【Fate】サーヴァント七騎揃えようとすると第五次聖杯戦争のメンバーのバランスと強さを実感する

ヒロインXさんはセイバー　いいね？

SN組とプロト組の安定感よ

ああっまた円卓が「我が王すごいだろ」って言いたそうな目でどや顔してる！

原点にして頂点

ハサン亜種はちょっと上位互換どころの話じゃなくなっておられる

士郎、僕はね

なんだかんだで未だにトップを走り続ける５次サーヴァント

>>246の亜種達がヤバすぎ問題

キングハサンは・・・まずい

新しいFateが出るたびに5次やべぇって感じる

？？？？「ヘラクレスは上位サーヴァントの門番役として立ちはだかる…ヘラクレスは最強なんだ！！(集中線」

今でも強さでは上位に入るってすごいよなぁ五次組

五次勢は本当に安定感とネームバリューがスゴいな

SNの鯖はたびたび話の話題に上がりそのつど一つのラインになってる辺り完成度高いよね
ヘラクレスの存在もそうだけど魔術だと最高位のメディア　最強の魔眼持ちのメドゥーサといろいろとストッパーが多い

蒼銀組はかなりヤバい。三騎士は大英雄だしオジマンいるし

投影剣の雨をタイムアルターでかわしまくる光景とか見てみたいな

※1110182
アッハイ

一家と未来の奥様達が丸ごとサーヴァント化してる家庭があるらしいな。
怖いわー

SN組は公式で「冬木聖杯戦争では歴代最強」なんだっけ？

ある意味5次鯖は遊戯王でいうブラックマジシャンや青眼みたいなポジよね
主人公エースの火力や攻撃力3000以上は強いの基準みたいというか

なんというか、派生が出る度に
「やっぱ５次のサーヴァントって強いんだな」と思うわ。どれでも全く勝てないというのがない

実際とんでもない面子であるのは間違いない。アサ次郎を除けばまさにそのクラスの王道みたいな連中しかいないし

何年続いたら小次郎の派生キャラが来ますかね？

5次メンツで魔獣に立ち向かうの想像したがHAだなこれ

5次勢呼んだら魔術全滅も出来たんだろうか・・・でも魔力は飯食ったりして貯めるセイバー方式だから魔力切れでアウトかな？

ただでさえヤバイ鯖がいる第5次聖杯戦争な4次からギルも残ってるという魔境

冬木で聖杯の予備システムが稼働可能かはしらないが、もし聖杯大戦になるとすればこいつらと戦って勝負になると言う恐ろしい面子になるんだな

作品ごとのメンバーで組ませて聖杯大戦のような戦いがあったとしても、五次のメンバーはどこでも対応出来そうだな

※1110207 きっとfgo終わるまでに小次郎（ライダー）が出てくるさ

よく考えると出典が同じ人が3人、出身地が同じ2人いる件

SN鯖小次郎だけGO本編に出てないな
終章で出てきたりするんだろうか

小次郎が正規召喚じゃないのにあの強さっていう番狂わせっぷり

五次亜種は三騎士はどうにかできそうで四騎の絶望

※1110203
流石にアーチャーはギルの方が強いんじゃ？

初代様とアルケイデスがいる聖杯戦争とか参戦したくないのですが……

※1110207
だってあいつ変われてもセイバーだし…セイバーでもやることさっぱり変わらないし…

とりあえずゴルゴーンはアヴェンジャーな

セイバーリリィ、プニキ、士郎、子ギル、メディアリリィ、メドゥーサリリィ、アルケイデス
5次メンツって若い頃多いな。ないのアサシン二人くらいじゃん

アンリ「お生憎、後出しじゃんけん気味に出た第九のサーヴァントは雑魚なんだけどな、とほほ」

そのサーヴァントが全て味方についているからもう心強い
小次郎エミヤのフィーチャーまだですか

※1110217
小次郎はメインストーリーに出ないって明言されてる

初代様は対峙したときに勝てる気がまったく起きないんですがそれは・・・

ストレートにSN三騎士とプロト三騎士をすげ替えたらどうだろうか？ あんまりパワーバランスやストーリーには影響ないかな？

一発目でここまでのメンツを揃えたからこそ後のシリーズ化に繋がったんだろうな

※1110212
5次勢は全体的に防衛戦が得意なサーヴァントが多いから相乗効果で鉄壁の要塞になりそう

門から動けないだけで設定上５次メンツで白兵戦最強の小次郎のヤバさよ
しかも門番やらなければ準気配遮断のようなスキルもちゃんとある
姿を見つけてもアルトリアや兄貴をして強いと言わせる剣技のアサシン

どうしろと

五次の亜種か………。
セイバー：村正(士郎)
アーチャー：水着アルトリア
ランサー：アルトリアミニアド
ライダー：サンタオルタ
アサシン：ヒロインＸ
キャスター：クーフーリン(ドルイド)
バーサーカー：クーフーリン
これでもいけるな。

