【型月】虞美人さん真祖とは似て非なるものだが最近はもう別物に見えます

2021年09月27日 23:10 型月総合虞美人



: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/25(土) 16:55:13 ID:7nmK2tSE0
パイセンはアルクみたく光体化は出来ないんだよな
割と気軽に死んでるけど

: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/25(土) 16:59:35 ID:BMdY3zYw0
>>180
アルクたち月姫の真祖は欠陥を内包しているから
パイセンは吸血衝動もない完全な生き物よ



: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/25(土) 16:59:10 ID:q17jRu8Q0
パイセンとアルクェイドは精霊という括りでは一緒だろうが別物なんだろう
牙の士族と他の士族でモース耐性が違うみたいに
というか妖精の一種なんだよな、どっちも

: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/25(土) 17:00:27 ID:Hk5jxWcI0
妖精って精霊だっけ？

: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/25(土) 17:02:37 ID:q17jRu8Q0
>>187
亜鈴＝真祖、精霊ってロリンチが言ってた。亜鈴はブリテン異聞帯特有の単語らしい

: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/25(土) 17:24:37 ID:520f48jg0
>>187
月姫Rのおまけマテリアルでも妖精と精霊が同種のもの扱いされてるね

: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/25(土) 17:09:48 ID:wI6uc.6g0
鋼の大地と共通した読みだからなんか意味はあるんだろうが

: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/25(土) 17:11:25 ID:AGzbw.4gO
アルクが別格なだけで真祖はそこまで強くなさげなのでは

: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/25(土) 17:24:00 ID:9loOd7620
>>193
パイセンって空想具現化使えたり星からのバックアップあったっけ？

: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/25(土) 17:28:22 ID:520f48jg0
>>196
少なくとも星からの魔力供給は無制限だね

: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/25(土) 17:29:54 ID:9loOd7620
>>200
基本相手より強くなる設定はパイセンにもあるのかな

: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/25(土) 17:32:51 ID:520f48jg0
>>203
ないんじゃね、真祖じゃないし
要は大分類に精霊(妖精)があって、その中にアルク、一般真祖、パイセン、太母(亜鈴)、ベオ(まほよ)とかが小分類になってる感じだろう

: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/25(土) 17:35:01 ID:9loOd7620
>>205
なるほど

: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/25(土) 18:00:38 ID:wI6uc.6g0
>>205
精霊くくりなら一応英霊も入るな

: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/25(土) 19:03:45 ID:pL/Nue5Q0
>>193
純度が低い祖は弱い扱いされてるし月姫R基準だと祖＞真っ当な真祖になってるな
でも魔王になった真祖は人間に打倒不可能っていうんだから堕ちた真祖はラーヴァナとか聖杯オルタニキくらいありそう(まだこの設定生きてるかはともかく)

: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/25(土) 17:27:28 ID:7nmK2tSE0
Ⅸ階梯の祖は普通の真祖よりも強いみたいだけど、普通の真祖の強さがよく分からん

基本相手より強くなる特性持ちじゃないのか

: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/25(土) 17:31:06 ID:Hk5jxWcI0
基本相手より強くなる者同士で戦ったらどっちが勝つのですか

: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/25(土) 17:33:16 ID:HCGNyr8s0
>>204
抑止力的に正当性のある方じゃない？
あるいは上限のスペックが強い方

: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/25(土) 17:33:17 ID:q17jRu8Q0
>>204
限界迎えた方が自壊するのがよくあるオチかな

: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/25(土) 17:34:42 ID:TRmx8Q0w0
虞美人様は強さ以前のところが…その…

: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/25(土) 17:39:39 ID:nOB97IaM0
>>208
また虞美人差別してる…

: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/25(土) 17:49:17 ID:7nmK2tSE0
パイセンは盤への接続権あるかどうかで強さが大分変わりそう

: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/25(土) 18:21:28 ID:7nmK2tSE0
パイセンは英霊になったのが鯖として召喚されてるから秦にいた本人がカルデアに来てる訳ではないんだっけ？

それとも精霊だから本人がそのまま来てるんだっけ

イベントでの会話見てると本人が来てるような印象だけど

: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/25(土) 18:23:27 ID:q17jRu8Q0
>>226
よく議論されるけど本人の定義とはって話になるぞ、そういう話題は

: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/25(土) 18:23:00 ID:T6e/MJhA0
パイセンの真の強さは性癖を破壊するところ

: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/25(土) 18:26:49 ID:hiE83FX20
>>228
クリプターとして出てきた頃、男の娘たまんねえってよく言われましたね…
アストルフォに破壊され済みだったのかもしれんが

: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/25(土) 18:22:12 ID:c8pTvCbk0
パイセンはパイセンで分類されてるんだ…

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1632494141/

でも真祖の名前はよく使う虞美人さん（ショップとか占いとか）
そういえば月姫リメイクが発売する前は虞美人さん二十七祖説なんてのもありましたネ。代わりに埋葬機関に凄いのが行きましたが。あと月姫コラボが実現したら姫君との真祖トークが聞きたい。

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コメント

5193598. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:11:30 ID:Q0OTU1NTI ▼このコメントに返信

