【Fate】西洋のサーヴァントも技量が高評価な英霊は居るので東洋にも劣らない

世界は広いんだ、技量高い人類が一部地域の先輩特許と思うなかれ。

円卓は技量も超一級品なのに、トンデモ武装とそれを制御可能なバケモノフィジカルによるゴリ押しでだいたい何とかできてしまう感じがチラホラ……

Zeroでのギルとの初戦は、技量の凄まじさに感動すらした。（特にアニメ版）

クー・フーリン、スカサハ、ディルムッド、フィンあたりのケルト勢は技量重視なイメージ

フェルグスも技量あるんだろうけど、ドリルだし…

メタい話をすれば単純に東洋鯖は技量系のサーヴァントが実装されやすい傾向はあると思う。そもそもの英霊の人気からして。
東洋系でも神話のサーヴァントが実装されるようになれば技量かビームか論も色々変わってくる筈。

器量良し!慢心無し!不意打ち宝具で確実に息の根を止めにかかる!ランスロット卿ってやっぱりＨＥＮＴＡＩじゃないですか!ヤダー!これはエリセにも化け物扱いされるのもやむなし

でも技量とか無しで頭かち割るじゃん

※5290699先輩特許って何ですか？（震え声）

※5290702
クラスがセイバーじゃなくて、バーサーカーだからなんとかなってたんだっけ？

>>775
メリュジーヌは、圧倒的スペックで蹂躙していくタイプだしな
ランスロットの名を貰ったのも愛に生きる様からだろうし

インド神話の技量系だとパラシュラーマかな？
彼のお墨付きを得てるラーマもあり得るが、武の祝福って他の技量スキルと比べてどの程度なのか分からんね

※5290702
UFOのアニメーター｢……(へんじがない　ただのしかばねのようだ)｣

神代サーヴァントで技量系は武器もレベル高いのいるからエグい。

※5290707
ファッキン予測変換ゥ！

※5290711
セイバーでありながらランサーやアーチャークラスの武装や力を持てるとか言われても
シナリオ中でそれが生かされてるの見た事無いしな……

アーサー王のセイバーや弓で戦わないアーチャーと同様に、
高い技量を持ったバーサーカー、というケースが続いたシリーズ初期

※5290706
技量も力押しもその状況に合わせて躊躇なく繰り出す判断力が一番ヤバい。

ランスロットなんかは戦いにおける技量全般が平均的に高い感じ

和鯖剣豪勢なんかはそれぞれの剣術の特性に極振りして技量が高いイメージ

※5290715
実際モーションだと棍棒だの、チャクラムだの、ムチみたいな剣だの、槍だの、メイスだの使い回してるけど代名詞的な武器の弓矢は使わないのよね
バトルボイスも技量勢っぽく変更されたけど実際どのくらいかは曖昧な感じ

※5290703
フェルグスはアレでサーヴァントの中だと2人しかいない心眼(真)：A 持ち（もう1人はケイローン）だから、本人の気質自体は技量寄りな気がする。
作中でもフェルグスが鍛錬好きなのは何度か言われるし、漫画版だとヘクトールに後ろに目でもついてんのか、って言われてたしね

というか東洋と西洋はいろいろ違うし比べるのちょっと

※5290715
ダブルクラスは三騎士の括りじゃ無理筋なんだっけ？

ランスロットってメアリースーみたいってきいたことあるな。もし女性関連で問題なかったら凄い騎士やん

ランスロットは強い。
異論は認めない

※5290703
戦闘時に軽装なスタイルだと技量重視での命の削り合いが見応えあるようになるんだよな
一方西洋の騎士はプレートアーマー等が武士の刀みたいなステータスになってる傾向がある
なので西洋は技量よりも鎧ごとぶち抜くような威力が映えるようになってる感じがする

