【Fate】汚れ仕事での運用可能とはいえヘラクレスをアルケイデスにするのは勿体なさがある

アチャクレスとかいう間違いなく最強クラスのサーヴァント。

いろんな意味でセオリー度外視の運用だったな

きのこはアチャクレスを書く気あるの？

まあ総合力は間違いなく下がってるよね…神性がなくなってステは落ちるけど特攻対象じゃなくなるのとダーティーな戦法がとれるようになるけど

ギルにエア抜くよう挑発したのは奪うためだったのかな

イアソンやアルゴノーツのメンバーの反応気になるな

そもそも燃費が爆上がりしとるから、まぁ余程の手段用いないと指一本動かすだけでヤバい事になる

でもどんなに強くてもバーサーカーが一番人気になりそう

>>169
アルケイデスも神性を捨てるっていうこれ以上ない対ギルガメッシュへの強みがあるからなんとも…
ヒュドラの毒による十二の試練貫通即死もしなくなってるし

強奪系は幻影旅団の団長も使う立派なラスボス系能力だしな！
ジャックさんの宝具奪われた時は衝撃的だった。

>>164
ギリシャ異聞帯で出るんやろうなぁ・・・と思ってた人は当時の感想欄にチラホラいたな

※5329796
イリヤとバーサーカーの主従関係ドストライクすぎたわ

オリオンも好きだけど、やっぱりグランドアーチャーはヘラクレスであって欲しかったといのはあるんだよな…

まぁもちろんヘラクレスも冠位アーチャーの資格持ちだろうけど

※5329787
強すぎて面白くなさそうだから書かないってガチで思ってそう。絶対五章アキレウスか士郎青王みたいな弱体化される。
或いはビーストいるfgoでかませと一矢報いる役目両方同時に背負うか

リョーゴ「アチャクレスは奈須さんが描いてくれるって信じてる！」

Fakeがもしアニメ化したらギルガメッシュとエルキドゥの戦闘シーンの作画コストもヤバいと思いました。

ぶっちゃけアルケイデス化は結局の所
・ハードルが高すぎるアチャクレスをきのこ以外が書く訳にはいかない
・仮に書いたとしても、実際に描かれた戦闘力がファンの思う程じゃなかったら「なんだ、こんな程度か」って拍子抜けされるリスクが高い
・後でフォローしたらしたで「最初からそう描けよ！」って突っ込まれる
っていうメタ的なリスクを避ける為の方便でしかないのが見え見えな所がある。

※5329795
イリヤでさえバサクレスの運用は血反吐必至レベルの極悪燃費

※5329794
イアソンは狂化してる状態でもセーフでメガロスみたいな改造狂化系も特に不満描写は無かったな。取り敢えずブチ切れることは無いんじゃね？アルケイデスは意思もあるし。

※5329779
グランドでもおかしくないけど実際どうなんだろう

※5329779
アチャクレスと城、戦車持ち兄貴はいつか出てくるのかなぁ

戦力ダウンしたとしても聖杯戦争で自分のもとで戦ってもらえるように調整すると考えれば、まったくのナンセンスとも言い難い話だね。大英雄は強いけど通常の魔術師とはそりが合わないことが多いだろうし。

※5329810
ただ強ければグランドって訳じゃ無さそうだし勿論って言えるかは微妙では。いや結局グランド霊器って時点で格が違う描写はされるんだけども

此度はバーサーカーの霊基にて現界しました。真名を、ヘラクレス！
しかし、惜しいなァー。アーチャーで喚ばれてたら、僕は絶対、グランドアーチャーだったろうになァ！

※5329812
逆にきのこは誰か書きたいなら書いて良いよって思ってそう

>>177
もしかして十二の試練を破る最適解はヘラクレスを召喚すると言うことなのでは！

と思って疑問に思ったんだけど、普通の聖杯戦争って別クラスの鯖って召喚できたっけ？（弓枠と術枠でそれぞれギル召喚するみたいな）

で、神霊であるケイローン先生も愚かな復讐対象なんですか？

何て言うか戦いに巻き込まれた系がアチャクレス使うのは分かるけど最初からヘラクレスが来るって分かってるならそりゃ使い勝手が良さそうな方選びそう。
そういう意味では運用策次第じゃね。
だから勿体ないとは感じないかな。