代わりに埋葬機関に行った凄い奴………アンデルセンなんかコメントある？

このコメントへの反応（2レス）：※5194111※5194433
87 10
5193600. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:12:49 ID:Q4Njg0MzA ▼このコメントに返信

パイセンもアルクも可愛いしボインボインだしお尻も柔らかそうだし似たようなもんでしょ

このコメントへの反応（1レス）：※5193703
47 4
5193601. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:13:40 ID:I1MDM0MjQ ▼このコメントに返信

吸血衝動がないから真祖より完成度高いように思える。
そもそも真祖は紅い月の思惑込みで生まれた存在だから、そもそも魔王堕ちするのが本来の『完成』なのかも知れんけど

このコメントへの反応（2レス）：※5193617※5194036
101 3
5193602. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:14:06 ID:EyNTAwMTY ▼このコメントに返信

強いかどうかはともかくとしてパイセン自由度はめっちゃ高そう。

85 1
5193603. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:14:27 ID:A5Mjg0ODY ▼このコメントに返信

>>187
精霊種の中で精霊とか妖精とかいる感じらしいのう

このコメントへの反応（1レス）：※5193609
19 1
5193604. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:14:28 ID:Q4MTAzNDI ▼このコメントに返信

結局パイセンてなんなんですかね

このコメントへの反応（6レス）：※5193641※5193685※5193704※5193715※5193862※5194300
61 0
5193605. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:14:51 ID:U2MTIzMzU ▼このコメントに返信

パイセンは不死ではあるけど強いイメージはない

このコメントへの反応（3レス）：※5193613※5193616※5193625
8 43
5193606. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:15:26 ID:A5NzY2Mzg ▼このコメントに返信

似て非なるものだから結局は非なるもので別種なんだよなあ

37 0
5193607. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:16:57 ID:A4NjQ5Nzg ▼このコメントに返信

性能の話であれば真祖の方が上でしょうね
ただこの人真祖の欠点がないんですよね
人の血啜って強化されるくせに魂汚染されない謎のいきもの虞美人

このコメントへの反応（2レス）：※5193708※5194530
81 0
5193608. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:16:57 ID:AzNTQ1NzY ▼このコメントに返信

教会「どっちも等しく同じです。ブッＫＩＬＬ」

ぐらいの認識で通されてんだろうなぁ

このコメントへの反応（3レス）：※5193645※5193653※5193714
73 0
5193609. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:17:10 ID:czMTgxMjI ▼このコメントに返信

※5193603
神霊も分類としては精霊種だしね。

このコメントへの反応（1レス）：※5193682
24 1
5193610. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:17:20 ID:YwMDU0NTg ▼このコメントに返信

ぐっさんも生前（？）は山嶺法廷の仙人ともバトってたから弱くないやろ。致命的に司令官適性が著しく欠如してるだけや

75 2
5193611. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:17:20 ID:A0MjczMjQ ▼このコメントに返信

Fate世界と月姫世界では真祖の意味するところや
根本設定が多少違うのかもしれない

このコメントへの反応（1レス）：※5193621
39 0
5193613. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:17:45 ID:Q5OTI1MDY ▼このコメントに返信

※5193605
そもそも生まれつき処刑人のアルクと違って戦闘そのものを必要としないものとして誕生しただろうからね

12 16
5193615. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:17:53 ID:Y1MjA3NDA ▼このコメントに返信

型月世界「似て非なる」多すぎ問題

このコメントへの反応（1レス）：※5193622
20 31
5193616. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:18:16 ID:kwMzYyODA ▼このコメントに返信

※5193605
3章シン読んで強いイメージ無いは流石に無いな。戦略はアレやが。

このコメントへの反応（2レス）：※5193627※5193913
63 3
5193617. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:18:29 ID:U5NTA3Mg= ▼このコメントに返信

※5193601
完成してるから他と争う必要性も薄くて戦闘力自体はそこまで重視されてない感じだろうか？（まあ雑に十分強いんだけど）

9 26
5193618. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:18:59 ID:U0OTc1NzE ▼このコメントに返信

パイセンは力はともかく生物としての完成度が高すぎて、欠陥が前提の真祖とは明確に別種の印象
…死徒は人間に依存しないと生きられないし真祖は吸血衝動という寿命があるから不老不死なんて存在しないみたいな説明の度にパイセンが脳裏を過って困った

28 40
5193619. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:18:59 ID:MzOTEzMzM ▼このコメントに返信

虞美人の言う、限られた命ゆえに短い時間で発展しようとして
いずれ全ての神秘が暴かれるから人間の方が怖いって言うのは
汎人類史の妖精共通の意見なのかもしれない

このコメントへの反応（1レス）：※5193732
73 0
5193620. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:19:56 ID:IyMjQ5NA= ▼このコメントに返信

>>216
誰かと肩を並べて使役して戦うマスターとしての在り方が致命的に下手なだけで他人をサポートする術や外法の類も使える先輩

もしかしたら項羽様だとパイセンの乱暴極まりない精霊としての蹂躙を予測しながら上手いこと立ち回ってくれるかもしれない
何も言わないとパイセンは遠慮しちゃうだろうけど好きなように戦えと項羽様に言われたら好きなようにやるだろうし

