【Fate】童話特性サーヴァントを見ると選定基準に疑問が出てくる。なお、この「童話属性」はあくまでエリザベートの主観である

ていうかマスクデータを増やすのやめて欲しい

マーメイドを自称してる魔性菩薩もいるんですよ！！！

酒呑とばらきーは童話判定ないのか

オベロンNGでロボOKなのはなんか納得いかない

シェヘラザードさん入らないんだ

※5226271
エリちゃんの主観だし「童話の悪役と言えばオオカミよね！」ってノリかもしれない

童話といったら清姫や刑部姫も入りそうだけど、無い辺り本当にエリちゃんの主観って事なんだろうな。

※5226271
エリちゃんの主観だからなぁ
マイルームセリフ的に、虫だったのがダメだったのかもしれない＜オベロン

シェヘラさん入らないの意外

※5226267
童話とか愛するものとかなんなら天地人属性の細かいところとかユーザーが推測できない要素を含めるならせめて公式でデータ公開して欲しいよな。ソシャゲによっては公式でデータベースやってるところもあるんだし

単なる伝説・逸話じゃなくて童話、子供に読み聞かせる物語限定なのね

※5226269
血生臭いから･･･

弓の二人は「狩人」のイメージから来てるんだろうけど、弁慶は何のイメージ…？

ヘシアンもロボも童話か…？

「童話特性」そのものがエリちゃんの主観に依存してるから、今後童話属性に関する効果は登場しないってことなのかな？
ナーサリーとか強化で童話属性へのバフとか追加されたら良いのに

※5226268
いやだよ、あんな人魚姫

※5226281
牛若丸とセットなんでしょ

※5226271
エリちゃんは直感でオベロンの正体を見抜いてるからな

※5226281
『牛若丸(と弁慶)』はまあ童話でええちゃろ　童謡もあるし

※5226271
劇団が着ぐるみ着てやる演劇でやってるのをTVで一部分だけだけど見たなあ狼王ロボ

※5226281
義経伝説……
牛若対象だし

主観というのなら赤ずきんマリーにも童話属性つけてほしいなあ

ＤＯＷＡＮ「忘れもしませぬ、あれは拙僧が童話の主人公だった頃…」

※5226280
牛若丸だって血なまぐさいじゃんよ……

メリュジーヌが含まれてるのはエリザベート視点で「ランサーでドラゴンでカワイイというのが自分と同じ」と考えたとかかな

なんで牛若、というか牛若入るなら師匠も入っていいんじゃないのか

※5226268
人魚を喰ったやつはNG

アンデルセンとシェヘラザードが入ってないのは、あくまでも書き手であって童話内の登場人物じゃないからなのかな

哪吒や三蔵は入っても良さそうだけどねえ

※5226277
シェヘラが語るお話（アラジンとかシンドバッドとかアリババとか）はともかく、シェヘラ自身のお話はとても童話と言えない内容だしなぁ

※5226271

見た目はいかにもメルヘン王子だけど童話鯖ではなくね？

狼王ロボはシートン動物記の子供向け的なやつにも入ってたりするから童話扱いということなんだろうか
※5226279の「子供に読み聞かせる物語」ってのが基準かね

※5226275

金太郎とか牛若丸を童話認定してるけどなー

シトナイはなんでだ？

妖怪類への判定はかなり厳しそうだな。泣いた赤鬼くらいメインじゃないと入らなそう
ロボは「シートン・・・童話よね！」くらいのノリで入れてそうな気がする

※5226299
アラビアンナイトは、エロい話も多いよ
民間の話が中心だしね

※5226292
義経ではなく牛若丸時代を主題にしたのならマイルドなの結構有るから･･･

※5226303
エミヤ「シラナイ」(震え声)

