【Fate】円卓の騎士を光と闇に分けるとすればその比率はどうなるのか

まぁ、あの結末を考えると闇が多くなるのは仕方ないか……

ランスロットは光と闇2属性持ってそう（ライダー並感）

光の円卓が闇の円卓が合わさり最強に見える

ちなみに円卓パワーっぽいのはナイトが持つと光と闇が両方そなわり最強に見える
暗黒が持つと逆に頭がおかしくなって死ぬ

以下、ドゥムジ禁止。

昼ドラもビックリなドロドロした関係の円卓の騎士たち

胸の奥で震えてる

我が王が光だったり闇（オルタ）だったり
ぽこじゃか増えてますね

バランス悪くなりそう

リヨベディは間違いなく闇属性

光と影がある、心にも世界にも
それは君を試している、決して終わることのない闘い

※5291606
？？？「え？トリスタン卿×ベディヴィエール卿に突如割って入るパーシヴァル卿の本ですって？解釈違いです！三冊下さい！」

モードレッドは闇っちゃ闇だがモルガンの責任大きいよなぁ……異聞帯でその辺分かるかと思ったら実質別人やったし…
今カルデアで円卓に受けてる扱いは闇か？って聞かれると……アルトリアからの扱いはランスロットより雑だけど

モードレッド（剣）は混沌・中庸だしなぁ

>>540
マッシュがガウェインの得意分野って言ってるとき目が笑ってないあたり、おそらくパーシヴァルは料理音痴ではない。ただ量がすさまじい

>>733
深淵

ガヘリスは割と信念で汚れ仕事をする闇の円卓臭がする

ダーク円卓の騎士は我が王への感情をコントロールできない

>>735
・・・闇多くない？

※5291609
電童ネタとか誰がわかるんだ…

元の円卓の物語からすると、闇を抱えてない人物なんてそれこそギャラハッドぐらいじゃなかろうか

そもそも我が王がユニバースで光とか闇とか言ってるやんけん（白目）

※5291620
うーんこれは光の円卓の騎士

アルトリア(光)とアルトリアオルタ(闇)が合体してもっと最強になるのです？

何人か選んで除外したらカオスソルジャーやカオスエンペラードラゴン召喚できそう

※5291636と言うか深淵の円卓…

※5291632
ここにいるぞ！
思いが目覚めるその瞬間待ってる〜♪

何？聖騎士(円卓モチーフ)はランスロットとエクター以外は光ではないのか？！

※5291609
思いが煌めく、その瞬間待ってる

※5291644
目覚めるだった…(ｶﾞｸｯ

個々の逸話で見れば殆どが光側の要素持ちなんだけど、円卓で集った結果、大半の騎士が曇った
そんな印象を持ってる

※5291639
そういや遊戯王だとランスロは何体かいたけど闇属性だったな

闇属性筆頭と思わせておいて闇が溢れるのを堰き止めていたアグラヴェイン

※5291620
そのうち本人にしばかれるんじゃあない？

見た目と色によって分けられるのかな

胸の奥で震えてる、光と影を抱きしめたまま

※5291632
スレ主題的にそれよりもっと古いやつの方じゃと思います…

>>745
そのネタはタイガーがもう一人の自分とキスすることに

※5291627
ガヘリスは体格がゴツい、パロミデスは中東の伝承に詳しい
完全未登場の円卓の騎士で分かっているのはこれくらい？

extraのリメイクでは戦うサーヴァントの顔ぶれが変わるのかも
ガウェインの代わりに未登場の円卓の騎士が出てくる事もありえそう
月姫リメイクや菌糸類のやり方を考えると