38 0
5193621. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:20:12 ID:czMTgxMjI ▼このコメントに返信

※5193611
近くて遠い存在だろうしね＞月姫とFate
EXTRAで存在している関係から分岐的には、存在しているとは思われるけど＞姫君ほかの祖達

このコメントへの反応（1レス）：※5193718
17 0
5193622. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:20:31 ID:YyNTcxMjA ▼このコメントに返信

※5193615
これは本当に近縁種でただ聖堂教会が勘違いしてるだけなんで。まぁ近縁種で吸血もできれば勘違いするのもしゃーない部分はある

このコメントへの反応（1レス）：※5193644
45 0
5193624. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:20:52 ID:cxOTY5MTI ▼このコメントに返信

でもコヤンが「やべ逃げた方がいいわ」って言い出すくらいの戦闘力はあるんだよな

このコメントへの反応（1レス）：※5193671
83 0
5193625. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:21:11 ID:M4MzI2NzA ▼このコメントに返信

※5193605
コヤンがガチビビりする程度には強いぞ
項羽と始皇帝もとんでもないせいで印象薄いかもしれないが

このコメントへの反応（1レス）：※5193674
52 0
5193626. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:21:15 ID:YzNjg5NA= ▼このコメントに返信

そもそもパイセンって何の役割を持った精霊なのかも詳しく分からんしな。何らかの在り方とかに縛られてる感じもないし、本当何なんだあの人。

このコメントへの反応（1レス）：※5193640
57 0
5193627. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:21:35 ID:czMTgxMjI ▼このコメントに返信

※5193616
シンのパイセン戦はもう一度やってみたいなー
戦力そろっているか否かの難易度の違いとして

9 0
5193628. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:22:12 ID:kzMzYyMzQ ▼このコメントに返信

ガイア「人間やばあこのままだと食いつぶされるわ人型の上位種作って牽制するべ」
ガイア「やべえよパイセン全然働かねえよ」
月の王様「うちの真祖つかう？設計図送るから材料そっち持ちで」
月の王様「すまん設計図にミスがあってしばらくしたら吸血衝動で暴走するわ」
ガイア「うーんそれまではパイセンより働くしまあいいべ」

こんな感じ？

14 27
5193629. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:22:19 ID:U4MjkwMjI ▼このコメントに返信

虞っさんが神代回帰できるのか、できたらどんなステータスなのか
それだけがずーーーっと気になってます

5 21
5193631. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:22:31 ID:YwMTUwNzI ▼このコメントに返信

虞美人は人から見たら完全だけど、だからそういう存在が良いかというと
完全を目指した始皇帝は世界を安定させすぎて将来性無しで剪定されたから
あくまで主役は人でないといけないんだよね

このコメントへの反応（1レス）：※5193663
45 0
5193632. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:22:38 ID:cxNDQxMTI ▼このコメントに返信

パイセンは代行者とも戦ってきたのかな？

このコメントへの反応（1レス）：※5193636
26 0
5193634. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:23:29 ID:IxODMyMzA ▼このコメントに返信

>>220
英霊は、人理の後押しがあって上げ底されてるというか下駄はいた結果、精霊に近しくなってるというだけで、精霊そのものというわけじゃないし…

というか、元より欠落のない精霊っていうのはかなりレアな存在だよね。
特に現代となっては。
妖精國の妖精たちは目的を失うとモース化するし、真祖は吸血衝動という地雷持ちだし、多分、欠陥のない精霊はぐっちゃんしか登場してないんじゃないだろうか？

このコメントへの反応（1レス）：※5193642
23 32
5193636. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:24:19 ID:IxODMyMzA ▼このコメントに返信

※5193632
襲われればやり返してきた（＝自爆）んじゃない？
黙ってやられはしなさそう。

44 0
5193637. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:24:31 ID:c5NjQyMzY ▼このコメントに返信

聖堂教会は人（じゃないやつの）の話を聞かないからな……

52 0
5193638. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:24:37 ID:Y3MDcxNjg ▼このコメントに返信

ジョジョで言う柱の一族だよね

9 2
5193639. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:25:00 ID:gyNDgzNzY ▼このコメントに返信

設計組み立て共にガイア産がパイセンで設計朱い月組み立てガイア産が真祖…でいいのかな？
類似品だから人類から見ると区別付かない的な

37 1
5193640. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:25:03 ID:czMTgxMjI ▼このコメントに返信

※5193626
確か表層管理の端末だったかな？

このコメントへの反応（3レス）：※5193646※5193652※5193892
30 0
5193641. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:25:04 ID:U3MDY0Mjg ▼このコメントに返信

※5193604
人の尺度で推し量るのがそもそもの間違いなのかもしれない
けれどそこに古くは萌えや尊さを感じた人もいれば、共に歩もうと志した人たちがいたのも事実
要するに、考えるな感じろ

34 0
5193642. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:25:19 ID:MzOTEzMzM ▼このコメントに返信

※5193634
ポンコツという欠陥が…

29 3
5193643. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:25:21 ID:MxNDEzMjA ▼このコメントに返信