※5226294

童話というか童謡から認定されてると思う。牛若と弁慶

※5226298
東洋系だからね。
あと三蔵ちゃんは高僧の方のイメージの方がつよいんかもね。

>>749
冷静に考えたら「水滸伝」て作品名は知ってても、内容までは詳しく知らないって人は大人でも割といるわなぁって

※5226303

シトナイは童話じゃないよなぁ？　真面目になんでだろ

※5226302
「きんたろう」「うしわかまる」は童話の括りで納得だけど、清姫や刑部姫は怪談の類いじゃ

※5226307
フレイアやロウヒがいるからね。

※5226308
そうなるとゴールデンも童謡のきんたろうでOK判定な可能性ありそうね

牛若丸は童話認定でも源義経は認定されなそう、くらいの基準かな

※5226284
あまりにも火の玉ストレートだけど、せやな嫌だなあれが人魚は

※5226313
おっきー「きよひーはホラーだね」

キアラは人魚姫じゃないしな
人魚食った蜃だし

※5226318
きよひー「つ　鏡」

※5226269
度々名前が出る温羅は桃太郎における鬼のモデルらしいけど、こっちなら判定あるんかな

※5226320
おっきー「私は怪談だから。きよひーは救いないしね」

シートン動物記は児童書カテゴリらしい
スリーピー・ホロウはアメリカでハロウィンの時期に親しまれてるらしいが

シトナイは魔女ロウヒの部分だろうなぁ＞童話・童謡
※5226304
デュラハンの成分やろ＞判定

※5226317
『童話』の世界じゃなくて「伝承」の人魚としてはむしろ完成度高いから・・・・（白目

※5226305
そいやレースの時に熊とヤる女の子のお話があるとか言ってニトちゃん赤面させてたな

※5226323

イカボード先生思いだした

※5226303
「れりごーって歌が似合う冬のお姫様じゃない！」みたいなノリとか？エリちゃん的に

※5226313
「童話である」ことと「子ども向けの本もある」ことは同じではないよな　たぶん
清姫の話（道成寺の何かの絵本だったかも）は子ども向けのやつ読んだことあるけど童話かっつうと…どうなんだろ教えて詳しいひと、的な案件だし

オベロンは6章でハロウィンフラグ立ててたから出るのかなと思ってたけど出なかったと思ったらまさかの礼装であんな風に出してくるのズルいと思うの。

※5226312
少女と（白）クマの組み合わせで森のくまさんだから？

※5226306
というか英雄物語としての義経はかなりクリーンだぞ。
だから色々調べた人はギャップ差が激しくて頼朝や梶原景時に同情し始める人がわりと出る

きよひーもおっきーも石燕が描いた絵は普通に怖い

※5226328
結構あるのが、人妻の不倫のエピソードだったりする
中には同性愛の素晴らしさを説くシーンなんかもあったりする
イスラム圏じゃ結構ヤバい話も多い

※5226276
そうするとメリュジーヌも妖精というよりアルビオンの方で
「じゅ、純血のドラゴン…アタシ（デミドラ）が童話サーヴァントになるなら…入れなくちゃ…！」とかなのかね

※5226333
シトナイは中国で規制されるのか

※5226267
ここに貼ってある「童話特性のサーヴァント」の画像も攻略サイトのやつだしな
攻略サイト利用しなきゃわからないような要素とかどうかと思う

※5226268
というかアンデルセン駄目なんだ……
真名的にはあくまで作家なのは分かるけど、鯖としては無辜ってるしバトルモーションで色々召喚するしそもそも現時点での実装鯖で「童話」と聞いて真っ先に連想する。

ンンンン拙僧リディクールキャットですぞ

※5226271
マイルームで見た目で食い付いたけど本性が虫って言われて即ノーサンキューしてたじゃん
そもそもマスターがバラす前からキャーキャーしつつ「なんでかざわざわ鱗が逆立つ」とも言ってたし、わりとガチ目に虫ダメなんだろうね

カーミラさんだと判定変わるのかな？ちょっと聞いてくる！

？？？「マイ天使が来たら、対象になるんですかね」

※5226334

ＦＧＯのブレーキ壊れた忠犬キャラに驚き、史実でもこんな感じだぞでさらに驚いたのが懐かしい

※5226303
ゆきんこ認定じゃね?
鬼ランドでイバラギンもそう呼んでたし

※5226343
推定ドラゴンとしても正反対だろうしなぁ＞属性

※5226282
ロボはシートン動物記で小学校の図書室に本があった
ヘシアンは…、童話なんかな？

神話も物凄く古い童話みたいなものでは？と思うのだけど駄目なのか
基準がよくわからない…

※5226329
エンジェルバレット思い出す顔ぶれだなw

※5226340

自分も考えた
無辜の方向性が著作物のイメージを作家に押し付ける、で童話のキャラクターみたいな肉体汚染受けてるんだよねアンデルセン

※5226339
ポケモンの個体値とか種族値みたいなものでしょ
公式ではマスクデータだけど公然の秘密で、知らないとクリアできなくなる類のものじゃない
自分たちが攻略班でそれが飯の種だったら公開しろやとも思うけど、99%後追いだし何か損をするわけでもない

※5226340
童話作家には興味ないってマイルームで言ってるから仕方ない

※5226353
コメント欄見てわかるけど、人によってここまで童話に対する意識が違うと思うと、エリちゃんの主観ですって先に断っておいて良かったな…ってなるな

今後実装する伝承・民話系のサーヴァントについて『エリちゃん的に童話か否か』をチェックする工程も加わるのですね

※5226298
もし孫悟空が実装されたら童話属性に？
孫悟空はマテリアルの因縁キャラで名前が出ているけど(有名漫画の方ではなく西遊記の方)

