【Fate】セイバーのジークフリートがタルンカッペを使えないように、召喚されたサーヴァントは武装が限られるケースがある

アキレウス「全部は持ってこれなかったが無くても問題なし」

こういう話題だとディルムッドのイメージあるな

アルベリヒ（オベロンの系譜）から貰ったもんだっけ
ちなタルンカッペは固有名詞じゃなくて「隠れ帽子」の直訳だったと思う

アルトリアはブリテン召喚ならセイバーで鞘も持って来れそうだし聖剣セットあればタイマンは十分だよな
プーサーはなんか鞘の加護でタフ設定が地の文で垣間見えてる
そういう意味ではセイバーとして望み得る限り最強というアインツベルンの考察も間違ってない

>>76
言うて生前あった武装を全部持ってこれるってイメージも無いな。アルトリアは。量多すぎて使い分けてたってレベルやろうし。

座「駄目でしょ貴方セイバーなんだから」

もしかしてアサシンのジークフリートとかも存在し得るのかな？

>>92
＞罪ではなかったと言うし、この後の「ただの娘なら良かったが王族は不味かった」という独白もアカン

それはただの娘だったら問題なしということじゃなくて相手が王族で自分も王族だから大事になるのは仕方ないってことだと思っていた

使えるとしたらアサシンか

※5218175
剣と槍を持って得意と噂の投擲を宝具で放つ
アーチャーディルムッドとか来てもいいのよ？

※5218174
ギリシャの施しの英雄かな？

※5218181
ディルムッド氏ですら生前でも武器は置いていくしな

なぜボウとベガルタを持っていくんですディル氏
と思ったけど守りの加護があるベガルタと再生持ちにもダメージ残すボウも偵察装備なら悪くないんだよな
魔獣がディルだけは殺すマンだったから失敗したけど
装備チョイスは難しい

まあたいていの英雄譚でも本当の完全武装ベストコンディションの状況で戦えたなんて話はほとんど無いし、それを言い訳にするような英雄もいないだろうからなぁ

※5218174
アキレウスは世界最高の知名度補正に加えてライダーだから宝具も大量に持ってこれるんだよな
なおライダーのくせに知名度補正と女神の寵愛のおかげでステータスも三騎士並みというインチキ

ライダークラスが宝具複数有りってのはいつ頃出て来たんだっけ?

※5218175
一番強い戦法使えないのはきついよなぁ
ライダーで持ってこれたとしてもステータス下がるから結局弱体化しそうだしなぁ

あんたは忘れ物多すぎ！

俵藤太さんの黄金丸（蜈蚣切）も逸話とか考えると普通に単独の宝具扱いになりそうだよね。20年傷が癒えないはなかなかヤバい。
てか藤太さんも割と宝具級のキワモノのバーゲンセールみたいな人だな…

※5218180
最上級の剣と防御を持ってるってだけで真っ向勝負はほぼ難攻不落だからな
基本的に・・・

宝具じゃないけど3臨のキャストリアが使ってるカルンウェナンとかマルミアドワーズとか詳しく言及されてないから何で持って来れたん？って首傾げてる。
幕間でそこら辺情報出るのかな？

クーフーリンも随分あるよ

ヘラクレスがバーサーカーで棍棒持って来れないのは反則の事前海外召喚による不備なのかな
定番のクマのフードと棍棒はバーサーカークラスにぴったりのイメージだと思うんだけど

※5218180
鞘なくても最高クラスのセイバーだからな
実際欠点ほぼないレベルでスキルと宝具の能力のバランスが有能すぎる

兄貴はアイルランドで召喚されれば城とかも持って来られるらしいので、基本フルスペックじゃなくとも召喚の状況によって持って来れるものにも変化があるんだろうね。
現行シリーズは基本的には日本基準で考えて問題ないだろうけど、これが外国ならまた持って来れる宝具も変わりそう。
例えば、小太郎なら忍者補正で超強化されそう。

