【型月】不老不死は手が届かないので延命方法に死徒化を選ぶこともある

でも死徒化すると聖堂教会とかに追われる羽目になるから最終手段でもある

死徒化なんて効率が悪いですよー

真祖と死徒と人間の関係は色々と複雑だからな。

>>927
改めて見るとベディの1500年持ち堪えたオリハルコンメンタルの強靭さよ……

死徒になるにも才能いるらしいし、安全にやるにしてもケリィパッパみたいに研究する必要もあるらしいし、結局は大変やね。

劇場版HF2章　一問一答より

Q.臓硯は不老不死を求める時に死徒化するという選択肢はありましたか？あれば死徒化しなかった理由が知りたいです。

きのこ：吸血鬼になると聖堂教会に随時狙われるので、そんなリスクは冒せません。目的（ゴール）が『不老不死』であったのなら吸血鬼になっていたかもしれませんが。あとはまあ、吸血鬼になれる才能があるかないかでしょうか。某弓塚さんみたいな「Cだと思った？　実はSSRでした！」特異体質は世界に27人ぐらいしかいないのです！

社長：えー。ほんとはもうちょっといるんじゃないー？

きのこ：うむ。サバよんであと3人分くらい追加しておけ。

ゲッター線と同化すれば永遠不滅やぞ

※5221426
まあ最低でも教会が来ても返り討ちにできるくらいの才能がないと
死徒になっても長生きできないというのは月姫Rでやってるからな

術式化とどっちがええんだろうな？

真祖も死徒も朱い月の地球の乗っ取り計画の産物ではあるけど、それぞれ朱い月に対するスタンスが大分違うよな。
よくわからんのが、二種とも星の触覚や星の影法師と同僚的な存在なのに何故敵対関係なんだっけ？

※5221432
》きのこ：うむ。サバよんであと3人分くらい追加しておけ

いいのかそれだけで？
信じていいんだよな、菌糸類？

大体魔術師たちは「研究するための時間（寿命）が足りない」って結論になって次世代に後を任せずに自分がまず不老不死になればいいってなるよね

火の鳥「不老不死にしてやろうか？」

肉体は不死になれても、魂や精神がね…。
蟲爺を見ているとよくわかる

せめて病気にかからないでわかくいたいな。
死は本気でこわいよ。死んだあとどこにいくのかとかどうなるか。とか考えちゃう最近

>>966
アトラス院の基本は肉体の礼装化だし、肉体改造の一環でやったんでしょうよ
演劇親父という実例がそばにいるし

※5221439
ガイアの抑止力である真祖にとって、堕ちた真祖や死徒は「地球を汚す悪魔」という認識だから

taleにいわく「月の王さまはわるものだった」

そういや「認知症は死の恐怖から逃れるためになる」というのはきいたけどまじ？

※5221428
出たな天恵の忌み子

※5221438
術式化は科学で言うところの人格のAI化。
いくら完璧に再現したと言っても自分では確認のしようがない。
だからワンランク落として死徒(サイボーグ)化を選ぶ。

そもそも狙われる云々抜きにしても「理性がほぼないグールで居る期間」が存在するからな死徒化…根本的には研究者である魔術師が一時的とはいえ自分の理性を失う手段を取るかって言ったら

始皇帝がくれた仙丹は効果あるんやろか？

そういや時計塔の学園長はどういうタイプの延命なんだろう？
ソロモンの弟子だったみたいだし、魔神に関係した延命措置？

死徒が強くなってる月姫世界でも教会が勢力としては優勢なんでしょ
Fate世界だと更に厳しいだろうし、それほど代行者達が厄介なんじゃね

※5221441

次世代が自分程の熱意を持って挑んでくれるとは限らないからね

でも臓硯見る限り死徒化しないで不老不死になろうとしても今度は魂が腐り落ちそうだからなぁ。
死徒化しようとしても別の方法にしても現在の人間の魂の質と容量だと不老不死に耐えうるかと言ったら難しそうではある。

