【Fate】茶々が「対ルーラークリティカル発生耐性」を持っている…徳川家康はもしかするとルーラーかもしれない？

昨今のルーラーを見ると殴り系が多いし家康もそう来るのかな？

そういやアベントスキルじゃないけどキアラにもルーラー特効のようなもんがあったような

アペンドの中でも
バーサーカーのクリ耐性系はより予想出来ない感じ有る

人間として戦国乱世に終止符をうった裁定者として考えるとルーラーは妥当だと思うしね。更にルーラー特有の武闘派でもあるぞ!狸さん。

殴ルーラーで家康…
絆に対して熱い想い持ってそう

冬木式の聖杯戦争ではキリスト教の聖人が割り振られるイメージだけど、FGOだと始皇帝や卑弥呼もルーラークラスだから、300年近く続いた徳川幕府の祖である家康なら有り得るだろうね。

家康は影武者だしプリテンダーだよ

※5278344ネガセイヴァーやね…なおルーラーはともかくセイヴァーさんには…

家康の情報ってもうあるの？グダグダエース辺りにでてる？

むしろ家康が茶々に特攻を持っていた方が筋が通るってのはなるほどと思ってしまった
策を尽くして勝った側だしね…

どちらかと言うと、自分がアヴェンジャーの側面を持ってるからルーラー有利を匂わせてるのかもしれない

※5278350

文字通り「秩序＝ルールを敷いた者」と考えると、日本では最もルーラー適性が高いとさえ言えるかもしれない。

なにせ徳川幕府の治世、欧米ではパクス・トクガワーナとか呼ばれるくらいである。
戦国時代を終わらせたのはやはりすごい。

むしろ本物がいないでどうするよと…というか普通本物しかいないのでは🤔

ルーラーなら拳で語る系なのか?

※5278354
経験値家康(持ち回り制の影武者)はいかにもプリテンダーよね

［信長ｘ秀吉ｘ家康　ぐだぐだ天下統一］
〜♪（イベントのアイキャッチ）

※5278357確かに村正の徳川特効やモルガンの円卓特効みたく豊臣特効とか持っててもおかしく無いよね狸

殴ルーラーな家康とかCV大川透不可避

※5278356
今のところ経験値氏の同人誌でたしか1度触れられたくらいで本誌にまったく出てきていないので
公式と言っていいのかよくわからんライン

※5278354

プリテンダーは「自分を偽る」+「世界を敵に回した」というイメージなので、乱世を終わらせて秩序をもたらした徳川家康はプリテンダーという感じがあんまりしないなあ。

※5278362
それ言うならフェイカーでは？

三英傑の中でも家康というより徳川だけは経験値じゃなくてメインライターたちが作りそう
実際大奥はぐだぐだじゃなかったし

※5278367絆で天下統一しそうな狸

カール大帝がルーラーになれるなら徳川家康もなれそうな気はする
パクス徳川はそれなりに知られてるし

※5278355
なるほど。まぁセイヴァーさんが出ることはなさそうだけど誰あてだったのかなと思う

家康はクリ特化型なのか
ルーラー版オリオンみたいになるの？

※5278359
神武天皇、聖徳太子もかなり高そうな感じはある

ノッブがアヴェで、ヤッスがルーラーなら、三すくみを成立させる為に
サルをムンキャにしなければ……？
あれ、でもこれだと三竦みの関係が逆になってしまうので、サルをルーラーに
して、ヤッスをムンキャにしないとダメか。