お前らパイセンの事役割がないとかバカにすんなよ地球の表層管理というよくわかんないけどなんか凄そうな役割持ってるんですよ！

このコメントへの反応（2レス）：※5193646※5193647
60 0
5193644. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:25:30 ID:E5NTQ4Mjg ▼このコメントに返信

※5193622
これが東方の組織と交流がないならわかるんだけど、東方にも東方の組織があって、その知識は共有されてるんだよな…

そうすると勘違いで天仙に手を出しましたっていうのがいいのかっていうのも気になる

このコメントへの反応（2レス）：※5193648※5193713
5 6
5193645. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:27:03 ID:I0NDcyMjg ▼このコメントに返信

※5193608
教義的に不老不死とか容認出来なさそうだしな…いや仏教とかでもそうか？

4 1
5193646. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:27:23 ID:IxODMyMzA ▼このコメントに返信

※5193640
※5193643
つまりテクスチャ管理？

21 1
5193647. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:27:27 ID:QzNTg2NzI ▼このコメントに返信

※5193643
間違いなくサボりの常習犯
多分例の6翅よりもサボってる

25 9
5193648. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:28:07 ID:czMTgxMjI ▼このコメントに返信

※5193644
教会は、協会設立時に手を出している関係から自分達以外の魔術組織は、基本死ねって言うスタンスだろうしな＞設立前後

13 0
5193649. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:28:17 ID:MzOTEzMzM ▼このコメントに返信

鯖になったパイセンは力がセーブされてるけど
生パイセンは無尽蔵の魔力でがむしゃらに暴れるから
ロリンチの言うとおり天災級の驚異にはなれる

73 0
5193651. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:29:21 ID:QzMjUwMjA ▼このコメントに返信

ノエル「こんな頭悪そうな真祖もどきなら私一人で狩れるわ」

このコメントへの反応（1レス）：※5193658
44 0
5193652. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:29:23 ID:gxNTQ1NjU ▼このコメントに返信

※5193640
仕事してる素振りが見られないけど
よく考えたら仕事を遵守してる真祖、精霊、妖精のが珍しいか

2 5
5193653. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:29:32 ID:U0MjYxNTQ ▼このコメントに返信

※5193608
「蛇は竜、罪ありき」のノリで
「星の触覚ということは仙女は真祖、吸血ありき」したんやろなぁ……

このコメントへの反応（1レス）：※5193666
23 0
5193655. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:30:18 ID:AwNTgwMTQ ▼このコメントに返信

「空想具現化？できるわよ。疲れるからやらないけど」とか平気で言ってきそう。

このコメントへの反応（1レス）：※5193849
31 14
5193656. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:30:23 ID:Q0MDA3MjA ▼このコメントに返信

ホントは空想具現化とかも出来るけど人理のパワーが強まってるFate世界じゃガイア側のパイセンは力を発揮出来ないのかもしれない
いや英霊になった時点で所属は人理側になるんだけど

7 19
5193657. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:30:52 ID:E5NTQ4Mjg ▼このコメントに返信

パイセン怒りが最高潮に達して我を忘れそうになってもそれが長続きしないからなホント…

始皇帝が的確だったのもあるにしろ拳すっとひっこめるのが凄い

このコメントへの反応（1レス）：※5193681
30 0
5193658. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:31:08 ID:M1ODgyMDQ ▼このコメントに返信

※5193651
サイコロステーキ先生！！

21 0
5193659. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:31:29 ID:c2NjgzNDg ▼このコメントに返信

一般的な真祖とか一般的な英霊とかたまに言われるが、それそのもののキャラが出ないので結局比較対象としてよくわからないことがわかったみたいな感じになる…ならない？

11 0
5193660. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:31:38 ID:Q4MzA4OTA ▼このコメントに返信

そも吸血衝動が無いから衝動を抑える為に力を使う必要が無いし、吸ったところで相手の魂を汚染して死徒にしてしまうこともない。
ただ目的が無さ過ぎなのが謎。項羽様は後天的な目的だし。
高位の精霊がここまで方向性が無い事があるのか？

このコメントへの反応（4レス）：※5193668※5193691※5193694※5202979
38 0
5193661. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:32:30 ID:M1ODgyMDQ ▼このコメントに返信

アルクみたいな光の巨人化は出来なくても、適当に暴れるだけでサーヴァントを倒せるんだから、十分すぎるほどに強いんだよな

このコメントへの反応（1レス）：※5193755
25 10
5193663. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:32:50 ID:IwOTY3MzA ▼このコメントに返信

※5193631
ただ何かこう、夢があるよねパイセンの存在は
あと見てて面白い

27 0
5193664. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:33:07 ID:MyODU5MDY ▼このコメントに返信

だってヒナコはアレなんだろう？

17 0
5193666. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:33:44 ID:Q4MzA4OTA ▼このコメントに返信

※5193653
パイセンの、吸血と言うよりエナジードレインだったけどな。
真祖や死徒の吸血とはやっぱり全然違うよ。

このコメントへの反応（2レス）：※5193669※5193670
13 22
5193667. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:34:18 ID:IyMTE4NzI ▼このコメントに返信

「ぐっちゃんパイセン！
パイセンの会いたがってた中国のロボットの武人、連れてきたよ！」

呂布「呂布です。ヒヒン」

1 5
5193668. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:34:44 ID:czMTgxMjI ▼このコメントに返信

