『Fate/kaleid liner プリズマ☆イリヤ ドライ!!』第65話（後編）感想　はじまりの置換魔術（フラッシュ・エア）から大切なものを取りこぼしてしまったダリウス

悲しいなぁ

ほう…

……過程は違えど結果はロアの転生と同じか

何かを為すには、何かを犠牲にしなければならない

だがそれでもコレはあんまりだ…

なんかクリオネに似てるな

人の心とかないんか？

もー、長生きした型月魔術師はみんな初志を忘れるんだから……

なんともまあ
惨めで滑稽でつまらない話だ

※5218590
人の尊厳の上でタップダンスするのは楽しいか？

お兄様の再生みたいな魔術だったんだね。

ダリウスの魔術特性は虚数とかそこら辺に近いのかね？

※5218587
宇宙は滅びに向かっている以上、劣化は努力なしでは避けられないのだ
ようは家建てるのと壊すのとどちらが楽かってこと

＞代替わりする度に、ダリウスは少しずつ歪んでいく
＞彼はもう、始まりの衝動を忘れてしまった
＞□□□□（パンドラ）と出会った時の衝撃と高揚と、……そして憐憫を

劇場版雪下の誓い来場者特典のマテリアルに記載されていた、ダリウスの項目
当時からして不吉というか不幸な雰囲気を感じてたが、今になって読み返すとさらに悲劇性が増したものがある

ダリウスの特性って邪神に接続したラヴクラフトと同種のものなのかな？
真逆の性質に繋がってくれて助かったけど

※5218584
長く生きすぎた魔術師はその最初の願いがどれ程尊くても最後には摩耗して怪物に成り果てる
蟲爺で習ったね

※5218599
エントロピー…最後にはみんな鉄になるんだったか

ってことは、今まで置換した物は全て架空世界にある？
ちょっと待て、そうすると向こうの世界からすると、急に物が別の物と入れ替わる謎現象みたいな認識になるのか？

腐るのはええなあｗ

※5218592
狛治さんみたいに最後は全て思い出してほしいが……

託さないで自分で成し遂げようとした結果がこれとはつらい

テロメアが存在する理由は個体に寿命を与えるためという。人が作ったものはその望む望まざるに関わらず、どこかで滅びを与えられている。

データをパンドラの箱に入れるって発想が逆に盲点だったわ…。ダリウスすげぇ…

ダリウスはむしろ変わろうとしなかったから歪みが生まれたって感じる

つい最近ロアの好感度上がったばかりだからなお辛い

※5218602
マーリンぐらい人外だったら腐らなかったんやろうか

虞美人「劣化しない私って何なんだろう…」

※5218588
よく考えたらこんな術基盤継いだエインズワース家やばくないか…ジュリアンたちも正気では…

※5218611
ロアと同じだよな
ロアの方が動機が酷いけど
ダリウスのモデルってもしかしなくてもロアか？

いろんな事を識って、いろんなモノを見て、見識を集積し深化し、当時の欠点を知る
それ自体は良い事なんだがなぁ

初代ダリウスが遺した箱、起死回生の一手になるか
ただ、遡行する時に壊れた方のダリウスにも見られていたような描写があったのがどうにも不穏

月姫リメイクやったばかりだから星の触覚というワードが実にタイムリーすぎるぜまひろちゃん

※5218588
ハガレンでもあったなぁ
誰かが言っていた「やさしさって、自分を少し切り取って人にあげること」に似ているような気がする

初代ダリウスのイリヤ達への干渉は何というかサンジェルマンに近いものを感じるな。或いは別作品だと進撃の巨人の特性。

せんせー、なんで何かを得ようとすると何かを失わないといけないんですか？

田中のママってこの場合地球ってことになるんだろうか

※5218619
むしろ逆でダリウスとイリヤに因縁できた理由が今回の時間遡行だったりして

※5218615
田中「パイセン！です！」

※5218605
今一番置換魔術使ったの誰だっけ…

パンドラの箱壊せばパンドラもろともダリウスも消えるわけか

※5218625
過去に干渉した結果、逆に因果が固定されるというのはよくあるパターンだな。

箱の中には歴代のダリウスが取りこぼしていったダリウスが残ってたりすんのかな

みんなの願いは同時には叶わない

宇多田ヒカルさんのあの歌がガチであうわ。というかあの歌がでてから17年だと

※5218629
アンドロメダ流国みたいだな

大人になるとそうなるのよね。むなしくなるというか現実を見すぎたせいなのか

※5218614

マーリンはいい方向に変わったタイプ
変わらないままならプーリンと同じ性格だっただろう

※5218617

蟲爺じゃないか？　まひろちゃん版ＨＦ

※5218615
パイセンは劣化しなくとも死にたい時と生きたい時を行ったり来たり変わり続けてるから

何か奇跡を起こすには何かが必要　ただ、それがどうゆう「手段」で起こしたかにより
その「代償」の内容は・・ということか
いや奇跡そのものが人の手には余る　のかもしれない