※5218181
アーサー王は後付けも多いんだっけ？

エミヤやギルやラーマみたいに一つの宝具からいろいろ出せるのはずるい

※5218183
竜殺しを暗殺と解釈するなら行けるかもね

そういえばケツァル・コアトルのピエドラ・デルソルってカルデア鯖状態でも使えるのかね？

俵藤太は本来なら結構なチートアイテムの数々持ってるんじゃないの

後続で色々な種類の武器持ち込めてる鯖が出る度に剣と槍の二刀流が基本スタイルなのに剣か槍のどっちかしか持ち込めないディルムッドは泣いていい

※5218175
ケルトだと、兄貴やフィンもクラスによって持ってこれるもんが制限されてるだろうな（ライダークラスの兄貴なら持ってこれる宝具多そうだが）

フルアーマーアルトリアとかめっちゃ燃費悪そう

※5218200
バーサーカーだと仕方ないんじゃ？
バーサーカーは知名度補正あっても宝具は最低限しか持ってこれなさそう

ヘラクレスなんて腰みのだけやんけ

※5218189
２つの剣を背中に背負って両手に槍持って出撃出来ればなぁ
（弁慶とか見つつ）

まあ、エリちみたいに知らないけど縁のある武器？が追加されてる場合もあるしね。

※5218175
本来一番安定するのは剣と槍をそれぞれ片方装備だったと思いましたが、組み合わせが思い出せない。

※5218174
ライダーでただでさえ宝具多いのに、別にそれが使えなくても普通に強いのマジ大英雄

※5218203
無辜の怪物っていうのもあるくらいだし
後付でも伝説の一部なら鯖として持っててもおかしくない

※5218196
その不治の傷の逸話って何が出典なの？調べても出てこない。

バサカだと武器制限どうなるんだっけ？
呂布は色々な武器持ってきてるけどあれはまた別か

※5218192
FGO以外だと被ダメージカットや防御力アップを常時展開というチート
（アペンド３で防御系が欲しかった・・・）

色々持って来れたら持って来れたで、今度は十全な機能は発揮出来なくなってたりで、枠リソース一つに注ぎ込んでだ方が良かったなってなる

AUO「我が蔵が宝具だ」
座「よし、通れ」
赤いアーチャー「この固有結界が宝具なんだが」
座「よし、通れ」
ディル「生前は一槍一刀流メインです」
座「どっちかにしなさい」

エミヤ
｢そうだな　私も欲しいものに限って手元にない｣

タルンカッペみたいなのならともかく剣や槍は5本も6本も持ってきたところで一度に全部使えるわけじゃないしな
射出装置も持ってるギルや銃を宙に浮かせて上に乗って飛行も出来るノッブが特殊なだけで

※5218193
ライダーさんから既に・・・
（魔眼、天馬、結界も？）

※5218227知名度補正が凄い状態なら兄貴もランサーなのに戦車と城を持ってこれるんだからディルムッドも知名度補正が凄い場所で召喚すれば全部もってこれるんじゃないかな？

※5218196
ロムルスみたく星５が別で来てもおかしくないかね？

※5218193
ライダークラスは例外なく強大な宝具を持つ(宝具化時に乗り物補正かかる？)って設定はあったけど宝具複数は特になかった気がする
SNだと宝具複数自体がレア言われてたし
サーヴァントが増えるにつれてFGO以前の段階でも明らかに他クラスに比べてライダーで宝具いっぱい持ってるキャラが多いことから定着した風潮じゃないかな

※5218199
いっそ投げボルクが全体宝具でEXアタックが低確率即死付きの刺しとか・・・（無茶振り）

※5218233というか強いって設定なのに何であんな能力にしたのか謎だよね俵さんは。お米の宝具以外の能力だけみたら平均のサーヴァントって言われてもおかしくない能力なんだし

※5218218
魔術無効化のゲイジャルクで守りを崩して一撃必殺のモラルタでワンパンが必勝パターン
なお、死因となった魔猪戦では舐めプでゲイボウ&ベガルタで逝った模様