殴ルーラーって言葉が出来たのって何時ぐらいだっけ？

マルタが始めであってる？

※5278382
何かの高難易度でジャンヌ単騎が最適解だった時のような気がする

※5278362
世界を敵に回すどころか天下泰平の世を作り上げてあれだけ長期間維持した徳川がプリテンダーはないだろ…

三竦みでヤッスがルーラーだと猿はムーンキャンサーにならない？

ノッブとサルは語られてるけどノッブと家康の関係は気になる、最後に天下を取ったのがサルじゃなくて家康だと知ったらどんな反応をするか

※5278352　その世界線だと石田三成アヴェンジャーっぽそうだよね。家康の弱点属性だし。

※5278379
アペンドの事言ってるなら
バーサーカー達のアペンドは全部クリ発生耐性だぞ

※5278363
「ストーリーを進めて『☆4本多忠勝』を手に入れよう！」

※5278341
カール大帝の例もあるし、何かロボを持ってくるかもしれない

※5278370
もう何度も言われてるけどその定義はオベロン専用だから安倍晴明はじめ他のプリテンダーには当てはまらない

※5278389
けどミッツは負けてるのが史実だからな。復讐するは我にあり、って感じでもないし、アヴェンジャーとはなんか違う

※5278394
衛府の七忍かな？

※5278374徳川の天海の正体はぐだぐだミッチーだったから普通に経験値先生だと思うぞ

※5278387アペンドスキルでルーラー特効かもしれない

※5278396
まず安倍晴明はプリテンダーじゃねぇよw
もう何度も言われてるけどその定義がオベロン専用って言われたことはない

※5278396
公式でプリテンダーなのは今のところオベロンだけなのにそんなこと言われても…

※5278396
ホームズがクラス条件としてあげてるんだよなぁ

※5278400
おまんは誰じゃ！　名を申せ！

※5278406
もうこの話題不毛だから、早く次のプリテンダー出して決着させよう(提案

武芸全般に薬の調合が趣味で幕府によって狂戦士列島を人類の住む地にしてる辺り大体のクラスにはなれそうなのよねヤッス

耐え忍ぶとか生き延びるとか耐久系で強いスキルを持っていそう

※5278341 カッチカチの防御系かも

ルーラーに関しては割ともう簡単になれそうなクラスになったイメージ有る

百歩譲って影武者も居るってとこに注目するとしても
いいとこ無辜の怪物化して自分が本物かどうかわからなくなってるアルターエゴとかじゃないか

茶々さん、イベント中で度々淀モード入るけどクッソ重いから……これで本当にアヴェンジャー淀殿とか来ちゃったらグダグダできなくなっちゃう

※5278414
耐えた時間と受けたダメージに応じて自己強化の倍率が変動するとか？大体スパさんになっちまう気がしないでもないが

※5278416
水着着るだけでお手軽になれるルーラー

※5278368
鯖デザインした作家さんの二次創作ですら『○○先生が出した二次創作ネタ=公式情報!!』って言う人いるから…
(道満拾遺を見ながら)

茶々が徳川相手に優位になれる要素が欠片もないし関係ないんじゃないかな

※5278390
あの…ハイドのアペンドスキル…

※5278341
ルーラー以外だとキャスター適性もありそうだけどな

江戸の街作りが陣地作成とも取れるし
薬作成スキル持ちだし

※5278396
そういう事は他のプリテンダーが実装されてから言ってくれないかなあ
いい加減関係ない記事でプリテンダープリテンダー言ってるのも鬱陶しくなってきた

この後プリテンダーって予想するのは自由君が飛んできて荒れるまでがテンプレ

>>997
三すくみになってるのは、影武者ヤッスとノッブとサルだよ。
影武者ヤッスは大天狗正家装備でセイバー（宗矩）、蜻蛉切り装備でランサー（忠勝）･･･と７クラス相当に変化するけど、その装備をサルには刀狩りされちゃう。
ノッブは相性ゲー鯖で有利な相手には有利なんだけど、影武者ヤッスには相性外されちゃう。
サルは日数経過で能力が伸びるんだけど、神性もぐいぐい伸びるんでどんどんノッブに弱くなる。

安倍晴明と親交とかあったの？
よく占ってもらったとか
プリテンダーのきっかけになったりするかも

※5278347
アペンド３はもっと色んなタイプが欲しかったな
バーサーカーでも特定のクラス相手に防御力アップなパターンとか
シグルドやジークフリートに特例で竜特攻とか

姿には絶対ずんぐりした狸要素入ってると思う

※5278436
流石に何言ってんだ

クラス面より性能面で三竦みの実装だったりしてと妄想

※5278438
絆礼装みたいに個体差出過ぎて強さに直結するのが嫌だったんだろうな

徳川家康は全員影武者で本物なんていなかった
名前の無い武将たちが交代で『役を演じ』ていただけであった

※5278391
デンドロビウム背負ってそう。

プリテンダー関連は公式が事前に出してた条件全く満たさず普通に出してなんだそりゃってなる未来が見える見える

※5278391
蜻蛉切は……
A:ビームジャベリン
B:ドリル
C:パイルバンカー

※5278448
初期の本来弱い鯖の出力を上げる代わりに理性を失うバーサーカーなんて設定の面影すら残ってないしそんなもんだよ

※5278436
君、刀持って着物来てた時代は全部江戸時代とか思ってるタイプでしょ？

※5278371
フェイカーって役割的に
アヴェンジャー(王に対する復讐者反逆者)に強く
ルーラー(公の法律や条約やルール)に弱そう
ってイメージあるんだが
相性位置がムーンキャンサーで埋まってるのよね