※5193660
そもそも異ブリテン組の始まりの六人とか仕事さぼって地上に出歩いているし。＞方向性がない

このコメントへの反応（2レス）：※5193697※5193881
0 14
5193669. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:35:21 ID:E5NTQ4Mjg ▼このコメントに返信

※5193666
いくらなんでも区別つくやろってかんじなんだよな…あんまり強い拠点持ってない中国での活動の言い訳につかわれとったりして…

8 1
5193670. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:35:43 ID:M1ODgyMDQ ▼このコメントに返信

※5193666
祖に認定されてても、吸血能力だけのプラ犬とかORTとかいるから、そもそも認定ガバガバなんよ

このコメントへの反応（2レス）：※5193675※5193706
6 19
5193671. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:36:16 ID:IyMTE4NzI ▼このコメントに返信

※5193624
コヤンの尻尾対象にはならなかったのかな

このコメントへの反応（1レス）：※5193690
0 2
5193672. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:36:18 ID:kzNjI5NTA ▼このコメントに返信

ダヴィンチちゃんやコヤンの反応見るに能力的には真祖クラスなんだよな…
まぁ精霊としての役割の有無なんて判断しようないか

24 0
5193673. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:36:35 ID:MwNzc5MTg ▼このコメントに返信

よく考えたら普通の真祖まだ見たことないんだったな・・・アルクェイドは決戦兵器みたいな生まれかたと扱いされてたし

31 0
5193674. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:36:48 ID:g1NDI4MjI ▼このコメントに返信

※5193625
その始皇帝も戦闘の時に使ったボディはバイセンのコピーやけどな
始皇帝自身がこの世で唯一自分と同格と認めてる

このコメントへの反応（1レス）：※5193893
23 0
5193675. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:37:21 ID:IwOTY3MzA ▼このコメントに返信

※5193670
プラ犬はリストラされたのでまあ
ORTはイデアブラッド継いだとはいえ死徒の定義（例外なく元人間）に真っ向から反してるが祖カウントでいいのだろうか

このコメントへの反応（1レス）：※5193696
10 0
5193676. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:37:30 ID:g1NDI4MjI ▼このコメントに返信

そもそも空想具現化って真祖固有技じゃなくて精霊種の技やしな

このコメントへの反応（1レス）：※5193693
36 0
5193677. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:38:49 ID:M5NTk3NjI ▼このコメントに返信

究極的には教会にとって人間かそうでないかが重要なので、パイセンが真祖かそうでないかはぶっちゃけそんなに関係ない。

25 0
5193678. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:39:11 ID:E5NTQ4Mjg ▼このコメントに返信

まあパイセンもあれだけど中国の仙人大概自由だから、むしろ社会に自ら縛られにいってる感のあるパイセンは不自由な方といえばそうなのかな…

13 0
5193679. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:39:13 ID:czMTgxMjI ▼このコメントに返信

まあ教会に関しては、設立当初のスタンスが自分達以外の神秘的存在は死ね何だろうなーとは推測出来るし（設立で考えるとFate時空では協会に対するカウンターだと思われる。）

このコメントへの反応（1レス）：※5193712
22 0
5193681. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:39:19 ID:g5MjY4NDY ▼このコメントに返信

※5193657
目の前で項羽におしっこ引っ掛けたら怒るんじゃね？

0 24
5193682. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:39:32 ID:g1NDI4MjI ▼このコメントに返信

※5193609
オベロンが自然の擬人化系の神霊と精霊はほとんど変わんないって言ってたしね

12 0
5193683. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:40:02 ID:c0OTcxOTU ▼このコメントに返信

パイセンのがより完成度高い真祖でしょう
吸血衝動もないしあんなんだけど本来はめっちゃ強いんすよ？
fgoだと周りが強すぎてそう見えないだけで

13 37
5193684. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:40:58 ID:g5MjY4NDY ▼このコメントに返信

爆殺したレフの株がどんどん上がっていくな

1 22
5193685. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:41:05 ID:E1NDE5NjY ▼このコメントに返信

※5193604
星の触覚としての役割を失った真祖…みたいな精霊？

3 5
5193687. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:41:41 ID:gwMDc4ODg ▼このコメントに返信

ぐっちゃんパイセンの場合ダイマックス出来るけど
やるのも疲れるし、元のサイズに戻るのも疲れるからやらないだけよ。
とか言っても違和感ないんだよな

0 17
5193690. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:42:54 ID:M2MDkxMzQ ▼このコメントに返信

※5193671
コヤンは友達だと思ってるから……

このコメントへの反応（1レス）：※5193692
9 1
5193691. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:43:00 ID:E1NDE5NjY ▼このコメントに返信

※5193660
「かつてはなんらかの役割があったんだけど、長い時の果てにその役割を失ってしまった存在なのでは？」という考察は見るわね

16 0
5193692. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:44:12 ID:E5NTQ4Mjg ▼このコメントに返信

※5193690
でもマイルームボイスもどっちもないし…
え？パイセンと蘭陵王もない？
それはうん…

2 1
5193693. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:44:57 ID:g5MjY4NDY ▼このコメントに返信