7章で5次の面子を喚ぶと、個々はそりゃあ強いんだけど、レオニダスさんみたいに「自分が退場した後」に何かを遺し、希望を繋げる人がね……。

まぁ、何だかんだほぼ全員が対軍クラスの宝具とか持ってるんですけどね。

こういうの、あとからどんどんインフレが常だけど、五次面子はほんと強いな。
「そういうのあり！？」なサーヴァントも出てきてはいるんだけど（ペイルライダーとか）、それでも誰かしらが壁になるという。

fakeのアルケイデスはリリィではない定期
まぁヘラクレスの未熟だった時代が呼ばれるとどうなるかも気になる

※1110220
それぞれのクラスでトップのサーヴァントがみんな五次って意味じゃなくて、７騎の総合的なポテンシャルでは五次が一番ってこと

※1110203
歴代聖杯戦争を観てきたであろう蟲爺が「今回は歴代でも最高峰」って明言してる

※1110216
ギリシャ勢はsnといいapoといい来るときは一気に来るよね

まって！初代様で全部片付いてしまいそうだからチェンジで！

※1110189
個人的に初代様は小次郎と戦ってほしい。花鳥風月を愛し、燕を斬るという暇潰しから神域に至った男と、信仰のために武を磨き、死という概念にまで達した男の対決なんて燃えるじゃないか。
その一方で本格的な対立にならなければ縁側で茶を飲んでそうではある。

5次組はシンプルゆえに強いのが多いよね
ジョジョの3部スタンドみたいな感じ

※1110191

『『『『ついにモーションが変更される‼‼私(俺)達の時代の始まりだ‼‼』』』』

『■■■■■ーー‼‼』

※1110224
アサ次郎ってデフォルトが若い状態だしな。老練の技術に全盛期の肉体持ってきてるし

※1110196
アサシン(小次郎、呪腕)、ライダー(メドゥーサ)、アーチャー(エミヤ)はもう上位クラスではもうないべ
彼らが弱いってわけじゃなくて新しく出ててきた連中が変態っていうか…(キングハサン、オジマン、アルジュナを見ながら)

まぁエミヤはもともとそんな強い英霊ではないって言われとるが

※1110193
今年の除夜の鐘よろしくお願いします

※1110189
そしてZeroの海魔の時みたいに皆で初代様に立ち向かうんですねわかります。でも勝てる気がしねぇ

※1110203
第五次聖杯戦争のサーヴァントは冬木の聖杯戦争で最高峰ばかりby言峰ってヤツだな

※1110236
実質3人しかいねーじゃねえか！

※1110215
山門トラック……

※1110190

エミヤアサシン
「天の杯とタッグを組んで聖杯対戦に出たいんだ…」

第四次も半端なくない？

さすがに過大評価かとエミヤとメドゥーサはそこまで

何度目だよこのテーマ、定期開催されすぎ

※1110217
佐々木小次郎in冬木の農民バージョンは、五次のイレギュラーであって英雄の座に農民さんがいないから、本来なら他の聖杯戦争じゃ呼べないはずだからね
お祭りのＦＧＯだからしれっといられる感じで

なんやかんやで全員が全員、優れたポイントを持つことで聖杯戦争がシンプルに分かる。

聖杯戦争も開催場所が増えるにつれ、クセのあるサーヴァントが増えて来たなあ。

※1110199
三騎士のインフレに対してアサシンとキャスター、バーサーカーでバランス取っているから…

※1110225
君は正確には第３次の鯖だからな
士郎の殻かぶったのは５次以降だけど

※1110182
では何故ランサーに相性有利取れないのかご説明を…

五次のメンツでの７章とか魔獣相手だけなら防衛戦ではなく殲滅戦になりそうだな
３騎士だけでも群れればカリバー、強い個体にはゲイボルク、エミヤもいろいろと器用に立ち回れるし

※1110259
エミヤは無限の剣製で、メドゥーサは魔眼でいずれもワンチャン持ちだからねぇ。
どんな相手にも安定して強豪というわけではないのはその通りだけど。

※1110242
五次だと前面には出なかったけど、ギリシャ勢は有名どころがかなり血縁や因縁で繋がってるから、生前繋がりで逸話を活かしやすいんだろうね

※1110193

初代
「倍速で動くと分かったからにはそうわきまえたうえで、対処すればいいだけのこと(ノリノリ)」

エミヤ
「起源弾が効かない!? アレーそもそも縁がないのにどうしてこんなことに!?」

何だかんだ言っているが5次は至高。

※1110230
(無言で背中を押す)

※1110259
メドゥーサさんまともなマスターならセイバーオルタに食い下がる程の強さなんだから
上位勢扱いで問題なくね？

※1110260
楽しいからだろう

※1110259
メドゥーサさん実は怪力スキルの使いすぎでゴルゴーン化するというとんでも能力あるからな
んなことになったら冬木滅亡だけどネ！

※1110260
そんだけ原点としてfateファンのウェイトを大きく占めてるということよ

※1110260
なんだかんだみんなsnが好きだからね、仕方ないね

3章ヘラクレス+メディアリリィ、4章ランサーアルトリア、5章クーフーリンオルタ、6章女神ロンゴミニアド、7章ゴルゴーンとSNの面子はFGOでも猛威を振るってるな、そして呪腕とは違うがハサンもキングハサン出てきたし

