【型月】星の内海は「月姫世界」と「Fate世界」では別なのか同一なのか

星の内海と世界の裏側の違いがややこしい

「月姫世界」と「Fate世界」は別世界なのに同時に同じ世界、そして「FGO世界」はその二つの世界の混ぜた世界。
ラプラスの魔は恐るべし。

アヴァロンは星の内海だっけ？

閻魔亭でおフィンに常若の国は妖精郷じゃないって言われてたが6章のマーリンがアヴァロンに歓迎するセリフではアヴァロン=常若の国のようなセリフを発している……
あれかな、星の内海であって妖精が異界常識で作り上げた妖精郷ではないよってことなのかな？

>>58
・千年畳ブリュンスタッド

城の床が全て畳になってます
土足厳禁、ダメ絶対

星の内海っていうぐらいだからメチャクチャデケェんじゃねぇの？
丸々地球表面積と同サイズとかもありうるし、そうでなくてもどっかしらの大陸ぐらいのデカさはあってもおかしくない
というかドラゴンとかの幻想種がそこら辺うろついてる世界なんだしちっこすぎたら狭いでしょう

実は範囲というか面積的には地表並みにあって、それぞれの土地があるのかもしれない

テクスチャが層として重なってるとか内海も沢山にあるんやない？

Fate世界と月姫世界の違いが朱い月の有無らしいから
おそらく西暦300年のゼルレッチ戦からの分岐と思われる
それ以降の歴史が違ったものだとすると
西暦500年のアーサー王伝説も多少影響がある可能性はあるな
さすがにアーサー王が存在しないほどには違いはないだろうけど

※5193504
幻想の現役が内海で隠居が裏側って大雑把に捉えてる

普通にアヴァロン以外に星の内海があるだけじゃないの
というか織物を外した地球本来の姿が星の内海なんだからブリテンのテクスチャ取っ払った先にアヴァロンがあるだけだと思う

コミカライズ版真月譚で志貴とシエルが山奥にあるっぽい千年城訪れてたけど、あれも星の内海に繋がるルートの一つだったのかしら

実際神話や伝説に語られる楽園の逸話ってブリテンだけのものじゃないし、下手すると世界中の秘境という秘境に入り口がありそう…
ただ常人ではそもそも近づくどころか見つける事さえままならないだけであって

キャストリアさんがさらっとアヴァロンでのランチにご招待してくれたけど
もしかしてあれもの凄い依怙贔屓だったのでは（月姫での内海関連の描写を見つつ

月姫世界でもマーリンはいるのかな？
人理が安定してるFate世界と違って英霊召喚が容易でない感じだろうからアルトリアの最期を見て意気消沈とかしてそうだけども

Fakeの内海とかどうなってんだか

※5193524
そういえばアヴァロンで出ていたマーリンは汎人類史のマーリン？
ラスエピ世界線ののマーリンとFGOのマーリンは同一人物だからアヴァロンも英霊の座と同じく世界線や時間軸から外れている？

ティアマトママの「星の内海を映す瞳」って何なんだろうな？

※5193517
月姫世界はアーサーでFateがアルトリアなんだろうなとは思ってる。

※5193532
霊騎消滅演出からして鯖マーリンを送り込んでるね。

>>50
>織物を外した地球本来の姿が星の内海
この理屈で言うと、地球白紙化って「テクスチャを引っぺがした」んじゃなくて「白地を上塗りした」事になるのか？
テクスチャを外したら内海になっちゃうんだから、テクスチャを入れ替えるか上塗りしないと白紙化地球にはならない？

内海荘という庶民的な例えは笑ってしまった
マーリンが「お隣のアルクェイドさん最近留守が多いよねー」とか
「ごめんよキャスパリーグ、ここペット禁止だったのさっき思い出した」とかやらかすのか

内海だって広いだろうから、アヴァロンも千年城もどっちもあっておかしくないと思うが…。

※5193534
星の力が擬神化したメソポタミアの神々を産み出した原初の女神だから、星の内海とも密接な関係があるとか？

※5193532
外れてるとは思う。ハートレスの例もあるし。
ただそうなるとマーリンの千里眼の「今」ってどうなるんだろう。

型月って星の内海とか世界の裏側以外に地獄とかあるのかな？
閻魔亭で閻魔の話はちょいちょいしてたけど、型月の天国とか地獄とかってあんまり描写ないよな。

星の内海のBGM、開闢を讃う姫歌好きです

星の内海では権能とか使えなさそう、って勝手にイメージしてます
ガイアに関係してる存在は大体星の内海とも関係してそうですが、フォウくんやメリュ子さんはどうなんですかね