ダリウスがパンドラの手を取るシーンで思わずお手々ちっちゃと思っちゃった。格好が割と大人びているけどパンドラの外見年齢ってもの凄く幼い？

※5218588
ダリウスにしたって、蟲爺にしたって、ロアにしたって、動機やその過程を一番重視していたはずなのに、求める結果に向かって一直線に突っ走る
もし人間的な感覚が強ければ途中で気付けるはずなのに、魔術師という生き方のせいで修正が効かない

不器用というか単純というか、どうしてこう型月の魔術師は善の意志で悪の道を突っ走る輩が多いのか

※5218646
地獄への道は善意で舗装されている……

型月作品の長生きキャラはみんな大切な何かを取り零していっちゃうのな
橙子さんもそのうち何か失くすんだろうか

始まりの思いが偽物じゃなければ多分報われる、多分。

※5218649
あの人、新しいもの大好きだからな
魂の劣化は遅いと思う

マーリンもパイセンも何か大きな目的や意思があって長生きしてるんじゃなくて、成り行きや種族的にたまたまそうなっているだけだから魂も腐らないのかね

※5218623
そりゃあ、人間に出来る事と持ち続けられる量には限りがあるからな

※5218615
なんだかんだと、不老不死である事に折り合いつけてるよねパイセン
パンドラやダリウスと会わせるとどんな会話するのか気になる

※5218623
人の手は二つしかないからね。
持てる量には限りがある。

※5218646
極端に善だったからこそ、悪に堕ちやすいって事なのかもしれぬ
同時に永遠なんて分不相応というか求めてはいけない物に手を出してしまった時点で、それが当人たちの限界だったという話かなって

こうやって長い年月で狂っていく方々を見ると逆に恐ろしくなるベディのオリハルコンメンタル

※5218615
はーほんと人生クソだわ。さっさと死にたいわ
？？(なんとかして差し上げないと)
↓
あー人生最高！今の時代も捨てたもんじゃないわね
？？「……なんて？」

※5218594
おまえ達は楽しくないのか？（大魔王並の感想

※5218649

あの人は最初に多くを無くして違う物で埋めてるタイプだと思う

※5218659
アラフィフ「僕は楽しいよ」(ゲス顔)

※5218646
こいつら人外に堕ちてるからビースト１的な要素あるなぁ

この初代ダリウスの意志ってトラップだったりしない？大丈夫？

魔術師っていつもそうですよね！　初志をなんだと思っているんですか！？

置換するたびに初めの願いからどんどん遠ざかっていくのが悲しい
もはやダリウスという概念に成り果てて、人間としてはとうの昔に死んだも同然だな

人の記憶とは薄れていく物、だからこそ「思い出す」事が大事
パンドラとの思い出が残っていれば、たとえ忘れたとしても彼女のそばにいる限りその思い出は消える事なく、道を外れることはなかったかもしれない
まあ要するに、魔術なんて碌なもんじゃないって事ですね！

※5218651
あとまぁ、他の長生き連中みたいに生にしがみついてまで執着するような願望とかは無さそうだしね。

※5218599
この世で一番楽なモノの壊し方

何もしなければいい

『経年劣化』以上の破壊力なぞ三千世界の彼方まで見渡してもありゃせんのだ

その点ベディヴィエールってすごいよね。
手段が聖剣による不老(肉体はそのまま)とはいえ、約1500年も自分を保ってたんだから。

※5218621
そのセリフのっていま再放送しているあのアニメだよね？
映画版ルートじゃない感じなのかな？某キャラの再評価もあったしそのキャラもいろいろ回避したから映画版すきなんだけど
ただしマオとロロ、てめえらはだめだ