※1110199
拠点、前衛、後方支援がきちんと分けられてるから安定感ぱない

※1110189
アサシンのところに収まってる人がぱない・・・グランドじゃなくても確実にバランスブレイカーだろうな

あとヒロインXさんセイバーになれてよかったですね

※1110258
英雄王
騎士王
征服王
円卓最強
ここらへん超一流だし百貌もやばいしな

冬木壊滅聖杯戦争
剣:フェルグス
弓:アルジュナ
槍:カルナ
騎:オジマンディアス
魔:クーフーリン
殺:酒呑童子
狂:源頼光

※1110235
山門から離れると遠距離攻撃で即乙る紙装甲なのでアーチャー居ると割りと弱いのだナ……まぁ言われてる通り接近戦に持ち込むとマズイが。

月の面々は128騎もいるからか千種万別ストレートに強いのや特殊な能力が恐ろしいと色々だったな
主人公の鯖(英雄王除く)は特殊な能力を駆使して戦うトリッキーなタイプで占められてたな

※1110225
８じゃないのか

※1110260
五章でオルタニキ、六章で呪腕先生とアルトリア、七章でゴルゴーンなんかが掘り下げられてるから、それを踏まえてまたもう一回話したくなるもんさ

アハト「てへぺろ☆」

※1110197
メタ的に言うと当時はこれっきりの聖杯戦争と思っていたんだから登場メンツも気合入るよね

※1110284
それら全てにリンチされたブロッサム先生

※1110229
まあイレギュラー鯖だもんね
いずれ武蔵とか実装されて小次郎とも絡みあるといいなあ
小次郎別人だけど

5次ってガチに聖杯取りに来てるのは青ペンくらいじゃなかったっけ

※1110231
ギルガメッシュVSギルガメッシュ
で冬木が地図から消える可能性が

※1110196
まぁメタ的な話すると最初のFate作品で出てくるサーヴァントをしょっぱくするわけにもいかんし、そうそうたる面子にする必要はあったよね

一つのクラスで七騎出すとしたらどうなるの？

あのカオスの集いと思われるFake陣も五次のメンバーとの力関係で調節しているらしいからな
まぁあの面子を冬木に持ってこられたら被害がSNより倍増しそうだけど･･････

※1110258
zero面子は実力見直されたからな
特にイスカンダル

※1110197
起源にして頂点だからね。

※1110282
下二人は組み合わせてまずいパターンか

※1110182
えぇ〜、本当でござるかぁ〜？

※1110292
ハサン先生がいるじゃろ

※1110294
ガス会社がまた無辜るのか・・・

※1110244
初代「ほう、人の技だけでＴＵＢＡＭＥを斬るとはな……」

ぐだ（なんかすごい感心してる―――！？）

※1110285
第四次からの残留者のギルガメさんが謎の第八のサーヴァントとして登場する流れがあったから…
（真アサさんのあれ？　私じゃないんですか？　の気配を微かに感じる）

某スパ○ボみたいに『シリーズが進む際、新規参戦は初代ガンダム・初代マジンガーをベースに能力を決めます』してくと、SN組は徐々に弱い部類化されてくけど、コレはそこまで下がらないしな～。

※1110292
キャス子とハサン先生はわりと取りにきてる

アルケイデスさんは最初はアーチャーで呼ばれてるから…

※1110292
まーたハサン先生が気配遮断してるんじゃが(聖杯を獲りにいくサーヴァント)

※1110242

黒でも赤でもいいけど５次メンバーと戦ってほしい

※1110223
unknownのサポートで出た時はライダー

※1110305
感心しそうだけど貴方の生前にもいたんですか？ヤツの斬ったTUBAME?

※1110285
むしろギル、ハサン先生で10番目じゃないだろうか

※1110211
魔獣はいけるだろうな。その後がどうにもならんが

※1110230
バーサーカーと対峙した時の士郎だってそう思いながら奮闘したんだし諦めんなよ！
俺の場合？勿論出会った瞬間全力土下座して肉塊コースですよ

こんな時に大雑把な『こういう事が出来るからヒドイよ』なランク付けとして某格闘シミュレーション(格闘出来るとは言ってない)の言葉を借りるなら、五次勢は基本狂ランク大会だからね。
素の性能だとバサクレスと我様と兄貴がトップ３だが、基礎スぺの完成っぷりとゲージ火力と愛(AI)の力で勝ち目十分なアルトリア、ほぼ全部の攻撃が減衰されるのに勝ち目がある超弾幕キャラな奥様、ノーゲージ即死火力持ちピーキー凶上位小次郎、同じく凶上位くらいだが魔眼の干渉力の高さでワンチャン狙えるメドゥーサさん、説明不要の『スぺで負けてるのに何故か勝つ』大番狂わせ屋のエミヤと、完成度高い連中のワンチャン大会だからなぁ……まぁ聖杯戦争ってどこでも割とそんな感じだけども。

※1110199
蒼銀はヤバイな
しかし、抑止力の後押しもあったにも関わらず、あの姉を止められなかったことがな
そしてprotoでは黒化で従えてくるという

※1110266
あの戦いは強い奴が数人増えたって大して意味なんてないから
それで終わるなら早い話ギルが英雄王モード、なおかつ本気(自分の国が関わってるし)で掃射すればゲイボルカラドボルカリバーなんぞより数殺せるし