※5193676
空想具現化ってブリテンの妖精が人の真似で町量産してたっていうああいうの？

3 1
5193694. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:46:34 ID:QzMzIxMTI ▼このコメントに返信

※5193660
どっちかっていうとアルクよりベオ君のが近い印象
ベオ君も目的なんもないし

21 0
5193696. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:48:32 ID:czMTgxMjI ▼このコメントに返信

※5193675
キャストリアの所にいるキャスパリーグが月姫のやつの可能性はありそう。

0 3
5193697. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:49:02 ID:IxODMyMzA ▼このコメントに返信

※5193668
あのブリテンの『はじまりのろくにん』は、『（生まれながらにかは情報がないので不明だが、間違いなく）方向性があったけど、自ら放棄した』手合いじゃん？

9 1
5193698. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:49:03 ID:kxODU4MjI ▼このコメントに返信

まだ人理焼却解決前のアーケードに水着で乗り込んでいく無法ぶりには参るね…

このコメントへの反応（1レス）：※5193725
30 1
5193699. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:49:38 ID:E5NTQ4Mjg ▼このコメントに返信

石器時代からみてきたみたいなこといってるから相当古いのは確か

2 0
5193703. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:53:49 ID:M5MjExNjk ▼このコメントに返信

※5193600
パイセンは可変式

このコメントへの反応（1レス）：※5193852
5 0
5193704. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:55:07 ID:g5NDc4ODg ▼このコメントに返信

※5193604
今も昔もぐだの頼れる先輩
それでいいじゃないか(曇りなき眼)

11 0
5193706. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:56:14 ID:Y3MDU4NTI ▼このコメントに返信

※5193670
27祖は多分、旧だと「朱い月の肉体候補。元々は全員死徒だったが代変わりなどで血を吸えば祖扱い」程度で、月リメは「原理血戒を利用した朱い月の肉体候補」のことなんじゃないか。
本質は「朱い月の肉体候補」であって死徒である必要は必ずしも無い、というような。

16 0
5193708. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:58:10 ID:A0NjQxNjg ▼このコメントに返信

※5193607
真祖⇒ドーパント用ガイアメモリ
パイセン⇒ダブル用ガイアメモリ

4 0
5193709. 電子の海から名無し様 ：2021年09月27日 23:58:15 ID:c1MDg3NDI ▼このコメントに返信

強さよりも在り方を尊ぶべし

このコメントへの反応（1レス）：※5193730
9 21
5193712. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 00:01:52 ID:QwNTEzOTI ▼このコメントに返信

※5193679
戦闘向きの仙人と代行者たちの戦いみたいなのもあったりしたのかな

1 0
5193713. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 00:01:54 ID:A5NTc2MTI ▼このコメントに返信

※5193644
そこは聖堂教会の落ち度というより、微小特異点内のカジノで質入れする品を気軽に持って来れるぐらい行動範囲を広げてたパイセンだからこそバッティングしたんじゃねぇかな

5 0
5193714. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 00:01:59 ID:k3MjQzNjE ▼このコメントに返信

※5193608
実際、狙われた事がありそうなのがまた・・・

5 0
5193715. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 00:04:16 ID:M1MjExNTI ▼このコメントに返信

※5193604
このおもしろいぱいせんは、またはおうのとなりにいるのです。たぶん

このコメントへの反応（1レス）：※5193796
9 0
5193718. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 00:06:03 ID:k3MjQzNjE ▼このコメントに返信

※5193621
どっから分岐したんだろう？

1 0
5193724. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 00:08:59 ID:MzNDgwOTY ▼このコメントに返信

「マスターの魔力の範囲内で、マスターの指示を受けて戦う」のが苦手なだけで、思うままに力を振るえる状況ならコヤンが逃げるほどの威力を発揮できるんじゃないかな
そう思うとかなり譲歩してサーヴァントの枠に収まってくれてるのかな……

2 6
5193725. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 00:09:33 ID:M1MjE3NTM ▼このコメントに返信

※5193698
一応ゲーティアは討伐済みだし

10 0
5193730. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 00:11:54 ID:M1MjExNTI ▼このコメントに返信

※5193709
とある少年の右手に宿った「世界の理を捻じ曲げるほどの力を修正する基準点」みたいに、「この星に生まれた知性体が忘れてはいけない品格」として現れた存在だったりして。

0 4
5193732. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 00:12:06 ID:k3MjQzNjE ▼このコメントに返信

※5193619
妖精國が主国民である妖精が長命なせいもあって人間の想像力を借りても2017年時点で文明レベルがあんな感じだったしな

このコメントへの反応（2レス）：※5193868※5193891
8 0
5193755. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 00:22:23 ID:U4MTI2MDg ▼このコメントに返信

※5193661
ロアに言わせりゃ光体化は存在としての退化だからな
同じように無限の供給をもらってるのに爆散しようが何しようが人の形態を保てるぐっさんの方が完成度は高いのかも知れない

このコメントへの反応（1レス）：※5193768
1 19
5193768. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 00:26:59 ID:M1MjE3NTM ▼このコメントに返信

※5193755
星のバックアップが基本外様で『混ざり物』の姫君よりも強いだけ何じゃあ（むしろ混ざり物のせいで星からのバックアップが低下している可能性）＞パイセン