西洋のはわりと武器が有名なイメージあったりするな

※5290721
ちょっと自信無さげだった少年期に機械造りのデカい顔発掘してそう。

※5290707
それは何をするにも私の意見を優先することよ後輩っ！

※5290700
スーパー太陽ゴリラパワーでやりたい放題する映画ガウェインには参るね……

こうしてみるとランスロットやっぱ最強だな。某ナイトメアフレームも最強だし

ゴリ押しできるだけのパワーがあれば戦術は不要、色んな所で擦られすぎてもはや陳腐化した戦術論よね

>>775
仕方ない、アルビオンだし

※5290722
小次郎とか武蔵みたいな魔剣士はネタプレイ中に特定のバグ出す手順見つけたようなものだしな。りゅーたんや胤舜みたいに正統派な技量系宝具もあるけど

※5290727
ある意味一番後世まで残る『強さ』の情報媒体だもんな。武術の秘伝とか書物や継承者が無い限り当人一代で途切れるし

※5290703
ドリルを剣として扱える技量の持ち主って考えるんだ。わけがわからんだろ

※5290735
ボクシングが事細かに階級分けされてる理由を考えればね?
力こそパワーが戦場の真理なのだ。

※5290711
すべての武器を扱える人なんだっけパラシュラーマ師匠

武芸百般(馬)はどう評価すればいいんだ？

ランスロとか無窮持ちはもう技量ってレベルじゃない感じ。映像化の動きとかもはやホラーだし

※5290745
心眼（真）に武練の技量低下無効が足されたような説明だし技量と経験が優れてるということだろう
（馬）は下半身が馬のUMAだから付け足されただけだろうな。普通の英霊はあんなUMAじゃなくて二足歩行だし

※5290741
某アメフト漫画の様に北南ゲーム然り、本来なら圧倒的なパワーでゴリ押しが一番理想的な展開だからね。
それができりゃ世話ねえから皆技術なり戦術なりを磨くのであって。
初めから圧倒的なパワーがあれば小手先の技なんて無用の長物よ。
世の中にはその長物だけでパワーに対抗しようとする変態がいるんだけど

東洋鯖はすぐに最短最適を出してきてアクション映画映えしないけど、西洋鯖は華がある動きをしてアクション映画映えする
書文先生はなんか触っただけで死んだってなるけど、狂スロットはその辺の椅子とか大根で戦って視聴者を楽しませてくれる

※5290745
ある世界観、ある時代における馬の中で、武芸を極めた者だけが得られる

※5290708
イエス

確かに技量高い勢もいる、それは西洋東洋同じ
・・・・・・空間ねじ曲げたり穿ったり断ち切ったりする頭おかしいのが東洋にいるだけで

※5290702
マテか何かにマスターが雁夜だからバーサーカーじゃないと無理って書いてあった筈
素直に読むなら雁夜以外のマスターならクラス関係ないんじゃない?

>>799
俵さんは藤原秀郷よりも俵藤太、史実よりも伝説としての存在に近いだけで、既に充分本気バージョンだと思うんだけど…
本気昇格星3→星5が叫ばれてたりとか、｢低レア=格が低い/弱いはず｣はイメージ的に根強いんだなぁ、やっぱり

※5290758
ランスロット（CV石丸博也）ですねわかります

インド勢は東洋なんだっけ？
あいつらも技量神域だらけよな
カルナに匹敵するアルジュナ、バッタマンに技量スキル持ちのラーマ
逆にインドは近代が技量微妙そう

※5290735
バランス悪いなって思うゲームはさ
大体一部の何かによるスペックゴリ押しが通用し過ぎてるのよね

>>金時と戦いながら無窮の武練頼光の不意打ちを片腕で防いだ俵さんがいてだな

何の話の事だっけこれ

クーフーリンのゲイ・ボルク(刺の方）なんかも、あれ自分でアレンジした技だったハズ(本来の使い方は投げ）因果逆転を技術呼ばわりしても良いのかと言うのはあるが。

まあわかるけどね
伝説の武器と鬼フィジカル乗っけた上に神域の技量とかマジ描写するとただの侍が雑魚化するからバランス取るのは

フランスで最強なら時代は違うけどデオンくんちゃんを忘れないで下さい
FGOだと盾鯖という事と可愛さで弄られてる印象だけど本当は生涯負けなしの決闘剣士なんですよ……単騎向けに特化した別クラスのデオンくんちゃん実装してくれないかしら