問題はウルクの、神代の兵士たちを統率、教育、士気の向上、よってSN全員かき集めたってレイオニダスの代わりになんぞならん。

一ヶ月持たないね
バカにしてるわけじゃない
レイオニダスがヤバイ。

※110218
しかも本物の佐々木小次郎ではないから尚更凄いというね。
でも、アルトリアとの対決は胸が熱くなったな。西洋の騎士の剣技と東洋の侍の剣技がぶつかり合った瞬間は激しく興奮したわ。

今思うと、こういった第五次のイレギュラー的存在がzeroやfake等の異質なサーヴァント召喚に繋がったのかもしれないよね。

※1110207
小次郎のお師匠さんを出そう(適当)

※1110318
お主の土下座力はその程度か！？　ガンバレ！　行けるって！　もっと熱くなれよ！！（無茶ぶり）

※1110292
メディアは願い自体は別だけど現世に残りたいからガチで狙ってるしハサン先生も叶えたい願いはあるから違う

※1110319
格闘ゲーム風に言えば北斗の拳や戦国ＢＡＳＡＲＡみたいに「誰でも勝ちハメパターンがあるから一周まわってバランスが取れている」みたいな感じだと思う

五次勢は実力もそうだけど何より凄いのが制限だらけな事だと思う
「マスターからの魔力供給が少ない」ならまだしも「マスターからの魔力供給がない」って状態で戦ったりしてるサーヴァントがセイバーライダーキャスターと三人いる
アサシンも「お前とりあえず二十日分の魔力やるから山門守ってろ」って投げられて以後魔力供給がないし

※1110319
ギルガメッシュはポッコン魔王だな（発動中無敵の全画面攻撃を連打可能、可能なくせに自分から近づいてやられる事に定評がある）

Fakeはチートというより反則スレスレをフルスロットルで突っ走ってる感が楽しい。
セイバー:実質サーヴァント兼マスター
アーチャー:公式チート&公式最強オルタ
ランサー::兵器&？？？
ライダー:土俵がそもそも違う&真っ当に強い
キャスター:宝具生産能力&マスターと同一存在
アサシン:全ザバーニーヤ使い&気配遮断EX
バーサーカー:理性的変身能力持ち&魔力不要

…うん。ヒッポリュテちゃんがんばれ、超がんばれ

※1110295
そこら辺独特よね
特撮やロボットアニメ、バトル漫画だと後発組のほうが強いもんだし
でも性能差を経験で覆す展開は大好き
F小説のイサムとか

7章で5次メンバーか…
ディンギルとUBWの組み合わせは見てみたいな

※1110330
ヴァニ撃っときゃええねん……ええねん……

※1110321
どうあっても滅ぶの確定で、その次に繋げる為の戦いでもあったからね
五次組が最高峰のバランスってのは特にに否定しないけど五次組なら七章も余裕みたいなそういうageの仕方はちょっとね
間接的に七章組sageにもなるし

セイバー、エクスカリバー
アーチャー、アンリミテッドブレイドワークス
ランサー、ゲイボルク
ライダー、ベルレフォーン
キャスター、ルールブレイカー
アサシン、燕返し
バーサーカー、射殺す百頭

うん、宝具だけ見ても強い(確信)

※1110245
３部の連中は生まれつきの能力者が多いから練度が高いのが多い。
ポルナレフとかスタンドより本体がチート。

※1110206
エミヤとメドゥーサはだいぶ変化球じゃないかな

その変化球のおかげで後続もだいぶやりやすくなったとは思うけど

※1110199
だからこそジキルの場違い感がね。キャラとしてでなく地力の面で。
まったく、、強い逸話のない英雄を強化させるなんて、、、あれ？

※1110296
キャスターで七騎だとカオスなことになるな
魔弾とUFOと死霊とバレーボールが飛び交い海魔が蔓延りオーケストラが開演し映画が上映される

※1110211
受肉した場合、個人で持つ固有の魔力炉がどれだけ起動するかに掛かってるな
生前レベルで動くと竜種系はヤバすぎるが

※1110335
何故わざわざループ解除しててテレポからのディバインコロナ(当たらない)を撃とうとしてワンキルされるのか、コレガワカラナイ

※1110294
大丈夫、ギルVSサーヴァントのサーヴァント（虎）の対決でも
エヌマ対虎竹刀（プロトンスイッチ内蔵）で冬木消えかけたから（ちっとも大丈夫ではない）
ゲイボルグと兄貴がいい仕事して事前回避されたけどね

※1110340
狂化

※1110332
ギルガメッシュとアルケイデス戦の時も一人劣る扱いだったからなヒッポリュテ
ただ本気を出そうとしたときはギルすらもおっと思わせるオーラを出していたから実力は未知数だな

※1110337
バーサーカーは十二の試練やろ
本来は射殺す百頭は使えなくなってるし

※1110195
バサクレスはむしろ最上位サーヴァントへの門番じゃねーかな
UBWのギルよろしく問題無く倒せることが条件的な格付けで
当然、狂化かかってないヘラクレスも最上位の一人になるし

※1110337
燕返しは宝具ではないし、SN時点でのバーサーカーは射殺す百頭発揮できんのよ(FGOだと何故か使えるけど)