英雄譚とかは国によっては童話だったりするけどアーサー王伝説とかマハーバーラタとか。エリちゃん主観なら仕方ないない

※5226282
バニヤンが童話判定だしスリーピーホロウ枠で入ってるんじゃないかな
Wikipediaにも
＞この伝説は、同じくアーヴィングの作品である「リップ・ヴァン・ウィンクル」などとともに、特にハロウィーンの時期などにアメリカ人の間で親しまれる物語となった。
とある

※5226272
アリババ（語られるコト）がありな時点でシェヘラザード（語るモノ）がなしなのはしょうがないね…

※5226353
伝承と童話は違うでしょ
子供に金太郎の話は読み聞かせるけど浄瑠璃や歌舞伎の題材になる坂田金時の伝承は聞かせないべ

※5226271
そもそも夏の夜の夢は別に童話じゃなくない？

※5226303
シトナイの存在自体は偽書が発端だけど、その大元の「幼い少女がナイフを携え、愛犬を連れて山奥の恐ろしい大蛇を倒す」と言う民話自体は古代中国の昔話が由来ではあるんだよね

ロボは下手したら赤ずきんの扱いなんじゃねえか

エリちゃんはあく、ドラゴンでオベロンは虫フェアリーなのかも知れん(ポケモン脳)

※5226281　弁慶は童話【牛若丸】に登場するから

※5226342
おどれのようなシャム猫はいやじゃ

※5226394
間違えたチェシャ猫だ。

悪い魔女とか意地悪おぼさんとかヒール系は居ないのね

※5226340
アンデルセンに童話のイメージと言っても特攻一覧見る限り単純に童話の登場人物そのものをエリちゃんの主観で採用してるっぽいしアンデルセンは該当しないでしょ
野球選手特攻にスポンサーの社長挙げるようなちょっとトンチキな結びつけだと思う

青髭は童話じゃね

シェヘラさんが入らないのは
毎晩王様のお相手部分が子供にお聞かせできる内容じゃないからだな

※5226411
青髭の元ネタの史実の人なので…

メリュジーヌは名前というより王子様属性が童話っぽいのでは？

愛する者と同じでこういうフレーバーバフ好き

※5226378
童話に狼は欠かせないよね

紅閻魔→舌切り雀
ロビン→ロビン・フッド
テル→ウィリアム・テル
弁慶、牛若→牛若丸
坂田金時→金太郎
エリちゃん→シンデレラ、赤ずきん、白雪姫
ミス・クレーン→鶴の恩返し
ナーサリー→ナーサリー・ライム全般
メリュジーヌ、ハベトロット、バニヤン、シトナイ
→民間伝承？
ヘシアン・ロボ→民間伝承、シートン動物記
ボイジャー→星の王子様

エリちゃんは童話も元は民間で語り継がれてたものだから民間伝承も童話のようなものって認識なのかな？

※5226271
出展がシェイクスピアの戯曲だからねぇ、オベロン。

マイルームボイス抜きにしても童話じゃないのがハッキリしているからなんだろう。

※5226282
ヘシアンさんは一応ディズニーアニメにもなってるんだよな

金太郎要素がないぽかった平安京の金時には入らなかったりするのかなこれ

※5226364
おとぎ話の代表例みたいな円卓とか聖書勢はいないのかって思ってから、そういやあれ現実だと信じてる人間あまりにも多すぎるんだっけと思い直す
泥沼人間関係と人類虐殺マッチポンプじゃ教育に悪いしな……

※5226269
鬼等悪役ありならジル・ド・レェこそ童話特性持ってないとおかしな反英雄だと思うんだよなぁ…
青ひげは日本にも伝わってるぐらい有名な童話な訳だし

新しく人魚姫2を書いてもらって登場人物になれば属性得られるのでは

※5226324
カレワラは叙事詩でしかもロウヒのクマは遣わした人喰いの化け物でとても童話、少なくとも子供に読み聞かせる様な話じゃないよ

※5226369
アーサー王伝説はディズニーアニメあるしな

※5226311
あれ内容ざっくり言ったらヤクザの抗争だからな
子供に読み聞かせできねぇよ

そもそもエリちゃんの主観だしそんな難しく考えなくていいでしょ。「赤ずきんに狼が出てくるからロボは童話」「熊に乗ってる少女とか童話っぽい」程度の理由で選出されてても不思議じゃないぞ

※5226447
カルデアの人魚姫２は何となくだけどマシュがモデルなんだろうなー

童話っていうか民間伝承出身のサーヴァントなんだろこれ
メリュジーヌ伝説とかも民間伝承やし

※5226443
騎士文学として成立してるからねアーサー王伝説やシャルルマーニュ伝説は

この後のシナリオにこのサーヴァント達が出るのかね？ロビンとナーサリーは本編、クレーンとハベにゃんは礼装で出たけど

※5226291
蘆屋道話

子供特性と同じ、鯖の主観による判定だしそんなもんだよ
少なくとも愛するもの特性よりは分りやすい

※5226267
マスクデータを検証するのもゲームの楽しいところだと思ったりするんだけどね僕は…
みんなで調べたこと共有してまとめてwiki編集したりして、反証とか調べたり