※5193508
Fate Grand Order
↑
バリバリFate だよ

※5193504
ややこしいと言うか、違うのか同じなのかも現状はっきりしてなくない？

志貴がヴローヴの原理をみていた時に「星の内海」とか「祖に呪いあれ」みたいなことが書かれてたな。

月姫世界ってセファールの進攻があったのかな？もし聖剣で撃退したんだとしたらその後の時代に決定的な分岐点があったんだろうな。星の内海関連で。

星の内海は一つじゃないって解釈もありそうな気がする。
平行世界毎のように幾つもの星の内海があってテクスチャ毎に繋がる可能性のある内海がそれぞれ存在するとかだとメタ的にも無理は無さそう。
まぁ、星の内海が表層の世界の影響で異聞帯のように違った歴史を辿るってのも面白いと思うけれど。

※5193551

閻魔亭があるところが地獄だね。冥界や地獄、影の国とかと星の内海の関係性はよく分からないが

※5193551
地獄についてはhollowのギルガメッシュが本気出すところで語られてる。キリスト教的な天国と地獄じゃなくて「地獄とは、このおおらかな星があらゆる生命の存在を許さなかった、原初の姿そのもの」だから型月世界における地獄の原典がこれ

※5193536
アーサーというかプロト世界は既存の型月世界の並行世界に存在しない
プリヤと同じく完全に別世界ってマテリアルだかカニファン本だかに載っている

※5193557

星の内海は人類を見放したみたいな説明合った気がする

まあ朱い月なら星の内界にまで至れるだろうな
なにせ地球そのものから招かれての来訪だし

星の内界はあらゆる並行世界を超えて一つ、と言う説もあるが
複数の並行世界から干渉を受けた場合はどうなるのやら

千年城が星の内海にあるってRで出てたっけ…？って思ったら昔のメルブラか
Rで明言してたところあった？

楽園が星の内海から派生したものでアヴァロンもその一つなんだから星の内海=アヴァロンでは厳密にはないに一票、世界各地の楽園伝説に対応するものがあるだろう、ケルトの常若の国とブリテンのアヴァロンは=らしいけどこれは地域が近いから同じものの名前が時代に合わせて別の呼ばれ方をしてただけだろうし

※5193562
FGO内でもアーサーについては平行世界のアーサー王じゃなくて異世界のアーサー王ってはっきり言ってるしね
既存の型月世界とは宇宙が違う

※5193524
このコメント見て気になったけど
月姫世界では英霊召喚が困難だとすると
セイバーが死の直前に結んだ抑止力との契約は月姫世界ではどうなってるんだろうな
英霊召喚が無理な世界だとすると英霊になって聖杯探索も無理な条件だから
その契約自体が存在しないのかな

月のない満天の星空にしたら、今度はまほよの草の字の原風景に似てくる
さすがに草の字が星の内海から来たとは思えないけど、もしかしたら地上にも同じ花が咲き乱れてるところがあるのかもしれない

※5193567
マヴかその後継がケルトにいってメイヴうんどるしな（異ブリテンの歴史を参考にするなら最初の恋人との死別がおそらくはきっかけ）

※5193571
守護者としての英霊召喚が困難ならわざわざスカウトする理由もないしな

※5193571
影鯖は呼べないけど。決戦術式はつかえるんでなかったかな？
ただビーストクラスがわき出すよりもやばい物がわき出して使えなくなりそうだが

正直ごちゃごちゃになるからはっきりしてほしいなぁ
内海＝アヴァロンだっけ

※5193573
異聞帯のブリテンとアイルランドと汎人類史のブリテンとアイルランドはその根本の成り立ちからして違うから異聞帯の人物や歴史をそのまま汎人類史に当てはめるのは無理あるべよ、汎人類史のマヴは神霊だし

レオパルドンなんてそれこそサーヴァントユニバースの連中と真正面から殴り合えるどころかソードビッカーのお決まり瞬殺する可能性さえあるし…

地球でも日本とブラジルだったら見える景色や太陽の動き、あと見える星座とか全然違うのと同じように星の内海も場所によって景色が全然違うみたいな感じだと思ってるんだけどそんな単純なら議論にならんか