※1110325
冬木だって頑張ってるんだから！

亜種ハサンの方ぶっ壊れすぎなんじゃが・・・

※1110245
ものすごい早さとパワーと繊細な動きが出来ます、後時間も止めます
うん、強い！

※1110346
戦闘民族アマゾネスの女王だから強いんですよ!!ギリシャカースト的にもトップクラス側の人なんですよ!!
……でも相手がヘラクレスと金ぴか王だからね、仕方ないネ……

※1110216
ギリシャ神話は西洋の神話の代名詞的なところがあるもんね

※1110190
続き言えよ爺さん

※1110340
あれが王道のバーサーカーなんやで！
狂化していないジキル時はサーヴァントと判らせないなど使い分け出来るから便利ではある
ただ相手が悪かった･･････三騎士と神王とかどうすりゃええねん･･････

※1110332
ヒッポリュテ、他の連中がチート&基地すぎて相対的に微妙に感じてしまうという・・・

※1110321
同意だけどレオニダスだよ！

5次勢も兄貴とかわかりやすいけど防衛戦でも個人の武勇で戦った人だからね

※1110261
カルデアのシステムは無節操だからな
一度でも記録、微かでもカタチがあればどっかから引っ張ってからという

ぶっちゃけ四次五次関係なくレベル高いだけじゃないか？

※1110338
そいつらと対等にやりあう最近能力に目覚めたばかりの
承太郎はやはりおかしい

※1110339
そもそも冬木の聖杯戦争だとアーチャーとライダーとキャスターのような「反英雄」に分類されるサーヴァントはイレギュラーすぎる変化球
第三次で狂った大聖杯以前は反英雄はハサン以外喚び出せない
そういう意味ではこの三騎は存在自体が変化球とも言える

※1110319
Apoもヤバイんだよなぁ……なしてルール系防御持ちの狂クラスが三人も四人もゴロゴロ転がってるんですかねぇ……(恐怖)
スパさんもDOHYOUGIWA持ちだしApo勢は耐久力最高クラスが揃ってたこれまた魔境ですね……

※1110195
おはイアソン

※1110235
李書文といい勝負しそうだよね

※1110360
というか今までの小説版聖杯戦争系で『明確に格下で戦争についていけない』なんて存在は元々戦闘向きではないフランちゃんくらいしか居なかったのでな？
まぁなんというか、『そもそも強い面子を揃えてる』のである意味(構成上の都合とか)強いのは当たり前なんだけど、『ここが強いよね』って挙げられるってのはきっといい事だぜ。

こんなヤバい奴らだらけの聖杯戦争になんて参加できるか！俺は虎聖杯探しに帰らせてもらう

※1110347
1110349
すまぬ…FGOが基準になってた…
ちょっとps2起動してくる…

※1110332
バーサーカーが魔力不要って、地味にヤバイ能力だよね

ランサークーフーリンも魔力の供給量少ない組に入れてあげて
マスター適正低い、二重契約でギリギリだし

※1110357
ヒッポリュテだけ、fake鯖とは思えない程の普通な強鯖だからな
でもだからこそfakeでも上位の良鯖だと思う
常識あるし、倫理もあるし、ヘラと同時代の一角の鯖だから当然強い
てかfake鯖の半分が「相手ごと吹き飛ぶ地雷鯖」な気がする

※1110298
4次は5次至上な連中が必死にアレしてたり描写の都合だったりで無駄に過小評価されてた所があるから
ある意味正当な評価がされたって気もする

※1110207
無理矢理共通点(農民＆対武蔵)のある島原の投石農民をアーチャーで出すくらいしか思い浮かばないなぁ
一応天草とも絡ませられるし

※1110332
楽しいという気持ち分かる
他の聖杯戦争は王道的に強い凄い格好いいが集まっているが、fakeは邪道的なんだよね
ルール反則を全員が行っているようなワクワク感

※1110230
そもそも、対峙すらできない気がする(無音の死告天使)

初代様は聖杯戦争ルールで呼んだら(呼べたら)流石に性能セーブされるから…そう思っていた頃が(ry
冠位捨ててあれじゃそれでもやっぱりお強い…

※1110340
素人マスターでも扱いやすい戦闘面以外では気配遮断に近いスキルが使え魔力消費が少なく戦闘力でも各スキルの強化でそこそこ強力な獣になるってのは悪くは無いんだけどな
相手が悪すぎるだろうと

※1110332
そうやって見るとこんだけ鯖が出揃ってる中でもなお普通にヤバいなと再認識させられるな

※1110372
つーか
四次
アルトリア
ギルガメッシュ
ディルムッド
イスカンダル
ジル
百貌
ランスロット
五次
アルトリア
エミヤ
クーフーリン
メデューサ
メディア
小次郎（呪腕）
ヘラクレス
そこまで差はない気が

エクステラの中でトップサーヴァントに該当すると言われたのは
アルトリア、ギル、イスカ、ジャンヌ、カルナ、あとロムルスだったか
まったく示唆されてないけどヘラクレスも該当しそう