仮にジークフリートがアサシンで呼ばれたとして、どれか宝具取り上げられるんだろうか
セイバーのクラススキルの対魔力は元々持ってない（血鎧でカバー）ことを考えると、血鎧かバルムンク使えないようにしないと下手したらアサシンで呼んだ方が強い可能性が
セイバークラスってステータス補正とかかかるんだっけ？

※5218205
EXアタックが宝具並に派手なラーマ

抱けるってことはジークフリートにも性欲はあるようなので安心した
そういう系の欲求少なそうに見えてたから

※5218239
ステータス補正はかかってる
全体的に一番高くなるのはセイバー
アサシンだと全体的に1、2ランク下がると思う

シグルドは主に神馬の裔グラニと、ファヴニールが隠し持っていた恐怖の兜エイギスヒャルムか。
三輪先生はセイバーでは愛馬グラニを呼べないけど、愛刀であるグラムを引き換えにすれば呼べるんじゃないか…と個人で考察していましたな。

>>92
現代人から見れば「女を無理やり抱くなんて地位関係なく酷い」と思うかもしれないけど、当時というか昔の価値観ならば別にジークフリートの考え方はエグくもないのでは？

※5218215
まぁヘラクレスは最強技が裸締めという説もあるし

サーヴァントが生前より弱いのはクラスによって武装が限られてるのが一番キツイんだろう

Fate本編でも言われてたものね。サーヴァントが強力な存在なのは基本スペックの高さももちろんあるけど、それが霞むくらい「宝具」の性能が超絶だからって。
その奥の手の数を絞られると、格段にサーヴァント、というか英霊の性能落ちちゃうよね。
逆に生前普通の人だったり弱かった人が、信仰なりで英霊化してサーヴァントできたとき、異様に強いケースもあるようだけど。

ナポレオンがライダーだったら大陸軍を宝具で持ってかれるとか言ってたな

限られた宝具しか持ってこれないのはともかく持ってきても使わないやついるよな…
アシュヴァッターマンとか使えたら目茶苦茶強そうな宝具あるのに使う気ないなら何故持ってきた

※5218249
生前より強くなってるパターンもあるのでそこはなんとも
鯖が弱いのは座の英霊と比べてだし

※5218253
戦闘力皆無だったエウリュアレとステンノがそんな感じだっけ

タルンカッペとかすまないさん本人じゃなくクリームヒルトが借りて持ってくる可能性

※5218253
スレと違う質問するけどいいか？
最終再臨に至ったサーヴァントって座の英霊に近いと思っているんだけどその認識であっているかな？

北欧神話のトールみたいにミョルニルを使うには力を倍増する帯と手を守る手袋が必要みたいなタイプは、必要な道具全部ワンセット扱いで持ってこれるのかな。
トール自体は神霊だから呼べないだろうけど。

アーサー王の話はあまり知らなかったので、アルトリア・アヴァロンのスキルで言うマルミアドワーズとかが、全部特別な武器の名前だと知った時はビックリした。
FGOやる前はエクスカリバーだけしか知らなかった。

森くんもランサーかライダーなら馬(百段)連れてこれるんだったな

※5218230
実際アルトリアがガリバーとロンゴ同時に持ってきたら強くなるかと言ったらそんなことないしな

>>76
前から疑問だったんだけど
座の本体＞サーヴァント・生前
ではあるけど
生前＞サーヴァントかは時と場合によるんじゃないの？

そんな中クラスに左右されない宝具を二つ持ちのヘラクレスと最近どのクラスでもゲイボルク持ってくる兄貴はずっけぇというか流石は世界に名だたる大英雄というか
まぁ一番ズルなのは金ピカの蔵だと思うけど