※5291650
パーシヴァル「そんな酷いことはしませんよ、それはそれとしてガレス、もっと食べなさい」

分けてみると残る未登場のメンツも気になるところ。ケイ卿は毒舌だが是非とも光に分類したいよね。

ケイ兄さんとかどうなるんです？

※5291654
レイアース第2部の主題歌だったかな

個人的にはガウェインは光だと思ってた…

※5291666
あの曲名曲だから曲だけ知っている人もいるだろうし

闇=悪みたいな感じで言うのなら円卓には今のところ悪と断ずることのできるほどの悪人はいないだろってなるし闇=心や過去の闇持ちとして捉えるならばほぼ全員当てはまるのでは…？くらいに感じる
光と闇どっちも当てはまるから難しいね

ヴァイサーガの光刃閃とツヴァイザーゲインの闇刃閃をぶつけてみたい

※5291627
「ガヘリスは兄と妹との別れを決意した。」
彼の行動について言及があったのは知る限り6章Zeroのこの一文のみであるが、確かに原典と併せるとそういう「兄妹や他者への情はあるが、信念を以てその情を塗りつぶし道を違えることもできた/した人物」が浮かび上がってくるやね。ガウェインやガレスが全然彼の話をしないのもその辺りが原因かもしれん。

※5291668
今ならスパロボもあるぞ

>>538
レーズン苦手だからあんまり食べようとは思わないんだよなー
甘いパンとかケーキ好きなんだけどね

※5291667
ガレス等兄弟達をランスロットに殺られてから復讐の鬼と化したからね…
モードレッド率いる反乱軍との戦いから抜けてまでランスロットを攻撃しに行って重傷負ったのが原因で戦死したし……(今度こそ主に忠実に仕える事を望むのはその後悔から)

別にガウェインやランスロット達が特別闇って感じはしない
ただ、パーシヴァルとガレスがあまりに光属性すぎる

>>735
ガウェインはさすがに太陽要素差し引いても光では？
料理が雑だったりロリ巨乳が好きだったり裏切りや借金に厳しかったりするけど、そのくらいじゃ闇ではないだろうし、基本的には紳士的かつ王に忠義の厚い騎士。

※5291666
自分OVAしか見てないからわからなかったよ

※5291621
焦れたモルガンが無理矢理起爆させなければ模範的な真面目騎士だったからな そういうまっすぐな騎士らしさと本人の持ち前の性格は光っぽい部分あるよな
暗すぎる経歴誕生経緯、厳しすぎる生き方とそれにより拗れた感情・コンプレックスが闇側面の大部分だがそれも大元はほとんどモルガンなんだよな

※5291677
敵に回りそうな人物だな

※5291640
光に見えて(腐の)深淵に住む乙女ガレス…()

※5291621
どっちも併せ持つまさに混沌　って感じのイメージだなモーさん
仮に両親との関係がこれ以上ないぐらいに理想的で誰もが羨む家族関係になってたとしても、最終的にはなんかやらかしそうな危なっかしさが常にあるというか

光はパーシヴァルとベディだけだろう
残りは獅子王に忠誠を誓うようなクズ騎士だけだしな

根本の性格的には光の人が多そう(湿っぽい部分もあるが)
そこに色々複雑な人間や経歴が混じると何人かは闇深くなる

※5291620
ここに乙女の性癖の闇を見ました…()

我が王は光なんだが眩しすぎて目が潰れたり眩んだりしてるやつが多いイメージ

我が王よ、エリザベートなる小娘がエリザベートなる小娘とフュージョンして更なるエリザベートなる小娘となったのです
であらば、我が王！
光属性っぽい御身と闇属性っぽい彼の王がフュージョンした暁には――――――――

光と闇が合わさり最強となった我が王が見られるのではないでしょうか！

※5291687
でも6章Zeroだとまともな方ではある反獅子王側に入ってる騎士王の円卓側だぜ

※5291621
Apoの頃の描写だとモルガンの教育がそのままかは微妙だが毛嫌いしているんだけど、当人やる事は酷いからなんとも
ガレス殺しの仇討ちをガウェインに煽りはするし、結局ランスとの戦いで負傷したそんな兄を討ったのモードレッドだし

