけど、その設計図となった本当の真人はパイセンだよね。
発生の仕方はガイアから生み出された真祖と同じというか、本来の意味での真祖なんだろうけど、人を律するという大義を与えて意図的に赤い月の能力を組み込んだ真祖がメジャーになって、パイセンみたいな仙人、仙女的な真祖はマイノリティになった感じじゃないかな。
ガイアからアラヤ側に移って鯖の枠組みに入ったパイセンだと出力は抑えられているだろうけど、真祖・仙女として本気を出せば相当な事ができる、でも敢えてやらない的なところだと思う。

※5193768
そもそも吸血衝動抑えるのに7割力使うんでしょ
逆にそれでパイセンのが弱かったらそれこそギャグじゃんっていう

※5193715
ごめんねパイセン、この夏の狂気のせいで「覇王」じゃなくて歯王の卵の隣に居るのを想像して…

仮にパイセンのが精霊としての純度が高いとしても、魔術世界における真祖の定義とは異なってるからパイセンは真祖じゃないんだけどね

もしかして亜鈴返りのウッドワスってアルクとか並に強いんか？
サーヴァント複数体まとめて返り討ちにできること考えたらそりゃそうかって感じだけど

パイセンは仙人と真祖っぽい生き物なのにそんな強くないとかいう可哀そうな生き物

単純な出力もかなり高いし、エネルギー効率高いからめちゃ強いと思うよ
環境自体をある程度操作するわけだし。

そのくせ各種仙術みたいに小技も持ってるので引き出しもある

ただ強いていうなら戦闘に対するモチベーションは基本的に低い。

※5193655
もしかしたら空想具現化の結果がイマジナリー項羽様なのかも？

※5193703
ヴァリアブル・グビジン…なるほど可変メカっぽい項羽と相性がいいわけだ

結局パイセンの一番のポイントって
戦闘をする気がないし戦闘技術を覚える気もない、でも能力だけはあるから半端に戦えちゃうって所だし
このスペックでガチったらいい所までいけそう

※5193604
もう種族パイセンでいいじゃん
東方で八雲紫が１人１種みたいなもん

※5193732
2000年以上前に誕生したハベニャンが石化から復活した後も技術や言語に特にジェネレーションギャップに苦しまずに裁縫職人として仕事やれてるし大砲の存在も知ってるから妖精國の文明レベルは紀元前から中～近世で変化してない可能性がある

人理が強いFGO世界でも雑に強い
月姫世界にパイセンいたら理不尽な強さになるのでは？

※5193876
弱体化するのは死徒だけじゃないの？
真祖は別に人理の敵対者じゃないし

※5193668
ろくにんの場合は空想樹による無理やりなシミュレーションの結果でもあるから比較対象としては適してないと思うなあ

※5193732
そもそも妖精国って一国しかないしな。
インドのセンチネル族みたいなもんだろ。
異民族の流入や戦争による文化技術発展や革新も無いし。
6人のせいで髪に頼れないから宗教もない。
あんなんお気楽妖精じゃない普通のニンゲンでも発展できないだろ。

※5193640
表層管理の端末だから本当はロンゴミアンドはパイセンの持ち物なのかも
重ーいとかの理由でそこらへんに捨てたけど

※5193674
パイセンが世界なんてどーでもいいと言ったから共存できると判断する始皇帝すき
そういや思い返すとパイセンは始皇帝の言うことは聞き入れてるんだな

一応、アルクがRで言ってた「元から吸血種だったのを真祖と呼ぶ」という広義の意味でなら確かにパイセンは確かに真祖と言える
でも厳密にはアルクとパイセンは例えるなら同じ霊長類ではあるけど人間とチンパンジーぐらい違うみたいな感じだよな

そもそもアラヤ優位世界の精霊と、ガイア優位世界の精霊って時点で土台が違いすぎるからなぁ

ギャグ堕ちが長いから実は型月屈指の強種族だって事を忘れそうになる
サマキャンもギャグに紛れてるけど結構デタラメな事やってるんだよね、先輩風(物理)とか

※5193616
平均的なサーヴァントよりは普通に強い印象あるし、アルク以外の現存真祖よりは強いんじゃないかなあ

※5193893
滅びない独り同士ではあったから多少は共感があったのかもね

※5193891
ろくにん全員髪無かったのかよ…
マジかよハゲにゃん…

特に説明もなく空想樹と融合したりその状態で空想樹バッサリ逝っても本人は無傷で平然と元に分離したり
光体化はなくてもそれに類する状態はありそう

※5193601
かなり誕生古いから真祖のプロトタイプなんじゃないかってのは見たな、
他に同じタイプもいないみたいだったし

プロトタイプの方が欠陥がないってのも変な気もするが

※5193913
自分は、パイセンの強さは大体妖精騎士ガウェインくらいだと思う……理由は、3倍働いてない夜かつ初期状態でさえサーヴァント複数相手できるくらい強いし、バーゲストになると朝の3倍状態よりも強くなるから、流石にパイセン単体だとそこまでは強くないかなってね

ただ最低でも夜の妖精騎士ガウェインくらいの強さはあるとは思う……描写的には、パイセン単体だと朝の妖精騎士ガウェインくらいが妥当じゃないかな？

※5193598
アンデルセン「」

不死身にパイセン

※5193604
自分の意思で英霊の座に行って、自分が知ってる項羽様の情報をそのまま座に持ち込むことができるような格の精霊……本当になんなんすかねこれ

※5193598
全く関係ないんだが『埋葬機関』と『アンデルセン』を並べると某ヘルシングの神父がつい浮かんでしまう

※5193607
多分吸血衝動抑えてる真祖以上の性能はありそうよね、雑さがあるから戦闘技術的に負ける可能性ありそうだけど
堕ちた真祖たる魔王よりは戦闘性能は落ちるだろうけど超長持久戦なら多分衝動に堕ちた時点でパイセンの寿命勝ちになりそう

>>204
そりゃあまぁ、ノリのいい奴の方が勝つんじゃね？

朱い月がいる/いない（月姫/Fate）で神祖の意味も大分違うだろうな

＞＞185

「同列に扱われるなんて“まったいら”だわ」
と読んでしまった。パイセン、喧嘩売っているのかと

※5193660
目的がないんじゃなくて、あまりに長期的なスパンでの役割だから端から見てると人間には理解できない、とかなんじゃない？
抑止力が働いたのかどうか問題、みたいな。