ズェピアもロアもネロも不老不死の探究の為なら自我がどうなろうが知った事ではないって考えだからな

※5221441
いや、だいたいの魔術師は「自分じゃ寿命が足りない。なので刻印に自分の研究を刻んで後継に託そう」って考えてるよ
魔術師にとって刻印に自分の成果を刻んで後継に託すことが人生の目的に生き甲斐って共通認識になってるレベル。だから二世は刻印を担保にされて逃げない用に縛られてる
後継に任せられねぇ！自分でやるんだ！！と延命しようとするやつは一部例外。
実際事件簿アニメ一話で自分の娘犠牲にして自分を延命しようとしたやつは共同研究者の人にドン引きされてた

ズェビアも研究の為に死従化
さらに不滅の存在を目指してタタリ化だっけ
タタリになる前から27祖っぽいし元から強いんだろうな

スレ973
ヴローヴって妻10人の血を吸ってるんだろうか
愛妻家っぽいイメージなんだけど

※5221453
しかもグール期間は個人差があるしな(短くても数年、長くて数十年以上)
色々すっ飛ばして死徒になれたさっちんが異常過ぎるだけなのだな。

※5221456
教会でも27祖は基本無理ゲーだぞ
特化したシエルが頑張ってるけど

※5221458
ズェビアも人のために活動する過程として死従になったけど歪んだしなぁ
年月は人を歪ませるのだな
そう考えると始皇帝のブレなさは凄いな

※5221433

宇宙のすべてが…うん。わかってきたぞ

そうか　時間と空間と俺の関係はすごく簡単なことなんだ

>>932
それも新規設定だとカバーストーリーのような気がする。
イデアブラッドの重要度多分リメイク月姫だと高そうだし。
多分死徒しかつくれないんだよね？

仕組みとして魔術は先細るしかないからなぁ。普通に世代交代していればきっとどこかで方針転換を迫られることになる
魔術師として根源に至りたいなら、あるいは早い世代で不老不死に舵を切るのも致し方ないことなのだろう

根源に到れる確証があるなら一般魔術師は何だってする。妻と後継ぎを間引いて英雄王を呼んだりもする

※5221467
まあそこが異聞帯作るほどの英雄と錬金術師かつ死徒との違いじゃない。

※5221442
日本人の不老不死に対する憧れを捨てさせたクソ鳥さんじゃないか

※5221467
ズェピアが歪んだの死徒化でも長生きでもなく滅びを覆すための挑戦のせいだと思うよ
本人も言ってるがアトラス院の錬金術師はみんなそれで最後は発狂する

死徒化した方々は
パイセンはそもそも生物として別モノだから不老不死でも受け入れられるが
そのパイセンを解析して真人になった朕をどう見るのだろうか

※5221456
Fate世界だと死徒の成長上限がありそうだしね。
Fate世界の上位の死徒は多分死徒以外の部分の強さで上位にいる。
例出せば魔法使いなキシュア・ゼルレッチみたいな。

※5221426
そのあたりFate側のズェピアは、聖堂教会とは互いに表向き不干渉な魔術協会側の有能な権力者（アトラス院院長）といった立場でどうにかグレー側の不問にされている感じがする
月姫側ではそのアトラス院から離反、タタリになって実害出してることで双方からアウト判定だけど

正直今の時代からなら魔術で200年後くらいまで延命したら科学的にそれ以上の延命方法も可能になってそうな気もする

そういや徐福他、蓬莱村の人達って死従化による不老不死のアプローチってしなかったのかな
不老不死になるにしろ、殺すにしろ死従を調べるって結構研究進みそうな気もするが
当時の日本にそんなやつがいたかどうかは別として

※5221460
だからこそ、Fakeに出てきたギルガメシュの最初のマスターは愚か者扱いされたんだな。

簡単に死徒化って言うけど
・グールの期間無茶苦茶長い
・成長度合いは完全に素質次第で強くなるには犠牲者増やしてコロニー作るのが必須
・日光はきつい、流水は渡れない、定期的に血液を供給しないと肉体が滅びる
・聖堂教会にバレたら即座に消されるし27祖に嫌われたら詰む
デメリットありすぎなんだよな死徒化