ちなみに元伝承はそのガレスが殺されるのも微妙にモードレッドも一枚噛んでる

6章Zeroはメタ的な事情もあるのかもしれんが獅子王に呼ばれて獅子王に従うことを選んだ側と獅子王と対立してでも止めようとした側だと従うことのできる側が闇で対立することのできる側が光感あると思っちゃう

※5291625
まあ産み出されかたとしては深淵級に闇深いよな ドロドロすぎる
本人も最後の最後にどうしてこんな風に生まれて来なければならなかったのかって嘆いてるくらいにはエグいからね

ナカムラ以上オーロラ未満は笑う

※5291700
ストーリーとして出すならなおさら敵に回りそうだなって意味よ。

※5291620
職場がイケメンばっかりだったせいで目覚めちゃったのかな…

※5291688
普段明るくてかわいいみんなの妹元気っ娘のガレスちゃんにそんなとてつもない闇を抱えさせるなんて…………
仕方ない、腐れ谷に放り込もう……目を覚まさせるにはそれしかない……

※5291609
光と闇を抱きしめたまま

※5291703
そもそも知ったら自殺するってあたり。
厄ネタがすごいというか…

※5291653
捨てきれない夢を追いかけて
誇り高く愛はよみがえる

※5291708
むしろ男装してすごしてきたせいで女性に言い寄られたせいじゃあね？

※5291703
まさに「生まれるべきではなかった」

※5291689
どうだろう
生前と同じ環境である程度育って急に仲良し家族になったとかだったらどこかしらでボロが出るかもしれないけど最初から母親も優しくしてくれて仲も良好、父との関係も良いっていういわゆる普通の環境なら別に普通に明るくて真面目な騎士になってたのでは？カルデアでの現状もまあまあその有り得なかった普通の環境に近いだろうけど上手くやれてるし

※5291629
光扱いしているパーシヴァルも父ペリノア王がガウェインに暗殺されて家追われて森暮らしを強いられたという闇抱えている
マッシュ枠と何故か仲良くしているけど、実は因縁ヤバいよ

これに兄ラモラックのリンチ合わさると倍ドンで洒落にならない

※5291602
ダークラウンズだと！
まだセイバーウォーズ時空か！

※5291716
鯖になったおかげで欲望押さえられている側面があるぽいことほんにんいってなかったけ？

※5291714
それは本人が１番思ってることというのがまたね…
映画でも生まれ変わった世界でなら自分みたいなものは生まれてこないと叫んでるし場合によっては自殺に追い込まれるくらいという

※5291725
鯖になったからっていうか一回暴れるだけ暴れたし死んだから落ち着いたって感じでは

※5291728
モルガンとアルトリアから受け継いだ神秘って多分ブリテンの守護者の後継とアルトリアの胸のウェールズドラゴンくさいあたりがね。

※5291701
ガレスの仇討ち煽りは型月では無くないか？元の伝承とごっちゃにするのはちょっと前提がちがくない？あくまで型月の円卓史なんだし

※5291714
こういうセリフを見ると、それこそ運命的な出会いを経て「お前に会うために生まれた。生まれてきてよかった」ってなってほしいなとハッピーエンド脳は思ってしまう

※5291621
今だとこうやってモルガンが悪い一辺倒だけど
ぶっちゃけるとApoアニメで描写カット改変されているだけで、GOAとか原作Apoとかでガウェインを煽っておいて裏切り殺したところは普通に悪いんだよな

光と闇じゃないけど割と真っ二つに対立することが多いロイヤルナイツ
大体イグドラシルのせいなんですけどね！

そもそも円卓は一番の戦犯モードレッドがいて本人は答えを得たけど自分で勝手に納得しているだけで
他の面子からしたら許さないし険悪になる方が自然な時点で闇だらけでは？
面と向かって真面目に話さず地雷回避し続けているだけで火薬庫だと思うよ

※5291791※5291701
本人も自分が悪いと自覚してる通り本人の問題・責任もデカいとは実際思うけどもモルガンの影響・責任もまた大きいのも事実だよねって感じじゃないかな 一辺倒とはいかないまでも
最終的にああいうことをしたのはモードレッドの感情と責任だけどその下地を作り上げるような扱いをしたのとそのつもりがなかった子供を無理に唆すようなことをして利用したのはモルガンというわけでどっちにも非はあるし事情の考慮の余地もある