※5278455
そもそも原作一番手がヘラクレスだからね、最初からその設定に沿ってない

※5278433
影武者ヤッス、過去にでもにっしょんで紹介されてるのがありました。
「コハエース2015夏の増刊号」と「そろそろ徳川家康」で出てきます。

※5278455
何か勘違いしてるみたいだが、バーサーカーは比較的弱いサーヴァントを底上げするためっていうのは使い方の話であって、弱いサーヴァントをじゃないとバーサーカーで召喚できないとかじゃないんだがな

ゴルドルフの擬似サーヴァントじゃないの？

※5278374
そういや、りゅーたんとかぐだぐだ勢との絡みはあんま無いな

※5278461
設定自体は最初からあったし、ヘラクレスの消費魔力がえぐいのも描写されていたぞ。ただマスターがそれ以上の反則だったってだけ。

※5278387
猿は神性を持つ(7日目)からノッブのカモ
家康は獲物(宝具)を取られるから猿のカモ
ノッブは不利クラスになられるから家康のカモ

一応こういう三竦み、クラス云々ではないので注意。

※5278465
「本来の」使い方であって必ず弱いなんてどこに書いて無いんだがなぁ
ヘラクレスは元々弱いのか？
まあ設定ガバガバな今となっちゃどーでもいい事だがな

※5278381
ムーンキャンサーの横に相性位置同じ扱いでフェイカーを（強引）

※5278396
ムーンキャンサーもBBちゃん専用クラスかと思もわれてたけどジナコさんも成れたからな…
なんらかの抜け穴が出来るやもしれない。

※5278472
ガン逃げすれば秀吉は勝手に自滅するから家康の一方的な勝利になってしまうな

※5278356
一応、何となく構想は出来てそうな『昭和戦国絵巻』で、
アインツベルン陣営が召喚したバーサーカーをセラが評して
「こう見えてこの国では」の後が「神く―」と読めるから、多分「神君」。
「戦国絵巻」だから恐らく、家康だと思われ。
バーサーカーなのは・・・若くて血気盛んな時期で召喚されたとか？

※5278397
なんか最近だと首謀者は毛利宇喜多上杉でミッツは嫌われてた事が原因で最後に責任全部押し付けられたという説もあるみたいよ。

※5278453
真面目な話
逸話通りなら単分子カッターか高周波ブレードっぽいんだがな

※5278416
そうか?　割と面々はルーラーでも納得な連中ばっかだと思うが(マルタさんの場合は、元々適正あった所を水着化に伴ってルーラーになったし)

茶々どっちかでいうと特攻刺される側じゃないかなって大阪の夏冬の陣話

※5278484
マルタさんの場合は、元々適正あった所を水着化に伴ってルーラーになったし
アルトリアの場合は、元々適正あった所を水着化に伴ってルーラーになったし
ロリンチの場合は、元々適正あった所を水着化に伴ってルーラーになったし

※5278465
弱いサーヴァントをバーサーカーにして強化してる例が
これだけサーヴァントが増えた割に少な過ぎるって話じゃない？

※5278391
項羽みたいな機械武将は流石に無いと思うが
斬ザブローみたいな外装の中に乗って戦うタイプだったりして・・・

※5278396
こういう言い方が臭いって言ってるんだよなぁ

※5278473
本来の使い方じゃなかったら設定に沿ってない←？？？？？？

※5278500
いや、少なかったら何だって話なんだけど
何も矛盾してるとこなんてないぞ

そもそも上のバーサーカーの例はサーヴァントとかマスターの資質の問題で、クラスの適性とか資格とか条件とは何の関わりもないんじゃないかな

※5278352　
忠勝召喚してくれそうやな

※5278401
あれ単にぐだぐだエースで光秀が大奥イベに便乗しただけであくまで大奥の話の中では裏で天海がカーマ対策練ってたってだけやねん 別に大奥天海が第六天魔王に解釈違い起こしてやりましたなんて作中では一言もでてないねん
そもそもあの頃って型月基本世界とぐだぐだは別時空って認識が薄れてた時期だから、その大奥の話の中でも「カルデアには(ぐだぐだの)ノッブ茶々がいる」ってことをお福さんの世界軸の信長淀がいるとも捉えかねない感じで話しちゃってるんだよな