蟲爺と同じよね、気がつけば本人もとっくに原初の望みを忘れてズルズル報われない事を続けている

その小箱が何かのカギなんですかね

※5218588
いちばん犠牲にしちゃいけない部分が真っ先に欠落してしまった・・・

※5218671
創造と破壊のエントロピーってやつなんだが、この宇宙は破壊のエントロピーが圧倒的に強いので総て壊れる様出来ているんだとか

※5218591
初志というか初志に至る過程の部分を忘れてるよね・・・

※5218607
でも狛治さんの場合、思い出した結果が自己嫌悪と贖罪の自害だからね……。
それでも最期はパワハラ上司押し退けて愛する家族や最愛の人に抱き締められて逝けただけ幸せか。

ダリウスがイリヤに託したもの
真名がパンドラのクラスカードとかかな
元々の凛の想像ではパンドラのクラスカードを引き当てたと思ってたし
クラスカードが存在することはそのままパンドラは座に行った
つまり死ねたことの証明にもなる
そしてパンドラの宝具ならチャンスがある

※5218657
ベディはカルデアと出会ってかつての自分を思い出しただけで普通にやばかったぞ

仕組み的には士郎の投影魔術に近いのねエインズワース式置換魔術。別の世界からもってくるという奴と本来の魔術とは全くの別物という点

※5218602
逆にオリュンポス民は機神によって強制的に精神年齢を固定されてたんだっけ？

※5218599

生物に寿命があるのも似たような理由なんだよね

今生きている生命を生き永らえさせるのと、新しい生命を産んでから死ぬのとでは
後者の方が効率が良いからね
新車買った方が修理するより安い、みたいな話
それに進化は世代交代の際に起きるので、古い世代は進化の為には死なないダメなんですよね

※5218584
火傷の大切な思い出を無くしてしまったシーンめちゃくちゃ読んでてキツかった……

※5218609
固体に寿命が無ければ外的要因で種族が簡単に滅ぶんだっけ？

※5218587
ナビゲーションTypeダリウス爆誕の可能性か

ロアも転生繰り返す度に欠落していったな

馴染む！馴染むぞ！実に！

※5218610
しかもコンピューターも電子機器も無い時代に・・・

何ともまあ惨めな話だ…。

※5218621
こっちにも魂を切り売りしていたデミヤがいましたね…

※5218592
アニメで聴くにしたら年単位かかるであろうセリフなのに石田さんの自嘲で自虐で無表情な声で再生余裕なんだよねぇ……。
映画で散々曇らせ伏線ばら撒いたんだからやってほしいエピソードなんだが。

正しくは長く生きたら壊れるではなく、設計寿命を超えて生きようとしたら壊れるだろうな

※5218646
本来の寿命より遥かに永く生き過ぎると感覚が麻痺してしまう、人間の倫理もあやふやに成る程に
人は寿命があるから人として生きられるんだよ
どれだけ善意があっても、どれだけ強い意志があっても
永く生きれば生きる程それが本人達を孤立させてしまう
人の為に研究している人は大概救われる勘定に自分を入れていない
そんなの悲し過ぎるでしょう？

※5218610
他の多くの世界ではそんな手法がとれないから
エインズワースは本来の置換魔術の研究を続ける普通の魔術師家系なのかね

※5218609
DNAの末端であるテロメアを持っていないDNAを持つ生物…つまり環状DNAで増殖する生物には、個体として寿命がない（例えば大腸菌）。
ただし、個体としての寿命がないが、その代わり、生物種としての多様性が非常に小さい。
増殖は、同じものがいっぱい増えるだけ。
まれにコピーエラーを起こすことはあるけれども、バリエーションは基本的に増えにくい。

テロメア＝末端のある、棒状DNAを持つようになった生物は、生殖の過程で一部分のつぎはぎしてバリエーションを増やすようになった。
すなわち、ものすごく多様性を増やしやすくなった。
と同時に、生物は各段に進化しやすくなったのだ。

生物が多様性の増やしやすさを獲得し、その結果として人間は生まれてきた。
であるならば、テロメア（個体の死）の獲得は、人間た人間たる証明なのだろう。

ん？箱の中に干渉できるんだったらそれって箱を開けてるのと何が違うんや？

※5218584
これマジ？願いに対して結果が残酷すぎるだろ・・・

※5218623
等価交換ってやつだ…

ピトスの中身という別世界を使ったインチキ置換……次元連結システムかな？

※5218617
ロアは自分の意志なんて要らない、摩耗するのは本望、ロアなんて存在は方向性と知識以外は消えればいいとか考えてたから……
まあ恋をしたことで無意識に捻じ曲がったのだが