ヘラクレスなんて肉体の他に腰布しか持ってきてないもんな
パンツすら持ってきてないし…

※5218267サーヴァントは生前では持ってなかったスキルとか宝具を持ってる事もあるんだし時と場合によるよね

※5218259
FGO上のそれと同じに語っていいのかわからんが
事件簿九巻では 本質だけ抜き出された霊基・英霊としての原初の力に近付く のが霊基の再臨と

※5218250大陸軍にも英霊になってる人は沢山いるだろうしかなり強い宝具なんだろうな

※5218182
…思ったんだが、座の問題というよりも、現世に用意される器の方の問題のほうが大きいんじゃないかな。
なんでもかんでも持たせて顕現させる、リソースが魔術師側にないという…

そういう意味では使い手では無いにせよ武装やらなにやらを全部持ってくる逸話持ち系統が鯖的には有利に働くわけだ。具体的にはギルのような宝物庫所有等の収集家要素持ちは有利に働く。狭義では複数宝具持ちが多いライダークラスなども有利になるケースが多い（勿論多数の宝具持ちな逸話がないと意味がないが）

※5218238
狩り程度なら守りのベガルタ&再生阻害のゲイボウの組み合わせは鉄板だし…時間稼ぎにも向いてるからヤバくなったら魔力放出(跳躍)で逃げられるし
相手がディルムッド絶対殺すマンもとい魔猪だったからどうしようもなかっただけで

※5218216
陳宮「やはり一本であらゆる攻撃を賄えるような武装がよろしいでしょうな。まあ突っ込ませて自爆が最も簡単なのですが」

※5218244
昔の価値観でもいかんでしょ
どこの英雄譚に女を無理やり抱いたなんて書いてあるのよ

※5218319ギルガメッシュは確か女性の初夜を自分の物にするっていうほとんど無理やりみたいな事をしてなかった？

メルブラのセイバーがアヴァロン持ってるし正式な英霊になったアルトリアは剣鞘両方持って来れるのかな
カルナさんとすまないさんが現に槍剣と鎧両方持って来てるし持って来れない理由無いよな

※5218267
逸話が宝具化したのとか、ゲイボルクの分裂数みたいに生前より強化されてる宝具とかあるけど、霊基っていう制限がある以上神話とか伝説出典のサーヴァントは生前より色々オミットされてる部分があって単純に強化されたとは言い切れない

※5218259
基本は第2再臨までが座に登録された姿。サーヴァントによっては本来ありえない強化形態になる場合もあるから第3はケースバイケース

※5218259
より（現状の環境において可能な範囲で）万全に近づいていくという意味においては、座のに登録された姿に近づいていく…と見なすこともまぁ間違いではないのかもしれない。
ただ、クラスにあてはめなければ召喚できない事実を考えると、座にある情報の大きさからしたら多少の差なんじゃないかなぁ…

※5218326
何それkwsk

※5218344ギルガメッシュ初夜権って検索すればすぐ分かるよ

※5218330
サーヴァントは全盛期の姿で召喚される
アーサー王にとって鞘を失ったことはブリテン破滅への転換点の一つだから本来だったら失う前の姿で召喚されるだろうな
メタ的に言うとアヴァロンセイバーは強すぎて普通の聖杯戦争には出せんだろうけど

※5218319
ヘラクレス(テーレポスの件)とかテセウス(アンティオペーの件)とかロムルス(サビニの女たちの略奪)とか、英雄であっても女性を力ずくでものにするケースはあることだと思うけど……

※5218352
>>神々に創られしギルガメシュの持つ力は強大で、ウルクで彼に敵う者は1人もいなかった。人々に対し思うがままに振る舞うギルガメシュは、強き英雄であると同時に、暴君として民たちに怖れられていた。「神々によりすすめられた」「夫はそのあと」などの叙述から、当時初夜権を行使していたという見解もある。ただしギルガメシュは暴君として登場するので、乙女を奪い去るという行為が慣習的なものであったか、単なる悪癖であったかどうかについては議論がある[8]。

古代の王様凄いな・・・
羨ま・・・けしからん

※5218319
※5218326
ギルガメッシュの初夜権行使については、無理やりかどうかは諸説あるらしいが…
（まあ昔すぎて実態がよく分からないということろもある）