※5291717
とはいえ型月で仲良いことにしたわけじゃなくて、パーシヴァルとガウェインが出てくる聖杯探索ものだと普通に仲が良いんだよな
ガウェインが時代によって扱いが変わるし、ペリノア王とラモラック卿の件もガウェインは暗殺に関わってなかったりすることもあるし型月はどういう設定なんやろね

※5291817
そんな険悪になるのが自然とか決めつけられても…今度こそはちゃんと仲良くなりたいやら人理のためならある程度は協力するって方向に進むのもまた答えのひとつじゃないの

※5291660
ユーウェインは仔獅子を王に預ける
よく考えれば主に自分の相棒の子供を預けるとか割と凄いな

※5291678
スパロボでこの曲聞くにはスペシャルサウンドエディションじゃないと駄目だけどね
代わりにここぞという所で流れてめっちゃ感動する

※5291781
ガレスの仇煽りはApo原作になかったか？

ただガウェインはテラだったかな、あの怒りは自分の未熟ゆえと反省してランスに歩み寄っている

※5291817
戦犯が誰とかは知らんけども許さないのが自然で地雷から逃げ続けてるっていうのも少し違うと思うのだかども
生前のしがらみを今は飲んで生活してる英霊だって他にもいるし罪を犯した側もその被害を被った側もお互い適度な距離をとって下手に争わないようにするっていうのも上手くやってくための付き合いかたではあるでしょ

※5291826
ペリノア王の死にガウェインが関わってなかったりすることもあるって初めて聞いたわ
父ロット王の仇討ちの筈なんだけど一体どの文献？

※5291666
2部の後半の方だねー光と闇のは
前半は
嫌いになれないーでも十分じゃない
いつでも自分のこと一番見えない歌詞の奴

※5291791
普通に悪いところは悪いと思うよ 当の本人もきっぱり認めてるしな
その一方でモルガンのそこに関する責任や悪意もあるわけで、 どっちが一辺倒に駄目とかじゃなくてそういう他から影響受けた(影響しあった)部分はあってそこも無視はできないっていう話よ(もちろんモルガン含めその他の人物にも同じことが言える)

※5291858
パーシヴァルの父親の名前をペ～系（ペリノア含む）にしている、かつ
ペリノアのロット王殺し（これ自体1230年代以降からだが）が無い奴　だと
後期じゃない流布本やアーサーの書かな？
近現代作品含むと多くなるから抜くとして

※5291858
サトクリフのアーサー王シリーズでは関わってないことになってる
暗殺自体はガヘリス、アグラヴェイン、モルドレッドが実行したことが触れられてて、その話を振られたときにパーシヴァルは兄弟を許すって言ってる
関わってない奴もあるのかって吃驚したから印象に残ってるんだが、もしかしてサトクリフ版はこういうところだと認められてなかったりするのか

※5291650
本人たちはBLだということもよく分かって無さそう
善意で兄が本棚片つけてガレスが１人で真っ青になってそう

ぶっちゃけ型月円卓-ブリテンのトラブル続発てんやわんやな環境で闇面出さないってのがかなり無理筋なのでは？
自らの行為が致命的な一押しになった場合の闇扱いはまぁわかるけど、その環境・置かれた状況じゃ闇堕ち已む無いわ…ってのはどうなのかなーって

※5291606
巷間に広く流布してるのはそういうのがブームだった時代に編纂された物だからしゃーない

※5291881
ベオウルフ訳がそうだけどサトクリフ版は他訳と全然違ったり、サトクリフの創作も多分に入っていることが多いからなあ
ケルト神話なんかは資料が少ないからか、サトクリフのを原典かの様に出す人もいるし