※5221483
事件簿でも弟子が師匠を殺すことはあったとしても師匠が弟子を殺すのはまずないってあったしね。

※5221441
200年の壁をゆうに超えられる超一流の人達はね。
大体はソレが出来ないから子孫に一族の命題を託す事になる。

時計塔の院長や(恐らくだが)彷徨海の魔術師達がどうやって延命してるのか気になりますね

アトラス院も案外延命してる人多かったりするんですかね？

※5221486
死徒化にも才能必要だしそのへん成長をショートカットできなきゃまず選択肢から消すんだろうな。

※5221482
死徒な、しと。
まぁ日本にも妖怪はゴロゴロいたろうし、精霊に近い存在も居はしたろうなぁ。山姥とか雪女とか妖精っぽい

※5221481
いまから200年後と今から200年前。
2200年代と1800年代か。
そこまで科学の発展は期待はできなさそう。
それと魔術と科学の融合は魔術的にはずれてるし。

※5221482
ちなみにこれは現実の中国オカルトの事情なんだけど

実は人間としての長命化と、人間をやめての仙人になることの不老化は、中国オカルトにて明確に越えられない一線が引かれてるんだ

そこら辺に生えてる薬草とか健康体操とか工夫して長生きしても頑張っても300年ぐらいしか保たない。
一方で1000年万年を生きる不滅の黄金のごとき不老不死の仙人になるためには、金丹という金属製の秘薬とか仙桃とか特別なものが必要になってくる

※5221463
相当精神的にやばい感じだし正気ないときにこれで一緒だと吸ってるかも。

猗窩座「杏寿郎、お前も死徒にならないか？」

ちなみに人間の本来の寿命は大体40代くらい
細胞の限界は120歳
なんかこわいな

※5221430
エクスカリバーで肉体的には完全だからそのへんは他と比べて恵まれた方じゃないかな。
他の寿命伸ばすのは肉体的にもやばくなってるし。

※5221491
その中で血液を吸う精霊寄りの鬼種の末裔が遠野家っぽい

型月の不老不死否定の大きな要因は魂の劣化だから、眠れば時間越える事は可能かもね
記憶の引き継ぎ出来る人形とか端末残して眠ってる時の情報得れればアリかも……ってかアルクもある意味そうか

※5221501
・・・虞美人の親戚だったりするんだろうか遠野家

※5221503
昔から秋葉達に流れる血は薄いけどアルクと同じって言われるから割と普通にあり得る

月姫やったことで今までよくわかってなかった死徒がなんとなく理解できて、なるほど確かに効率悪いわな…と思った

ダリウスとロアって体を乗っ取り自身を上書きするという点は同じだが、この二人の差は何になるんだろう？

素敵な提案をしよう　お前も鬼にならないか？

※5221507
ようはバカ食いして寿命伸ばすだからね。
食うものは人間でそれも定期的に用意できなきゃ死ぬ。

人工血液なら真祖が飲んでも汚染先になる魂がないからOKじゃね？ みたいなことを考えたことがある

※5221503
酒吞とか茨木とかそっち方面じゃないかな。

荒耶みたいに起源と人形技術で200年かそれ以上存命していた魔術師は型月でも珍しいかな？

※5221442
お前状況によっては問答無用な分今回はまだ優しいな

※5221512
シオン曰く代謝が良過ぎる割には食事以外で補給できないみたいだからな死徒
そう考えると不死性は低い代わりに人間と同じ様に暮らしてもパフォーマンスが落ちない上位の混血はマシというか
あ、反転衝動あるから不安定性はあんま変わらなかったわ

※5221486
死徒二十七祖第十八位・復讐騎エンハウンスは死徒二十七祖の打倒と全ての吸血鬼の討滅を掲げているから、才能があって死徒に成れたとしても死徒二十七祖の一人であるエンハウンスを敵に回す事になるという詰みっぷり
やはりおすすめ出来ない不死化だな

※5221508
ダリウスは死んだら終わり
ロアは死んでも大丈夫

※5221515
軋間一族はかなり茨木童子に近い血筋か似たような種類だと思うわ

※5221507
進歩成長という目で見ると個体数は多い方がいい

強くても死徒一体可能性は、そいつが食い潰す人間の可能性の総量より少ない
人間資源論を唱えるフラットが死徒化を選ぶわけがない

※5221463
現在の状態も含めて、奥方達との詳細が分からないしなぁ
その血（魂）を持ち歩いているっぽいし、なんとなく死んでる可能性高い気がするけど
死徒化していたとすれば、奥方自らそうなることを望んだ例もありそう
愛しているからその血を吸った、みたいな