※1110358
うっわ本当だ恥ずかし

※1110377
見えている核弾頭がゴロゴロしてるから･･････
こんなに人数いるのに、聖杯欲しがってる奴等少ないし、好きなことやってやろうという気持ちは全員ありそうだが

※1110352
彼は主人公八人のなかで総合力ナンバーワンの作中最強の一人だから…承太郎に一点でも勝てたらその分野では最強名乗っていいレベルの。

※1110298
イスカンダルはアレだな、『全開で戦うとどうなってしまうのか』がエクステラで出た事で、Zeroの時の『自分の貯蔵魔力を使い潰す』というある種の『軍略』面がさらに際立った感があるな。実体化してやらかしまくってたり、わざわざ戦車で乗り付けたりと、割とノリで動いては居たんだろうがその中で自分の魔力量をきっちり考えて動いてたワケだし。

※1110225
ほら、何駄弁ってるの！一緒に魔術王ブッ飛ばしに行くよ！ほら早く！

アンリ・マユを除去して聖杯を使えると言われるメディアさんが何気にヤバイ
あの汚染聖杯を問題なく使える魔術師の英霊なんてそうザラにいない
サーヴァント六騎を使役できる、現代では一発撃つのに30～60秒を要する魔術砲を一秒足らずで数十発撃てる、あらゆる魔術契約を白紙に戻す解呪の短剣、巨大な魔力結晶を指先一つで精製する、ギルガメッシュですら言峰に言われるまで判らなかった聖杯戦争のシステムを見抜く、魔法使いですら及ばない魔術技量

並べて見ても改めてヤバイわこの人

※1110389
即死力では勝ってるヤツもいるし(震え声)
なおオーバーヘヴン承太郎

アルテラさん、神霊ぼこぼこ出てるウルクならワンチャンティアドロップ使えるんじゃね？
まあ、マルスさんの権能ビームがティアマトに聞くかと言えば微妙そうというか、やっぱりティアマト無視してアルテラ狙いでくるんだろうか

extraのザビーズが戦ってきたのも中々
1戦目が星の開拓者ドレイク
2戦目が数いる1人といえどロビン
3戦目がナーサリーライムという概念
4戦目が串刺し公or姫君
5戦目が書文先生
6戦目が呂布or兄貴
7戦目がガウェイン
最後は超手加減してるとはいえ覚りの人

白犬の制御方法がモデルなんだっけ？
アルトルージュが裏で関わってそうなんだが果たして・・・

※1110392
魔術師の世界五指だからね
その上の面子も人類魔術の祖とあと数名ぐらいだし

※1110385
ディルなんかは明確に兄貴の下位互換扱いされてはいるけど、それでも別に勝ち抜くのが不可能って部類じゃないからな。
軍勢（）扱いされてるイスカにしてもあくまで両者対策ありきな比較なだけで、本来作中みたくろくに情報が無かったり4次の倉庫街戦みたいな序盤の乱戦で使われたら対処できる奴のが少ない部類だし。

※1110361
同じ能力持ってても間違いなく負けると断言できるあの本人の強さよ。

※1110379
投石農民とかどっちかというと宝具で出そうだなｗ

※1110298
王の軍勢を「ステータスEの兵士を大量召喚とか大軍宝具のいい的www」とかお前本当に読むか見たかしたのかよ…って奴いたなぁ…
アレ単独行動がEなだけでステータスはそこそこ高いイスカよりも高い連中がゴロゴロいるからね
テキトーにブッパしたって避けられてもみ潰されておしまいよ

※1110321
戦士ではなく一般兵向きの指導者か。
確かに英雄メーカーで有名なケイローンやスカサハより、レオ隊長が適任だ。スカサハはそもそも呼べんけど

※1110225四日間ループはある意味破格なんだがなぁ

※1110199
周囲への隠蔽の難しさもヤバイ。艦隊１つ消し飛んだもんね…神秘の秘匿とか絶対無理だよね？

…SNの第5次も負けないくらい大英雄揃ってたけど被害は奇跡的な小規模で済んだんだなあって

※1110182
オーケー、オーケー、マーリンにそう伝えとくわ、アサシンじゃなきゃキャスターなんて余裕だよね！

※1110399
つーかイスカンダルはアルテラとタイマンで五分みたいなノリだし疑うまでもなく強キャラ

※1110198
その人らも同じクラスで上手だろうキャラは、ライダーにオジマンディアス、アキレウス。(ペイルライダーは未知数なので除外)
キャスターならマーリンとソロモン、可能性としてはギルガメッシュがいて最強最高ではないが、それでも上位陣にいられるのが凄いよね。
バーサーカーにいたっては、未だに同クラスで随一の実力者なのが大したもんだな。

※1110397
流石に冬木の聖杯戦争にはアルト様は関わってないんじゃないかなぁ…
もともとは妄執に取り憑かれたドイツの錬金術師たちが作り上げた贋作聖杯だし
サーヴァントという、所詮は莫大な魔力にする為の燃料に過ぎないモノの数を、伝説の制御法になぞらえただけだと思う(HFでそんな様な事を語られてた)