※5278341
これが絆の力だあー！！

正直クラスだけだとノブが弓で秀吉が剣で家康が槍になるんだけど微妙に家康と秀吉反対じゃあね感ある。

カルデアは施設の炉心から維持する魔力を用意できるだけだから(それでもヘラクレスに魔力をガンガン吸われたけど)、普通のマスターがそんな事やればイリヤだったりラニのような特別製じゃなければ死ぬだけ
魔力をバカ食いする設定は生きてるっぽいし、基本的にはステータスの低い鯖の強化に充てるって方針は消えてないと思うけどね

正直ルーラーに関しては、王様でも開祖級はなれるやつだろうしな。
ギルも王様だとルーラーの方が多分王としては一番性格は生前にちかいんかもしれない。

※5278554
蛇口がしょぼいからヘラクレスとかもフルスペック出せてないしね。

呂布はバーサーカーにして裏切り防止で理性飛ばしたりしてるな。フランちゃんとかは強化目的でバサカで召喚させとるがそれも正解だし。

※5278558
バーサーカーにしないとぶち切れるスパさんみたいなのもいるよね。

三成＝天海なら家康はどういうつもりで重用したんだろうな

茶々様関連で既出のルーラーっていうと明治維新の時の魔太閤がルーラーだったような

※5278473
えっ…まさか。型月には第一例が例外の法則がある（？）から初のプリテンダーのオベロンも例外とか
ホームズの語ったプリテンダーのクラス条件はオベロン専用とか言ってた人らの根拠ってこれ…？
マジでこれだったら勘違いもいいとこだぞ

※5278354
ここで話されてるのは影武者家康じゃなくて本物家康のほうなので…

影武者ならプリテンダーはありだけど、本物の方ならプリテンダーはないな。やっぱ長期支配を実現したし、ルーラーがふさわしい気がするなぁ

※5278563
三成もミッチーって呼べなくはないけど、天海疑惑があるミッチーはそいつではないでござる

※5278421
え！？　聖譲治が水着ルーラーに！？

こんな感じで、未だに影武者設定が公式だと思い込んじゃってる輩が絶えないから、早く本物の情報を何かしら出して欲しい
そもそもノッブも別時空の別人って念押しされたのに、そこ敢えて無視して騒ぐ奴多すぎ

※5278341
家康で殴り系って言われるとBASARAのボクサースタイルが出てくるんだが

>>997
＞本物ヤッスとノッブとサルは三すくみの関係になってるらしい
本物家康との力関係なんてどこにも言及されてないのに何処からこう言う出鱈目な情報が湧いてくるんだか

※5278433
重要なのは、最近のぐだイベの具合だとぐだぐだ世界線だけの設定の可能性があるってことだね
増刊号でも帝都世界では影武者家康って話だし

FGO世界線本来の信長・秀安・家康がどうなっているのか、三竦みが型月全般で適用されるのかはわからない

※5278394
ホンダムに機乗するのかも

>>997 で三すくみって言ってるってことは、

ノッブ（アヴェンジャー）＞サル（ルーラー）＞タヌキ（ムーンキャンサー）

ってことになっちゃうんだけど、タヌキは月関連なの…？？？？

※5278676
コハエース2015夏の増刊号
ここの記事でも取り上げてる

※5278926
自レスだけど
チラっと調べてきたが影武者と本物家康のアレソレがごっちゃになって拡散されてる感じか
確かに本物家康のことには言及がないっぽかった、早とちりすまない

徳川は清和源氏だから
あの人の特攻がモロ刺さるな

ウィリアムテルの幕間でムネリンが信長に対して
家康から聞いた姿と違うみたいな反応してるから
ムネリンのいる世界＝大奥イベの世界＝プレイヤーが普段見ている世界で
女体化信長のいる世界＝秀吉が草履ぺろぺろした世界＝影武者家康のいる世界はまた別
影武者家康や秀吉との三すくみはあくまで経験値産・コハエース育ち・ぐだぐだ時空でのキャラクターだな

※5278477
これが歴史再現か
いや別に史実のヤッスは逃げ回ってた訳じゃないけど

竹箒日記の更新きたな

>ぐだぐだシリーズはもともとfateのスピンアウト……というよりパラレル作品で、
>Fate世界の設定とは異なる部分があります。

※5278595
自己レス
やっときのこ本人の口からパラレルと言ってくれたのマジ感謝
つか、それを御大が直接言わなきゃならんほど脳内設定で暴れた連中はホント自省してほしい

※5278594
その漢字じゃゲオルギウス先生じゃない別の鯖・・・キングハサンが水着ルーラーに！？

※5278436
親交があったらクラスのきっかけになるなんてどういう脳構造してたら思いつくんだ