ヘルシングで言われてる「血とは魂の通貨 命の貨幣 命の取り引きの媒介物」が在り方としては近いのかな
血液を相手から得るって契約をもって命（寿命）という財産を増やしているというか

Requiem世界にするのが一番いいのでは？　

そういえば型月世界ってダンピール（吸血鬼と人間のハーフ）っているんかね？
いや知らないだけかもしれんが

※5221455
多分妖精の魔女なんじゃないかね学園長

※5221531
蒼輝銀河ではいかんのか？

※5221546
きのこ曰く「成功例は一例のみ」とのこと

※5221497
なんだかんだで選択肢を与えてるのは自分が有無を言わさず無理矢理されたのを無意識に忌避してたからなんだろうか……

※5221546
あれって「死徒と人間のハーフはいない」って話じゃなかったっけ？幻想種としての吸血鬼(labyrinthのアイツ)みたいなのはまた話が別なのかな、と思ってた

ウルトラマンゼット（5000歳）「みんなまだまだ若いでありますなぁ」

※5221483
あの魔術師の死ぬ間際に自分が死んでも家系は続く・・・あ、自分で殺してたわの流れはアホ過ぎて笑った覚え

※5221452
このルートから第三に挑んだ魔術師も居そうだな。
「似てはいるが本質的に別物」という結論に落ち着きそうだけど

世界の真理と不老不死を同時に与えてくれるゲッター線ってやっぱ素晴らしい
さあみんなゲッターと1つになるんだ…

※5221563　
それはそうよね。俺も同化できるならゲッターに還りたいし。

>>928
型月時空だとヴラドさん間違いなくほぼ同時期にルーマニアで死徒化したズェピアの悪影響受けてるだろうなぁ＞吸血鬼扱い

※5221531
ただし世界は滅びるし、その前の戦争を生き抜かないといけないがな。

※5221560
魔術師の家系断絶する時はああいうアホが最後の当主なんだろうな。
アホじゃなくてトチ狂ってたのが正解かも。

※5221460
ケリィ父も人間を死徒化はさせるような研究してたけどそれもシャーレイが独断でやらかすまでは研究止まりだったしな
どうやって不老不死の恩恵だけを得るかが普通の魔術師が延命を考えたときの観点なのだろうな

※5221430
放浪の末にアヴァロンへの空間縮尺おかしいあの通路を通りきったんだろうか

※5221460
そもそも個人としては肉体改造しようと50年あたりで発想やらが成長頭打ちするらしいからな魔術師
慣性だけで目的達成できるまで理論構築できてないとただの惰性になる

※5221441
リッチになる魔法使いや僧侶はそうした理由でリッチ化することが多いという。

※5221445
多分人が死を恐れる一番の理由はそこにあるのかも。
死んだらどうなるのか?
それがわからないから怖い。
死の世界というのは人にとって最大最後のフロンティアなのかも。

※5221428
お前マジでなんなの。。
フルネームがフラット·リョウギ（ラテン語で）·エスカルドスだったりしない？

※5221495
西遊記で孫悟空は金丹を食って、仙桃を食って、仙酒を飲んで不死身の不老不死になりました。

※5221559
そういえばウルトラの一族が不老不死に等しい一族になったのは人工太陽から放たれる光を浴びたからという事だが、放射能を浴びて不死身の大怪獣と化したゴジラみたいだなと思うのは気のせいか。

どっちも円谷作品だが。

この人工太陽とゲッター線はどっちがやばいのだろうか。

※5221688
ゲッターの作者の石川賢御大はな、ウルトラマンタロウの漫画版を書いてるんだ。つまり、ウルトラマンを進化させたプラズマスパークタワーから出てるアレもまた…。

※5221493
かなり楽観的なのだと今世紀中には実現するという主張もあるらしいぞ不老不死

※5221445
死んでもどこにも行かずに意識が残り続ける(火葬されたり死体が朽ちる痛み諸々もしっかり感じる)ってのもめちゃくちゃ怖い
SCPでそんなネタがあったけど

※5221450
その質問に根拠付きで答えられるならノーベル賞取れるんじゃないかな

※5221462
死徒化→前の13位から本人曰く譲り渡されて二十七祖に→第六法に挑んで霧散→事前に諸々準備していたためタタリになって第六法に挑むために力を蓄える
って感じだから不滅を求めるのが目的ってわけじゃないと思う
第六法に勝つのが目的でその為の手段としてってとこじゃないかな
第六法が何なのか未だにさっぱりわからないけど