※5291845
なおガレス幕間
似た様な状況でガレスが泣いていたから感情を抑えきれなかった模様

※5291929
時代が違うだけで元の伝承から作者オリジナル要素混ぜてんのはクレティアン・ド・トロワだって流布本作家だって後期流布本作家だってマロリーだって一緒じゃん
ここのところ二言目にはラモラックラモラック繰り返してる人いるけど、そのラモラックだって元々のアーサー王伝説には登場してなかった後付けで、ラモラック暗殺事件とか結局ランスロットがガウェインに反論できるようにするためのねじ込みエピじゃん
率直に言ってそんなにブリテン側騎士たちがsageられてる作品求めているなら素直にマロリー読んどけとしか言いようがない

※5291638
協力技、光と闇の合体カリバー！
風雷波、又はメドローア的な感じで！

※5291946
返信先間違えてないか？ラモラックではなくペリノア王殺しについての話だが
前者は型月で存在すら分からない、後者は名前言及されたから無視出来ないし
そりゃクレチアンがパーシヴァルでアーサー王伝説に聖杯要素を持ち込み、それからペリノア王周りの話も多くなったけどさ

円卓にはアーサー燃え派、アルトリアたん萌え派、アーサー王を愛しているのは俺だけでいい派、ケイ卿の4派閥に分けられるという古式ゆかしい設定があるのだ

トリ公は本来、光な気がするが…
反転の爪痕と以降の天然キャラ？の影響がデカいのかね

※5292003
※5291826「ガウェインは時代によって扱い違うしペリノア王・ラモラックの件もガウェイン無関係な派生作品もあるし型月設定はどうなんだろうね？」
↓
※5291858「ペリノア王殺しにガウェイン無関係な作品あるとか初耳なんだけどどの作品？」
↓
※5291881「サトクリフ版では無関係だったから吃驚して印象に残ってるんだが、もしかしてサトクリフ版は認められてないのか？」
↓
※5291929「サトクリフ版は作者オリジナル要素が多すぎる（から原典として認めないと言いたい？）」
↓
※5291946「作者オリジナル要素混ぜてんのはクレティアン・ド・トロワだってマロリーだって同じ
（なのに前者二つは原典扱いしてサトクリフはNGなのは何故？）」
亀返信で申し訳ないがこういうこと
（）で書いた個所はあくまでこのやり取りで感じた自分の解釈
実際問題※5291881さんもサトクリフ作品を派生作品の一つとして紹介していて原典扱いなんてしていないのに、※5291929でいきなり『ケルトとかだとサトクリフを原典扱いする奴がいる』とか言ってて申し訳ないが一種の敵愾心を感じてしまって※5291946も若干トゲが入ったかもしれないのは申し訳なかった
※5291946で言いたかったのは、クレティアンだってマロリーだってサトクリフだって後年になって発生した「派生作品」である点は一緒であるということ
ぶっちゃけて言えば、初期ウェールズ語文献以外はみんなアーサー王伝説の「派生作品」じゃないのか？

※5291627
キャメロットで獅子王支持してないから真面目そうなんだけどな

※5291602
ポテトをおごってやろう

まあサトクリフを原典と間違える人多いしな、誤解を招くのだが
ベティヴィエールがルキウスに殺されるところを生き残らせ聖剣返還したのはマロリーの影響だし、ガウェインもフランス創作でむしろ活躍は増えている

※5292110
個人的には跳ねっ返り系が円卓に欲しいところ
シンケンジャーの緑とかああいうの

※5291616
デジモンやんけ
余裕で脳内再生した

※5291763
死んだからある程度落ち着いたのはあるけどここまで落ち着いたのは獅子GOさんのお陰だと思う

自分もモードレッドの仇煽りの記憶飛んでるんだけど何ページだっけ？

※5292082
反転を望んだのは本人というのが一番大きい。
無理強いされたならともかく、罪悪感で耐えられないようなことを出来るようにして貰ったわけで。
普段優しくて愉快で道徳心があったとしても、目的のために非道な手段を取れるのだから光か闇なら闇側でしょう