まあ昨今は企業、チーム、個人のwikiや動画が増えてそういったことも減ってしまったり、娯楽が多いから調べる行為自体の効率化や省略をしていろんなことを楽しみたい共有したいって考え方も分かるから何とも言えない部分ではあるけど

海外のも知ってるあたり貴族らしく教養があるのがわかるけど、同時にどんな感性なのかわからなくなる

※5226293
なんでや槍王オルタかわいいやろがい

ある日馬になってしまった将軍とか童話っぽくないでしょうかヒヒン

エリザベートの主観ならデルセン入らなくても仕方ないね

※5226269
ジルは元ネタで青髭本人（領地の若い女をさらって殺してた）じゃないからなあ
金時みたく元ネタかつ本人ってのは童話判定なのよな
たぶんＥＸクエストで雑魚敵に童話属性つけたの（鬼に名前温羅、黒ひげでフック船長）わんさか＋シンエリチャンがでるんだろうけど

※5226267
多少のマスクデータはしょうがないけど、fgoはクラス補正だの天地人だの隠れ属性(ﾄﾞﾗｺﾞﾝのような分かりやすいモノ、愛する人のような分かりづらいもの等)だの、ちょっと増やしすぎよな。検証しようにも据え置きゲーじゃないから無限にはできないし

水滸伝とか三国志演義は割りと子供に語ってきかせるケースも多いんじゃないかなぁ

※5226398
蘆屋童話(タイ王国の姿)

もうこれわかんねぇな

疑問に対して、エリちゃんに聞けとかいう最高の返しよ

※5226330
逆に「ディズニーキャラになっていれば当確かな？」とか考えたらアーサー王やヘラクレスがいなかった。
（フック船長と考えると黒ひげも）

エリちゃんの童話認定が日本の一般人レベルなせいで、妙に知識人や参戦サーヴァントの逸話に詳しいスレ住民との祖語が酷すぎる感があるのよな……そもそも一般人の感性が一番難しい

※5226415
牛若丸たちも史実やで

※5226443
型月世界では円卓とか聖書とか実際にあったこと扱いなので

※5226283
子供属性がイリヤの主観だけどこないだの高難易度で使われてるから普通にありうると思う

※5226472
マスクデータしかないゲーム好きな自分としてはわからざるを得ない
キャラのステータスすら全部隠蔽とかもあるもんな
まあでも最初かℛそういうゲームだから好きな人が集まるんであって混ぜられたらどうかってなると別なのかもね

※5226472
コンシューマならそこまでだけど
鯖のスキルや特効対象等課金コンテンツにも関わってくるようなデータは難しい
同じ表記（強化する～）や（軽減する～）でも内部数値が異なるゲームもあるし
公的に記載してる訳じゃないマスクデータ＝サイレント修正しても問題無いっていう向きもあるし

※5226271
まぁ狼王ロボは子供の頃読んだ人めっちゃ多そうだし

※5226303 シトナイの中にいるフレイヤはヨーロッパ圏だと童話で聞くから、それでかと思ってた

※5226275
流石に恋に狂って化生と化し想い人を焼き殺す女の話は子供にゃできねえよ……

※5226275
牛若・弁慶が入っているのが謎だけど、童話じゃなくて童謡でカウントされてるんかね？

※5226268
人魚食べた話は童話というより怪談なのでNG

※5226268
八尾比丘尼は童話というか民話かねぇ…

童話は作者がいるものだから、童話よりもおとぎ話（フェアリーテール）由来っぽい鯖が多いのが混乱の原因なのかな。
まさしくエリちゃんのフィーリング…。

※5226272
アンデルセンとこの人はそのうち味方に童話属性付与とかつくかもな
アンデルセンに童話にされてエリちゃんに強化されるキアラとか面白そうだ

※5226307
「どうしたのお兄ちゃ〜ん？　何か怖い事でもあったの〜？　やっぱり新しい身体に入れてあげよっか〜？　ねぇ、お兄ちゃ〜ん？」

※5226272
童話の中の登場人物ではなく童話を作った側だからね
アンデルセンがいないのも多分そうかと

※5226268
童話というか伝説や民間伝承に近いというか
というかキアラはキアラであって八尾比丘尼本人ではないし

※5226267
堂々と〇〇特攻って書いてるのに誰が〇〇に該当するのかがゲーム内でわからないのは結構面倒くさいぞ

もしかしてだけどさ、メリュジーヌが童話判定くらってるの「白馬の王子様」みたいだからとかない？実際に「童話か否か」ではなく、「童話っぽい」でも判定に入るならありそうな気がする。
ランスロット？あれはアーサー王伝説の人だから･･･