このコメントへの反応（1レス）：※5193782
1 15
5193771. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 00:28:22 ID:AzMDExNTI ▼このコメントに返信

始皇帝が自らを真人って言ってるけど、その設計図となった本当の真人はパイセンだよね。
発生の仕方はガイアから生み出された真祖と同じというか、本来の意味での真祖なんだろうけど、人を律するという大義を与えて意図的に赤い月の能力を組み込んだ真祖がメジャーになって、パイセンみたいな仙人、仙女的な真祖はマイノリティになった感じじゃないかな。
ガイアからアラヤ側に移って鯖の枠組みに入ったパイセンだと出力は抑えられているだろうけど、真祖・仙女として本気を出せば相当な事ができる、でも敢えてやらない的なところだと思う。

3 14
5193782. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 00:31:43 ID:E1MTUxNzE ▼このコメントに返信

※5193768
そもそも吸血衝動抑えるのに7割力使うんでしょ
逆にそれでパイセンのが弱かったらそれこそギャグじゃんっていう

1 14
5193796. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 00:37:44 ID:M3MTUyMDA ▼このコメントに返信

※5193715
ごめんねパイセン、この夏の狂気のせいで「覇王」じゃなくて歯王の卵の隣に居るのを想像して…

7 2
5193799. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 00:39:58 ID:E3OTYwMDA ▼このコメントに返信

仮にパイセンのが精霊としての純度が高いとしても、魔術世界における真祖の定義とは異なってるからパイセンは真祖じゃないんだけどね

8 18
5193815. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 00:49:58 ID:QwMDg1MTI ▼このコメントに返信

もしかして亜鈴返りのウッドワスってアルクとか並に強いんか？
サーヴァント複数体まとめて返り討ちにできること考えたらそりゃそうかって感じだけど

0 10
5193817. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 00:51:14 ID:cyNDM0NTY ▼このコメントに返信

パイセンは仙人と真祖っぽい生き物なのにそんな強くないとかいう可哀そうな生き物

1 12
5193846. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 01:24:25 ID:QwNTEzOTI ▼このコメントに返信

単純な出力もかなり高いし、エネルギー効率高いからめちゃ強いと思うよ
環境自体をある程度操作するわけだし。

そのくせ各種仙術みたいに小技も持ってるので引き出しもある

ただ強いていうなら戦闘に対するモチベーションは基本的に低い。

16 1
5193849. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 01:29:17 ID:MzODQ2NzI ▼このコメントに返信

※5193655
もしかしたら空想具現化の結果がイマジナリー項羽様なのかも？

5 0
5193852. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 01:32:59 ID:A1OTA2NTY ▼このコメントに返信

※5193703
ヴァリアブル・グビジン…なるほど可変メカっぽい項羽と相性がいいわけだ

2 0
5193856. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 01:37:43 ID:g2MTk0ODg ▼このコメントに返信

結局パイセンの一番のポイントって
戦闘をする気がないし戦闘技術を覚える気もない、でも能力だけはあるから半端に戦えちゃうって所だし
このスペックでガチったらいい所までいけそう

23 0
5193862. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 01:45:24 ID:gxODc4NA= ▼このコメントに返信

※5193604
もう種族パイセンでいいじゃん
東方で八雲紫が1人1種みたいなもん

7 0
5193868. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 02:12:55 ID:U0NzM3OTI ▼このコメントに返信

※5193732
2000年以上前に誕生したハベニャンが石化から復活した後も技術や言語に特にジェネレーションギャップに苦しまずに裁縫職人として仕事やれてるし大砲の存在も知ってるから妖精國の文明レベルは紀元前から中～近世で変化してない可能性がある

6 0
5193876. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 02:58:30 ID:g0NjgyODg ▼このコメントに返信

人理が強いFGO世界でも雑に強い
月姫世界にパイセンいたら理不尽な強さになるのでは？

このコメントへの反応（1レス）：※5193877
1 7
5193877. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 03:08:08 ID:QyNDU4NTY ▼このコメントに返信

※5193876
弱体化するのは死徒だけじゃないの？
真祖は別に人理の敵対者じゃないし

8 0
5193881. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 03:49:09 ID:M5ODg0NDg ▼このコメントに返信

※5193668
ろくにんの場合は空想樹による無理やりなシミュレーションの結果でもあるから比較対象としては適してないと思うなあ

13 0
5193891. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 05:20:48 ID:M4OTU3NzY ▼このコメントに返信

※5193732
そもそも妖精国って一国しかないしな。
インドのセンチネル族みたいなもんだろ。
異民族の流入や戦争による文化技術発展や革新も無いし。
6人のせいで髪に頼れないから宗教もない。
あんなんお気楽妖精じゃない普通のニンゲンでも発展できないだろ。

このコメントへの反応（1レス）：※5193954
2 0
5193892. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 05:24:28 ID:Q2ODI2OTQ ▼このコメントに返信

※5193640
表層管理の端末だから本当はロンゴミアンドはパイセンの持ち物なのかも
重ーいとかの理由でそこらへんに捨てたけど

3 0
5193893. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 05:40:19 ID:IzMDAzMjA ▼このコメントに返信