※5329821
ヒュドラやケルベロスの討伐が獣狩り判定されればなんとか？

※5329827
もしそうなら全員アルトリアで聖杯戦争できるな

※5329824
割と関係者たちそこらへんゆるゆるやしな。Fakeの後書きでも、リョーゴ「コレ書いてもいいかなぁ・・・？大丈夫かなぁ・・・」って意見に

きのこ「別にいいよ」虚淵「別にいいよ」って感じで軽く返すレベルだし。

魔力運用を押さえるためにアルケイデスを呼ぶか

※5329779
三田「まぁキノコが書くから…」
成田「キノコ以外には書きづらいと言うか…」

キノコ「書けー!!書くのでちゅ－－－!!!」

※5329835
その後ろに俺が書くのは決まっているからってつきそう

※5329819
あとはバルムンクと鎧に加えてタルンカッペと彼専用の弓矢持ちの、別クラスかつパーフェクト武装のジークフリートも見たい。

間をとってショタクレスをだね

※5329815
面白ければどうだっていいです

※5329835
アキレウスにしても
東出「ちょっと盛りすぎたかなぁ」
きのこ「HEY！もっと盛っちゃえYO！」
だからなぁ
破綻してなければ割りかし自由な気もする

※5329804
土地に関係無くていいから7章で出ないかなぁ
味方にいても苦戦必至クラスの敵と戦うのは分かり切ってるんだしさぁ

弓クレスとパーフェクト兄貴はいつか見てみたい

※5329846
クラスシステムの関係上パーフェクト○○ってのは難しいのよ
アキレウスだって槍の治癒不可の呪いが発動しない状態なんだから

※5329794
神々に恨みを持つ人はちらほらいるだろうけど、人間(魔術師)の介入によって歪んだ存在がかつて苦楽を共にしてきたヘラクレス自身を否定するとか黙っていないんじゃないかと予想

※5329811
青王は弱体してなくもZEROでボコボコじゃん

※5329835
fateシリーズ自体、神話伝説を下敷きにした伝奇ものだっていうのもあるんじゃないかな
多くの人の手によって現代まで語り継がれてきたものを出典にしているわけだから、きのこ以外の人が描いて世界が広がっていくのもアリだろうし
ドラゴンボールやワンピースを他の人が描くのに比べればハードルは低い（と思ってそう）

※5329835
きのこは面白ければヨシってタイプだし
ただ他のライター的にはきのこに書いてほしい（きのこのアチャクレスを見たいし、自分がアチャクレスを書くプレッシャーがデカい）
ってところはありそう

バーサーカー運用とどっちがましだろうか？
ダーティプレイ可能というメリットならどっちも変わらないはずだけど

※5329827
鯖はあくまで英霊の座からの分霊だから可能なはず

※5329835
まあ、下手に制限して面白くなくなってもなぁとは思ってるんじゃない
整合性よりエンタメ取ってるとか書いてあったし、ファンみたく設定矛盾してるじゃん！とかよっぽど大きなやつじゃないと気にしないと思う

※5329856
きのこが挙げたから例としてよく言われるパーフェクト兄貴って言ってもランサーとしてパーフェクトってだけでクルージーンとかは仮に持ってきてても解放できないだろうしな

※5329832
残念ながらアルトリアはセイバー以外では呼べない

※5329876
FGO時空ではどういう扱いかわからんけど本来生霊みたいな状態だからなセイバー。もしちゃんと死後に登録されてる状態ならアヴァロンも持ってきてたりするんだろうな、セイバークラスで

※5329862
きのこはイスカンダルやネロみたいに、自分の中から生まれてこないであろうキャラとかお気に入りになるから他の作家とかからの化学反応に期待とか楽しみがあるのかもね。

※5329779
ただし三騎士として召喚された場合は「非の打ち所のない大英雄」としての側面が強く出るため非情な戦略をとると迷わず反逆してくる
しかも令呪で3回自害させても問題ないから基本マスター側は止めようがない
最強だけど普通の魔術師には扱えないタイプだろうな

>>171
本人じゃねえのにいいのか感
どう考えても偽物の方が強そうなんだよなあ

※5329818
ネメアの獅子が人理を否定やら何やらビーストっぽい感じを匂わせるフレーバー持ちだし
太公望みたいに生前から獣と因縁のあるタイプの冠位っぽい雰囲気あるよね
現状判明してる冠位弓であるオリオンの対獣宝具も敵弱体化効果付きホーミング攻撃っていう射殺す百頭の強化版みたいな感じで若干相似点あるし