※1110389
バランスがヤバいんだよな
スタンド無しの殴り合いならジョナサンが最強だろうし、騙し合いなら若ジョセフが上手だろうけど総合するとなぁ

※1110206
いやぁ、エミヤやメドゥーサも小次郎の部類じゃない？

※1110221
オジマンディアスの例を考えれば、エクスカリバーみたいな大技や魔眼を解禁しようとしたときに、いつの間にか首が落ちてマスターも殺されたことを気づかないで殺されている、なんてこともあり得るよな。

※1110405何言ってんだよ冬木のはガス会社のせいだろ

※1110230
初代様は対峙すらしない可能性が…というか、認識できないで殺されそう。
ティアマトの一件を知ったら、ヘラクレスの十二の試練もなんとかなっちゃうんじゃないかと思える。

※1110402

百貌ですら迷宮を掻い潜ってサーヴァント拉致できるからな、全部的確に運用されたらたまったもんじゃない

それぞれの聖杯戦争面子で集団戦やると五次はヤバイ感じになるな。個人間での因縁とか性格面での問題も特にないから連携も十分とれそうだし
ヘラクレスが突っ込んで、兄貴とセイバーは遊撃兼いざという時の大火力。メドゥーサさんは魔眼で重圧と低対魔力殺しで、メディアさんは全員への魔術支援。ハサン先生は妨害工作に隙をついての妄想心音。アーチャーは相手によって武器変えての射撃………いじめか？
そもそもヘラクレスが突っ込んでくるのを止められるかどうかが第一関門ってハードルくそ高いな

※1110272
メドゥーサは強くないとは言わんが、上位陣ってのもなんか違う気がする。中堅層の上位って辺りが適当な気がする。

※1110340
ジキルを除けば正統派英雄が多い蒼銀だから目立つよね。どうせならバーサーカーも正統派にして欲しかったなーと。

※1110298
マスターがケイネスだったらステ高くてやばかった説
ウェイバー少年が弱すぎたんだ・・・！

マスターの考えの違いから仲違いしてた可能性もあるから
本気出せたか怪しいのがケイネスの凄い所

※1110405
ぶっちゃけFateルートのエクスカリバーvsエヌマエリシュ(計３回)は隠匿不可能な気がしないでもない
「世界が二つに割れたような轟音と爆発(by.士郎)」って位の破壊力だし

※1110408
ただし燃費も極悪(曖昧な命令だったとはいえ令呪三画ですら全回復には至らない)だからなぁ。エクステラでの実力もZeroでの実力もどっちも本物的な感じなんじゃろうな。省エネモードでもアレくらい出来るし、十全ならもっとイケる。

そしてこの面子のなかでジョーカー的な存在のエミヤさん

※1110408
というかアポでもイスカのマントを売却すれば借金が～って下りがある時点で十分破格だっての分かるしな。

※1110332
アルケイデスもチートに見えて十二の試練がないから、何かの拍子にポロッとコースアウトしかねないしね。
そういうバランス取りが面白い。

※1110422そりゃガスが大爆発すれば轟音だってたつわ大丈夫だって安心しろよ(暗示)

※1110358
神話の一騎当千の英雄はどうしても一兵卒で構成された軍隊そのものを指揮するってのは向いてないのが多いんだよね本人が強すぎて。

聖杯戦争はどれもメンバーの強さはほぼ互角じゃね
エクストラだけ低めぐらいな感じだわ

第五次聖杯戦争の面々を分析。

アルトリア・ペンドラゴン(セイバー)
世界的な知名度を有するアーサー。
地球(ガイア)が内部で鍛えた最強の聖剣を保有。
状況次第で次元防壁を展開できるアヴァロン有り。
竜種由来の魔力炉持ち。
12の会戦を無敗で勝ち抜いた戦略家。

エミヤ(アーチャー)
現代人でありながら英霊になった男。
「原則を無視した」投影魔術と固有結界が使える。
クー・フーリンに近接戦で抗える技量と経験あり。
理性がない状態のヘラクレスを六度殺した実績。

クー・フーリン(ランサー)
ケルト神話最大の英雄。
コストパフォーマンスに優れた対人・対軍宝具持ち。その火力は「神代の城壁に匹敵する」ロー・アイアスすらぶち抜く。
速度と近接戦闘技術の腕前はトップクラス。
キャスター適性があるほどのルーン魔術の専門家。
とにかくしぶとい。心臓・霊核を破壊されても立ち上がり、一矢報いるレベル。
ゲリラ戦をやらせたら、一人で一軍を押さえる手腕。

メドゥーサ(ライダー)
英雄とかいうか、女神様。
神話の能力、宝石の魔眼たる「石化の魔眼」を保有。
宝具は竜種に迫る強度に達した天馬。生粋の幻想種。
広域結界の展開が可能。
万全であれば、速度はクー・フーリンに匹敵するスピードファイター。

メディア(キャスター)
神代の魔術師の中でもトップクラスという最高位の魔術師。汚染された聖杯の浄化すら可能な力量。
あらゆる魔術効果を破壊できる宝具を持つ。
空間転移、神殿構築、広範囲攻撃、高速詠唱、なんでもござれ。魔術戦限定なら、ほぼ無敵。つーか、魔術の師匠が魔術の神霊ヘカテーという時点で察するべし。