※5193674
パイセンが世界なんてどーでもいいと言ったから共存できると判断する始皇帝すき
そういや思い返すとパイセンは始皇帝の言うことは聞き入れてるんだな

このコメントへの反応（1レス）：※5193923
4 0
5193894. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 05:50:31 ID:c5NzcyODA ▼このコメントに返信

一応、アルクがRで言ってた「元から吸血種だったのを真祖と呼ぶ」という広義の意味でなら確かにパイセンは確かに真祖と言える
でも厳密にはアルクとパイセンは例えるなら同じ霊長類ではあるけど人間とチンパンジーぐらい違うみたいな感じだよな

12 0
5193898. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 05:57:47 ID:c5NzgwODA ▼このコメントに返信

そもそもアラヤ優位世界の精霊と、ガイア優位世界の精霊って時点で土台が違いすぎるからなぁ

3 0
5193907. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 07:04:53 ID:E1MjYwMTY ▼このコメントに返信

ギャグ堕ちが長いから実は型月屈指の強種族だって事を忘れそうになる
サマキャンもギャグに紛れてるけど結構デタラメな事やってるんだよね、先輩風(物理)とか

20 0
5193913. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 07:24:00 ID:c0OTA2MjQ ▼このコメントに返信

※5193616
平均的なサーヴァントよりは普通に強い印象あるし、アルク以外の現存真祖よりは強いんじゃないかなあ

このコメントへの反応（1レス）：※5194048
2 0
5193923. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 08:01:29 ID:IwNjAzODQ ▼このコメントに返信

※5193893
滅びない独り同士ではあったから多少は共感があったのかもね

2 0
5193954. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 08:10:17 ID:M4NTQ5NDQ ▼このコメントに返信

※5193891
ろくにん全員髪無かったのかよ…
マジかよハゲにゃん…

4 0
5194024. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 09:26:06 ID:Q2NTAzMzY ▼このコメントに返信

特に説明もなく空想樹と融合したりその状態で空想樹バッサリ逝っても本人は無傷で平然と元に分離したり
光体化はなくてもそれに類する状態はありそう

8 0
5194036. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 09:46:36 ID:gyNjkwNTY ▼このコメントに返信

※5193601
かなり誕生古いから真祖のプロトタイプなんじゃないかってのは見たな、
他に同じタイプもいないみたいだったし

プロトタイプの方が欠陥がないってのも変な気もするが

3 0
5194048. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 09:56:27 ID:E0NjQ5NjA ▼このコメントに返信

※5193913
自分は、パイセンの強さは大体妖精騎士ガウェインくらいだと思う……理由は、3倍働いてない夜かつ初期状態でさえサーヴァント複数相手できるくらい強いし、バーゲストになると朝の3倍状態よりも強くなるから、流石にパイセン単体だとそこまでは強くないかなってね

ただ最低でも夜の妖精騎士ガウェインくらいの強さはあるとは思う……描写的には、パイセン単体だと朝の妖精騎士ガウェインくらいが妥当じゃないかな？

1 0
5194111. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 10:48:32 ID:U5ODg3MDQ ▼このコメントに返信

※5193598
アンデルセン「」

1 0
5194277. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 12:43:19 ID:UwNzIxOTI ▼このコメントに返信

不死身にパイセン

1 0
5194300. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 12:54:51 ID:c2MDQ1NzY ▼このコメントに返信

※5193604
自分の意思で英霊の座に行って、自分が知ってる項羽様の情報をそのまま座に持ち込むことができるような格の精霊……本当になんなんすかねこれ

2 0
5194433. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 16:00:09 ID:g0MzYwMTk ▼このコメントに返信

※5193598
全く関係ないんだが『埋葬機関』と『アンデルセン』を並べると某ヘルシングの神父がつい浮かんでしまう

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5194530. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 17:37:41 ID:U0NDY4MzU ▼このコメントに返信

※5193607
多分吸血衝動抑えてる真祖以上の性能はありそうよね、雑さがあるから戦闘技術的に負ける可能性ありそうだけど
堕ちた真祖たる魔王よりは戦闘性能は落ちるだろうけど超長持久戦なら多分衝動に堕ちた時点でパイセンの寿命勝ちになりそう

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5194672. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 19:21:30 ID:k5MjkzNzY ▼このコメントに返信

>>204
そりゃあまぁ、ノリのいい奴の方が勝つんじゃね？

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5194905. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 21:25:31 ID:gwMTQ4NDg ▼このコメントに返信

朱い月がいる/いない（月姫/Fate）で神祖の意味も大分違うだろうな

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5194928. 電子の海から名無し様 ：2021年09月28日 21:46:36 ID:g1MzUwNDA ▼このコメントに返信

＞＞185

「同列に扱われるなんて“まったいら”だわ」
と読んでしまった。パイセン、喧嘩売っているのかと

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5202979. 電子の海から名無し様 ：2021年10月04日 14:43:07 ID:Y0MTY3MjA ▼このコメントに返信

※5193660
目的がないんじゃなくて、あまりに長期的なスパンでの役割だから端から見てると人間には理解できない、とかなんじゃない？
抑止力が働いたのかどうか問題、みたいな。

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