リスク持ちとか本人が使ってこそ効果を発揮するものはそもそも奪ったり使ったりはしないか

GOB防ぐ獅子皮うおおおおおおおお→手動防御でうち漏らします、他はしょっぱい補助宝具です、劣化GHあります
十二の栄光とかいうコスパ最悪の使い捨て宝具が微妙過ぎて十二の試練でいいだろ感

※5329852
アキレウスの代名詞である不死と俊足をスキルに回そうとしたらいや宝具でいいよって言うしかない案件だけどなあれ

※5329835
でもシールダー、ゲートキーパーのクラス使っちゃダメだからウォッチャーにしよう。みたいな何らかのこだわりはあるっぽいよね

※5329821
たしか過去のファミ通記事で茸がグランドの条件を言ってたけど、実力と逸話が共に高水準である英雄のなかから超克対象にあった英雄が選ばれると言ってたね
ヘラクレスで実力と逸話が共に高水準でないというのは無理があるし、ヘラクレスもグランドの条件を満たしてると思う
もっと言うと基本的に各神話の頂点クラスの英雄ならグランドの条件は満たしてる気がする

※5329850
簡単に言うけどそれが一番難しい件。

※5329787
あったとしてもアチャクレスが挑戦者になるようなチート級のボスは用意した上で登場させるだろうな
少なくともネット上のファンが望んでるみたいに設定上の最強キャラが最強らしい活躍して物語が終わるようなやり方はしないと思う

※5329975
ノアとドラコーの関係からグランドとビーストは相性なんだろうな
七体のビーストに七騎のグランドが相性で勝負を制するのが役割なんだろうな

※5329827
英霊の座からあらゆる時間と空間を超えて召喚されるので理論上は可能
未来の英雄がアーチャーとして召喚されて普通の人間だった頃の彼の生前の人物と戦うこともある

※5329788
そもそも後書き見るとギルに対抗するために神性無くした感あるからなあ
通常のヘラクレスにとってエクスカリバー以上に厄介と言わしめる天の鎖が邪魔過ぎる
バサクレスじゃなきゃ拘束されたら引きちぎるのも無理ゲになるだろうし

相手が幼子でも躊躇なくマスター狙いをするしコストを度外視できる『陳宮』ならに見えた…
1年の疲れが目にきてるな

※5329817
バーサーカーの状態では圧倒的に強いことは変わらず、英雄としての本質が変わってないから特に何もないって感じ（他のアルゴーツ関係者も同様の認識）で、メガロスのときはもはやヘラクレスに似た別物って認識じゃないかな？
でもアルケイデスは容姿が多少変われど記憶や人格の元はヘラクレスだから、その状態で英雄の矜持を捨てた言動するのは大英雄としてのヘラクレスを知る人たちにとっては解釈違いも甚だしいのでは？
実際ヘラクレスを知ってるヒッポリュテはアルケイデスにブチ切れたわけだし

強い奴が汚い手も使えるのがヘラクレスの強みなのであって強い奴に汚い手を使わせる為にアルケイデスにするのは本末転倒な気はする

※5329790
まあ奪ったとしても使えないんじゃないかな？

※5329854
なぜ　こんなになんでさがついているのか

※5329947
本当にfake読んだか疑わしい

※5329897
ぐだや士郎みたいな善人がマスターなら心強くはある。
実際アチャクレス見たくはある

※5330282
いやfake読んだらしょっぱいの分かるだろアレ
魔力埒外に消費してあのレベルの宝具は釣り合い取れてないで
結局メイン武装の毛皮とヒュドラ毒はアチャクレスでも使えるし

※5329835
問題はきのこの領分と思われている場所を他の人が書くと
ファン(本当にファンと呼べる存在か？)にボッコボコにされるのがな
FGOやEXTELLAで見たけど内容ではなく誰が書いたかで判断する人が多すぎる

※5329828
酔った勢いで殺らかしちゃった(笑)件については“結果として師を神性などというおぞましい軛から解放することになったのだから良しとしよう”と誤魔化したくらいだから露骨な敵意を見せることはないだろうし、その実力は嫌というほど知っているだろうから油断することなく対峙するだろう。
そもそも神霊として神性を保ったままでは召喚できないのでは？

でも召喚可能な全ヘラクレスをケイローン先生の前に引き合わせ、全員がばつの悪そうにする姿を見てみたいものはある。