※5221504
秋葉の血は薄いが貴いって槙久が日記に書いてたのは見たけどアルクと同じってどこかで言われてたっけ？

※5221830
MBAA、赤主秋葉の対アルク勝利デモ

いやほんとFateのズェピアって凄かったんだなって

※5221480
彷徨海の鬼子教授も死徒化して混沌ボディになったことで鬼子呼ばわりされて出奔することになったのかな？

基本、彷徨海の連中って死徒化もしないで神代からの魔術を伝承し続けているイメージだし……

魔術協会的にどの程度、死徒化の研究は許容されてるんだろうな
時計塔にも死徒化の研究してる魔術師いるらしいけど

※5221830
「げっちゃ」っていう「月姫」の楽屋ネタとかを詰めたオマケディスクみたいなののシナリオがあって、

アルク→秋葉のセリフで、自分は血を吸わない、血が必要なのは秋葉のほう、に続けて
「そもそもわたしたち、ルーツは一緒なんだけど」　と言ってたりもした

※5221490
やはりさっちんはすげえや
になる

※5221472
魔術は神秘の秘匿の制約があるから、知識も研究成果も公にはできず限られた家族や身内以外には秘密にしなくちゃいけないし
子孫が魔術回路に恵まれなかったらどうしようもないから衰退する

それに比べ科学は知識を公に発表する必要があるから多くの人達に研究成果を知ってもらえるし
魔術回路も必要ないから後継者も育ちやすいから栄えてるんだよね

英霊化することで不老不死になって根源に到達しようとする魔術師はいないのかな
名を残して英霊になり、招かれた英霊の座の内部でも魔術の研究を続け、英霊の座から根源に至る…
って方法はメチャクチャ難易度高いだろうけど、そういう方法を研究する魔術師も中にはいるんじゃないだろうか

座の内部で魔術の研究を行う方法や根源へ至る方法を模索するために、英霊を召喚する魔術師とかももしかしたらいるかも

使徒って安定的に食事ができないと死ぬのなら不老不死じゃなくね？

ラスアンの身体の保持気にしなくていい状況でも、レオは冬眠してメンタルの保持してたな

ぐっさんくらいメンタルが太くないと不老不死は難しい

※5222157
英霊は顕現しない限り人格は発生しないから研究続けるのは無理じゃないかな
（三蔵の幕間における英霊顕現の話題、およびブリュの幕間で境界記録帯の定義の説明を参照）

>>927
パイセンからデータを提供されたあとのボディも機械扱いなんだっけ？
真人というから人工的に作り出した仙人的な存在なのかと思ってた

ほかの吸血鬼モノの作品でたまにあるように、血液タブレットのようなものを大量生産して人から吸血せずに済むようにできれば、デメリットなしに不老不死をかなえることができたりするんだろうか

アトラス院の場合地下だし教会も院長クラスには手出ししづらいだろうし人工血液は自作できるだろうし…
と正直デメリットはほぼないような気がするのよね特にfate世界なら
人理と切れるってのがどの程度の影響か不明だけど不老長寿と能力の上昇を考えたら割に合うと思ったんじゃなかろうか
多分月姫側だと流石に冗談じゃないレベルになるんだろうけど

※5222157
パラPみたいな比較的現代魔術師の感性に近いキャスターが座をそういう活用してないところで、そんな自由が利く場所ではないのだ…

※5221633
ケリィ父は確か根源行くための時間の加速に人間ボディじゃ耐えられないから死徒ボディを欲してたと思うので、一般的な延命のための死徒化とは別の観点だな

※5221825
なんか月姫Ｒだと、ワラキア同様ロアも転生するたびに第六に挑戦してる感じになったな

※5221428
Fate世界と月姫世界で死徒化による効率が違ったりするんだろうか？
ひむてん-fake世界に居て､反則的な手段で他の世界を観測しうる（2015エイプリルフール参照）彼ならわかるんだろうか？

※5222216 ※5222237
よく考えたらキャスター達も座から根源には行けてないし、それを実現できちゃったらそれこそ魔法ってことになるか

※5222216
実質タタリみたいなもんだからな
普段はこの世界に存在せず、顕現したときしか活動できない