西洋鯖には技量が無くて、東洋鯖には技量があるっての。
西洋剣は切れ味がないから叩き切る、刀は切れ味無いから技量が必須。
とかからの10年以上前から尾を引いてるイメージっぽい(実際には両方とも技量要るし、斬れるもんは斬れるんだが)。

※5290766
俵藤太と藤原秀郷(魔人討伐済み)じゃ年齢も違うし、その年齢分技量も加算されるでしょう
戦争に参加した軍人としての側面と困っている誰かを助けた主人公としての側面じゃそりゃ持ってくる物や取りうる行動は違うんじゃないかな
その差は本気の差と言えると思うよ

※5290721
Bランクだったエミヤも、目で追えないどころか姿が消えるほどの超スピードで動くクー・フーリンを「見えていないのに防ぐ」って防御を披露してたし、
それを一部のみ引き継いだHFでの腕移植士郎ですらもスパークスライナーハイでセイバーオルタと斬り合いしながら「一手打ち合うごとに十手先の生存が予測できる」って通常の思考とは別にその裏で自然に読み合いやってたし、
心眼(真)の膨大な経験則による予測って凄いなぁって思うよね。

※5290806
「心臓に命中するという呪い」を活用して、呪いの大半を純粋な破壊力に変換してホーミングミサイルにしたり、因果すらねじ曲げる強度で呪いを解放したりするのは本人の技量じゃね？ 戦士としての技量は槍の一突きの方で、呪いの取り扱いに関しては魔術師としての技量なんだろうけど。
両方合わせてるからこその「クー・フーリンの究極の必殺」なんだろう。

※5290707
…眼鏡？

正直、東洋と西洋のトップクラス同士の技量の差はそんなに無いと思う
ただ西洋鯖は神話出身が多くて、神秘や武装とかで勝ってるイメージ

※5290721
岩柱みたいなもんだよなフェルグス
パワー系に見えるし実際パワーで押すけど正確な動きが持ち味

無窮の武練っていかなる状況でも十全の実力を発揮できるってスキルだからバーサーカーでもなければ意外と生かされる状況ってなさそう

※5290849
結局は日本に流れてくる情報が限定的だった事から生まれた誤解だよね
ネットの発達によって従来の西洋剣術に対する認識が変わってきたのは良い事。向こうでもHEMA(ヒストリカル・ヨーロピアン・マーシャル・アーツ)と言って西洋剣術や格闘術を熱心に研究する人や団体もいるし、日本でもキャッスル・ティンタジェルのジェイ・ノイズ氏を始め有識者も数多い
これから段々と日本剣術や中国武術と同じくコアなファンが増えてくれる事を祈る

※5290750
無窮は無窮でも所持者によって結構変わってる
ランスは純粋にその時代に無双した証、頼光は武芸を極めた証、綱は対魔の証
頼光は狐尾でガウェインより技量同等、もしくは下のような描写もあるので無窮持ちだからといって他より上ってわけでもない

※5290832
いうてセイバーでも技量が特筆して高い描写もなくスパイとか搦め手方面の能力だからその逸話は拾われてない感
セイバーだから一定の技量はあるんだろうけど

剣聖たちはたしかに他に比べて一段高い領域に達してるけど、他の要素が低すぎて結局強くないというね
しかもその技量だって武闘派英霊は須らく半端じゃない技量持ちなので、段違いだとしてもそれだけで決め手にはならないの悲しすぎん？