星の内海がソラ覆う天蓋とも表現されてたな

普通に星とか月が見えてるけど、物理的な座標としては地下とは限らない？
裏側に行こうとしたアルビオンが壁尻状態になってたせいで地球の地下深くのイメージだけど

そういえばあれもテクスチャの書き換えが
地上より地下の方が遅いみたいな理由だったような

※5193583

というか現状答えが出てないから議論になる
明確な答えとソースがあれば議論にならないからね

※5193508
ご機嫌にデタラメを撒き散らすのはやめなさい。

※5193585
あと冥界と同じ感じもあるのかもね。
昔（神代）なら冥界もぶち抜いて進めば内海についたんじゃあないかな？

そういえば、世界の裏側の表現に虚数世界が使われていたな。（ティアマト関連で）

※5193517
確か、事件簿でゼル爺VS朱い月が最後の分岐って言われてたはずだからそれより前にも分岐はありそう

唐突なダーマやめろやあれと戦ったら死んでしまう

※5193595
ムーンセル関係でも大まかには歴史が分断するしね。

※5193541
まぁ『そういう』テクスチャの可能性はあるわな。＜白紙化地球

※5193592
あれか、エレちゃんの宝具でニトちゃんと山の翁がたまに登場するのもたまに混じってんのか。

千年城のデザインがマーリンキャラデザのタイキさんだよね

※5193571
月姫世界は、英霊召喚出来ないって人間が英霊を召喚出来ないって事じゃないの？

そもそも英霊には、ガイアよりの存在もいるのだから人理が弱くてもガイア側からしたらあまり関係ないだろうしね

※5193571
そういえば、月姫世界とFate世界との分岐っていつ起こったんだろうな
ブリテン以前から人理が弱まってたなら抑止力も弱まってて契約持ちかけられなかった可能性もあるだろうけど、ブリテン以降なら契約はしてても人理の弱体化のせいで召喚されるチャンスが激減して、最終的にブリテンの結末を受け入れるアルトリアもいたかもしれないし

※5193510異界常識は固有結界というか幻想郷みたいなテクスチャの上に作る系とか

※5193833
明確な分岐は、赤い月討伐で使徒化したかしないかじゃあないかなー？

※5193524 ※5193786
月姫世界で英霊召喚が困難とする根拠は竹箒日記(2017/4/15)。
＞　英霊がサーヴァントとして使役できるFate世界と、
＞　英霊なんて強大な概念を“自律した使い魔”なんて術式に落とし込めるワケねーだろ、という月姫世界ですね。

この書き方だと魔術としてはサーヴァント召喚は不可能でも、抑止力による召喚とか単独顕現による出現は可能っぽいけど。
じゃないと、（旧設定だけど）プライミッツ・マーダーを御せないし。

月姫世界でもおおよそ同じなら月姫世界のマーリンがプロトマーリンでも無い限りは、最果ての塔に引きこもっていそうではあるんだよね。＞フォウ君
いや、千里眼でFate時空をみていたマーリンがポーイした可能性はあるけどさ

※5193541
カンバスに予め白い絵の具を塗るようなもんかもね

※5193524
あいつ平行世界全部千里眼で観測してるんだから月姫世界だろうとfateルート見つけて「よっしゃ！！！！」っつってんじゃないか？
千里眼で見てる平行世界がどの範囲とかあるなら話は変わるけど

※5193595
月姫世界では二十七祖が3000年前には成立してるからそこからの分岐かな？
fate世界は1700年前まで朱い月が二十七祖を用意せず
ゼルレッチが単独ではなく当時の魔術師達を率いて戦い
完全に朱い月を討伐した世界線とかって感じかな？

※5193847
落とし込めるワケねーだろの部分、月姫世界の魔術師の一般的な感想だとすれば単純に技術的に無理なようにも読める。
そう考えると英霊召喚そのものは可能と仮定した場合、儀式魔術に押し込むことを可能にしたアインツベルンがやらなかったか、そもそもアインツベルンが影も形もないか、そんな感じなのかな。
どっちにしろ英霊のサーヴァント化に関わる第三魔法関係自体が結構違ってそう。
そういえば第三魔法成立って第一魔法より前なんだっけ？

詳しくないんだけど、星の内部にある認識でいいんだろうか？
地球をパカっと割ったらででくるってこと？

※5194417
根源接続する場合のカウンター召喚とかなくなるんじゃあね？＞呼べない

※5194607
型月ワールドの基本は地球の地表をテクスチャと呼ばれる文明で覆ってる世界観
今の人類のテクスチャを剥がしたら見えるのが恐らく裏側とか内海って呼ばれる原世界

月姫sideでの朱い月とブリュンスタッド姉妹を除く真祖たちの共通目的としてリアルオブザワールド（地球圏を元の姿に戻す）というのがあったけれど
これって人類の生存圏になってる織物を全部没収して剥がすということなわけでそうして現れた真実の地球が星の内海と言われてた気がする最初は
星の内海（地球の魂）という呼称は聖母マリアの称号と掛けたんだろうな
真祖は元々月から移住してきて地球が育ててる養子みたいなのって天使ガブリエルの伝承を想起させられるわとか
真祖が堕天して魔王になるのとかまんま堕天使だし衛星の月はグリゴリだなとか昔思ったの覚えてる
そも人類が生活してる織物の上での現実は地球と地球の分身である真祖たちにとっては夢やまやかしでしかないんだろ
その証拠にアルクェイド本体（アーキタイプ・アース）が特異点を生じさせて人類の織物上に顕現した際にシエルが早く夢から覚めてお帰りくださいって懇願してる
この時にアルクェイド本体が人類はアルクェイド本体である惑星地表を這う寄生虫だとも言ってる
そういうことなんだろ