それはそれとして、女を無理やり自分のものにする話は、略奪される側からすれば悪以外の何物でもないけれども、奪う側が英雄譚の主人公である場合、珍しいって程でもないと思う。
それがラブストーリーでもなければ、おおよそ奪われる女は『英雄のトロフィー、勲章』だからね。
現代じゃないからこそ、まかり通る話なのもその通りなんだけど。

初夜権については※諸説ありますで詳しいところ分からんのがね。現代人の価値観だと、悪徳領主が初夜権行使してぐへへ、みたいに見えるかもだけど祭祀的な意義があったのか慣習だったのか不明な部分が多くてなんとも言えない

※5218354
なるほど
fakeみたいななんでもありのスピンオフか何かでアヴァロンセイバー見てえな

※5218354
肉体方面の全盛期はランサーなんだろうけどね。
育成阻害されてそこまで育ってないから反映されないだけで

そっち方面では性転換薬さがしたほうが良かったんじゃあ？

※5218359
プギルですら飽きたと言うぐらいやっておったしな

ギルガメッシュやラーマとかがクラスに武器を縛られない組かな？

※5218319

やった後その責任は取る感じなのならあるけど、すまないさんのそういうのでも無いからな

※5218203
なんかあるごとにエハングウェンに壁龕が増えてそう

※5218424
ラーマは原典からしてウェポンマスマー感あるな

この手の持ってこれない系はまぁディルムッドだよね
あとヘラクレスなんて何も持ってこれなかったからな。身体一つあればいい状態で真実その通りなんだけど
せめてヘラクレスの象徴である獅子の毛皮と棍棒はあげてほしい

原典というかジークフリート伝説は色々派生があって、大体は①ブリュンヒルト女王の処女を奪った②力づくで捻じ伏せて無力化したの２パターンかな。Apocryphaは初期のニーベルンゲンを採用しているみたいだけど、初版から数年経ったのと過去設定焚書パターン/型月独自の解釈もあるから……FGOでは設定が変わるかもしれないから…誰にもわからん

でもクリームヒルトという奥さんがいながら兄夫婦の寝室へ行くのはダメでしょ。いくら義兄の頼みでもさ、そこは自力で何とかしてほしかったなグンタ―さんよ

※5218203
そもそもエクスカリバーが後付けや

ディルは剣と槍の組み合わせが最強っていうサーヴァントのクラス制限との噛み合わせが致命的に悪過ぎるのが問題だからなぁ。しかも四つとも宝具だから武装としても持ち込めない

※5218398
アーサー王の強さは竜の因子による全身からの魔力放出だから肉体的な成長度合いはあんま関係ないんじゃないか？
そもそもランサーは並行世界の姿だし

※5218476
元の筋力が無いよりあった方が良いのは変わらないと思うよ。

最近はバーサーカーですら大量に武器持ち込んで普通に使いこなしてんの何かなぁ
身体一つで呼ばれるヘラクレスを見習えや

※5218447
原典にたいする愚痴をここに書かれても困るんだが
あと奥さんがいるのに〜って時系列が逆じゃないか？王に妹を嫁にやるからあの女俺の代わりに抱いてくれって頼んだ話じゃなかった？

※5218532
時系列はあってるよ。ブリュンヒルトとの結婚の手伝いの褒美にクリームヒルトとの結婚→両者共に初夜→失敗したグンターの手伝い

※5218554
あぁそうか、それはすまんかった

※5218447
順番が逆
ジークフリート「手貸すから姫様貰いたいんだけど」
グンター「いいよ」
だから

ロンゴミとカリバー両方持って来た時のメリットか……
実際どうなんすかね、獅子王程ではないにしろバニ上みたいに謎結界とかオプション使えるようになるんかね？

※5218198
聖剣の守護者としての権利でしょ

※5218174
なんなら宝具無しでも十二分に強いのは流石ギリシャと言うべきか頭おかしいと言うべきかもしくはその両方か

武器全部持ってこようとする景虎さん

そう言えばcccの鯖エンドのギルは月の聖杯戦争に参加する際に蔵の8割近く置いてきたな