恋をしなくても知識を蒐集する現象という本来の目的のモノになって他者の人生を歪めるのでどのみち迷惑なのは変わらないという

箱の中の架空世界、現実への置換…結構空想樹に似ている気がする

命の儚さ　まだ知らぬ少女
きっと確かな自分のまま　花は咲き誇れると信じた

※5218605
つまり桜やアンジェリカさんのオリジナルの人格もまだ残ってる可能性があるってこと？

※5218691
天地創造デザイン部でやってたな
生物に老いが無い場合天敵から狙われやすい弱い個体＝子供になるので次代が育たない→新しい特性を持つ個体が生まれない→病気の流行などで全滅のリスクが高まるとか何とか

※5218646
橙子「魔術師というのはな、誰よりも弱い生き物だから超越者なんて物を目指しているんだよ」

※5218649
いつか自分そのものの人形を作れなくなった時、「ああ……私も引退すべきだな」と言って、あっさりと自死しそう

※5218615
適度に変化を受容する事で、己の芯を守り抜いているのだろうな。つまり彼女は長い時間を掛けて成長し続けたからこそ、大切な想いを喪わずに済んだ

逆に初志を忘れた不死者は現状を維持しようとしたから劣化して行った。
防腐処理を施した時点でその物は処理前の時から変質するでしょ

※5218827
クローンで量産してるバナナの木が病気で一気に全滅するのと同じ事かな。

ドラゴン・パーティーの至高統括体を思い出すなぁ
至高の存在(神)を目指した希望の星人達が、概念を貪る暴食の化物に成り果てていたが
主人公達のお陰で棄てた最初の思いを思い出すってやつ

小箱の中身は原始のダリウスが抱いたパンドラへの思いかな

※5218658
でも君パイセンが幸せそうにしてたらそれはそれで尊みを感じるタイプやろ？何かそばで従者面してるイケメン仮面が気に入らないだけで

※5218589
これ…妖精…？イリヤの心臓に融合しておとぎ話のお姫さまっぽい人型のスタンドになったりしないだろうな…(フェアリーゴーン並感)

※5218600
ダリウス「おい…パンドラに匣を押し付けたとか言う神よ…今のうちに私を連れていけ…そして…出来るなら今度は…もっとパンドラの役に立つものへと生まれ変わらせてくれ…パンドラを大切に思うのなら…私の言うとおりにしろ…」

…いやこれもパンドラ泣きそうだな

※5218623
買い物したらお金払うのだ

※5218589
マリンエンジェモンに見えた

※5218599
この世の中で最も平等なことは「万物万象、かならず終わりがあること」だからね。

※5218602
そんな中で「混沌の果てが見たい」で自我が消えていくのにネロ・カオスとして保っているフォアブロ・ロワインとかいう彷徨海の鬼子

※5218672
保つには持ってはいたほうだけど、カルデアに出逢う頃の彼もそこそこ精神の摩耗はしてたぞ

※5218615
パイセンはそういうモノとして生まれているからだろう、たぶん

※5218668
テセウスの船だな
取り替える前はヤバくなるとは思い付かなかったんだろう

※5218588
初めのカタチでは至らぬ奇跡を望むなら、初めのカタチでなくなるしかないからね…

エインズワースの置換魔術もある意味、星から生まれ星の内側にありながら星の支援を得ずに完結してるからそりゃガイアに敵視されもするか
竜種と一緒でそれ自体が小さな星みたいなもんだし

老ダリウスが前回あたりで「妖精の声が聞こえたんだ…」って言ってたけどこの事だったんすねえ

※5218602
蟲さんは自分の代だと達成できないと結論出して、
いつか継続者が達成してくれれば良いって事にした上でああなったのが、何ともはや。

※5218591
そうは言っても、いざ一切最初からブレず、変わらず、進み続ける存在こそ異常ってのも型月的な回答の一つだからなぁ

※5218609
全ての存在は滅びるようにデザインされている。

全編老ダリウスは精霊にピトスの開け方の知識を乞いていましたが、後編だと逆に何かを託してる
この差は一体？

※5218596
ダリウス、初の無属性持ちだったりしません？