そして神秘は神代、武装も神造、技量まで神域の神神神尽くしのインド人たちな
あれなんなん

※5290990
正規の英霊じゃないからアレだけど、
そもそもSNで最高レベルの剣術を持ってる小次郎があんな感じだったしね。

※5290706

西洋剣にも普通に剣術はあるし上手い人はクッソ強いぞ

※5290989

そもそもシナリオライターに西洋剣術の蘊蓄が無いし

くもさんあたりに話作ってもらうてくとか？

※5290989
けどまぁアガルタ漫画版で決闘無敗な事に関しては拾われたから高い技量持ちだって事をアピールしようと思えば出来ると思うが……ライターが描く気になれば……

剣ディルもりゅーたんが立ち会いたいと思うくらいの実力者だしねぇ
西洋武芸者の上澄み連中も対人魔剣等がないだけで剣聖クラスに匹敵或いは準ずる技量はあるんだろう

ヘラクレスの宝具ってよく分かんねぇんだよな・・・・。
乗り越えた試練の回数＝ライフって言うのは分かるんだけど、それが技量に繋がるのかというと・・・。

※5291048 流派ナインライブズをどうぞよろしくゥ

※5291019
かといってシナリオ内で濃厚な西洋剣術の薀蓄書かれても正直困るかなと思う

無冠の武芸とかも名前と説明的に無窮の武練に対応してそうな節があるから、取得できてる時点で化け物そうな気配はある
今のところ所持してるのはカルナとキングハサンって言う技量化け物勢だけだし

※5291028
ヘラクレス「俺だけしか扱えない技量宝具があるぞ」

※5291089
キングハサンは言うまでもなくカルナも本職弓なのに槍で書文が褒め称えるほどだからなぁ
無冠持ちもやっぱり化け物

※5290766
まあゲームである以上しょうがないよね

レア=格じゃないと分かっていても高レアは低レアよりも素のATK値が高くて宝具演出も派手になりがちだから
見栄えはするし(ゲーム的に)強い！って実感できるしで推しの高レアを夢見てしまうんだよなあ

※5291078

いや蘊蓄って言葉で説明するんじゃ無くて、ライターがどういう物か理解してれば、相応の魅せ方で描写できるんじゃね？って

フレールシュバリエ(剣聖)もいらっしゃいますしね

円卓で技量というとやはりランスロが槍玉に上がるが（実際すごいしね）これまでのストーリーの描写や一部のキャラの言及からするとトリスタンもすごいんだよな
あんなわけわからん弓使ってて強い上に常に風を読んでるらしくガウェイン曰く技に最も真剣とまで言われる

※5290966
西洋中世剣技は高度でテクニカルだったことが再発見されたのは20世紀も後半で
それまでは向こうでもサーベルやエペ等を使った近代フェンシングに比べて
野蛮な力任せで技術なんてないと思われてたのだ
何せ完全に失伝してしまっていたのでな

※5290873
神話出身みたいに神秘が身近な時代の戦士たちは筋力、技量のほかに魔力操作みたいなスキルも持ってる気がする
ヘラクレスとか流派ナインライブスで宝具(道具)に頼らずビームを撃てるわけだし

※5290989
一騎打ちで無敗伝説の記録があるのなんて指折り数えるほどだろうに
使い方がもったいなさすぎる

※5291192
いや、めっちゃわかるよ
俺も別側面欲しい低レアいるけど、来るとしたら高レアだろうと思ってるから
ただ、レアリティの違いで 高レア=完全体、低レア=不完全 の扱いになると、｢古株の○○も凄いし、新参の○○も凄いんだ！勘違いすんじゃねぇ！(過激派)｣になるからさ

※5290725
ランスロットって確か枝1本でも戦えたもんね…。あたまおかしい

まぁ西洋は剣術が発展する前に火器に行っちゃったからな
武術が発展するのは戦争の影響と思われがちだけど、実際は平和な時代こそ武術が発展する
日本だったら江戸時代あたりか
戦争なんか森君が言うように強いやつが勝つだけだし、ノッブよろしく射程伸ばして数揃えりゃ強い