ヘラクレス(バーサーカー)
説明不要。おそらく世界で最も有名な「神話の大英雄」。死後、神となった男。
12回殺さないと倒せない不死身の英雄。一度食らった攻撃に対しては極大耐性を獲得。「前の攻撃より強い攻撃でないと通じない」という無理ゲー仕様。
狂っているくせに戦闘技術を駆使できるナチュラルボーン戦士。多分、総合力はバーサーカーの時が一番低いという怪物。

佐々木小次郎(偽アサシン)
剣の技量だけなら、伝説の英雄たちすら上回る侍。
剣技だけで魔法に到達した逸脱者。
ハサクレスを追い返したとか嘘だろ！？

呪腕のハサン(真アサシン)
仕事人気質の山の翁。
日本での召喚・言峰マスターの状態とはいえ、クー・フーリンをジャイアントキリングしてのけた暗殺者。え？ それ、冷静に考えたら、とんでもないよね？

ギルガメッシュ(残留アーチャー)
人の形をした嵐。チートの塊。
相性勝負で特性を封じられない限り、バサクレスすら蜂の巣にできるワンマンアーミー。
前回の聖杯戦争では、征服王とその軍隊を一蹴したらしいよ？ 数万人を世界ごと皆殺し！

こんな第五次聖杯戦争。
なお、マスターも能力面では「五大元素属性」「固有結界持ち」「虚数属性の擬似聖杯」「ホムンクルスと人間の混血である小聖杯」「強化魔術で支援されたらサーヴァントも殺せる殺人鬼」「人間やめた虫魔人」「英雄王も道化としての価値を認める海産物」など、頭のおかしい面子が揃っている模様。

そんな愉快な第五次聖杯戦争。
君は、生き残ることができるか。

※1110221 大丈夫、僕らは10年前の泥にやられてるから

※1110429
ああ、安心した(ハイライトをなくした目)

※1110405
まあ結果的に対軍対城宝具が街に被害がいかないようになってたからね

※1110418
5次はセイバーとギルが・・・って思ったがギルは厳密には5次鯖じゃないからノーカンか。
ならそんな荒れることは無さそうだな。

※1110421
というかケイネス先生with征服王は意気投合しちゃうとマケドニアンドリフト連打しながらケイネス先生本人もアサシンの分体くらいなら自力でどうにか出来るとかいう極悪コンビが完成してしまうので……魔力供給万全なイスカンダルと最強クラスのマスターが魔力タンクなソラウも相乗り(させられそう)で空を舞うとか要塞か何か？(恐怖)

５次メンバーを一人入れ替えるだけでもストーリー展開変わりそうだし
聖杯戦争っていう設定は本当に便利で面白い

※1110430
コアトル姉さんは軍才あるぞ
単にレオニダス王の力と戦闘技術が防衛戦に合う

※1110429
マーボーの部下たちが泣きながら頑張って誤魔化してくれたんだよ。きっと。

ただ初代様は信仰の加護がA+++になるレベルで信仰心が篤いイスラームの民だから
冠位抜きに考えても聖杯の奪い合いの闘争自体が地雷になりそうなのが結構な困りどころ
味方に出来れば大戦力間違いないけど

※1110423
霊長の守護者としてペナルティ無視できるエミヤが平然と使ってるせいで忘れがちだけど
本来は固有結界なんて大魔術も大魔術、使ったら莫大な魔力が必要だからね
維持にはそこまで使わなくても、起動時にはかなり魔力を使うって話だし
やっぱりトップサーヴァントはみんな魔力食いというかマスターを選ぶね
燃費の良さって強さ弱さ議論してる9割以上の人が無視してる事柄だけど

サーヴァントも随分増えたがいまだに十二の試練を突破できるサーヴァントは限られるという

※1110224
呪腕先生は若返らせたら、ハサンじゃなくてハサンになる野心に満ちたハナムさんになってしまうからな

※1110245
5部のギアッチョのお前出る部間違えてるだろ感は異常

いや戦闘はカッコいいし恥ぱでの暗殺描写も良いんだけどね

※1110385
ただ、4次と5次でチーム戦したら、5次が優位そうな気がするな
4次組はジルとギルという二人の問題児がいて足並み乱れそうだけど、5次側はせいぜい許容範囲内のいざこざですむだろう
戦力的に優位な状況を作った上でギルとの決戦に持ち込めば、さすがのギルも勝ち目はうすいだろう

※1110419
ライダーこそ本人はそんなでなくても持ち札（宝具とスキル）がヤバいの典型だろ

※1110431
寧ろ曲者と強者揃いじゃね

※1110415
えぇ、天然ガスが溜まってたんじゃなかったの！？

※1110202
なんでも、あのご家庭の屋敷に入り浸るといつの間にかサーヴァント化するらしいですよ、奥さん！

※1110410
バサカでヘラ越えられそうなのってマジで泥人形エルキだけなんじゃねぇかな・・・
狂化してむしろ弱くなってる筈なのにこれだよ　元のヘラクレスという英霊の質が高すぎる

※1110428
それの例が現在のジャックとアルケイデス戦に繋がるのかな
神から人になったために殺人鬼との相性が悪いという展開は震えた。しかし、墜ちたとしても大英雄だから一筋縄ではいかないんだろうな

※1110423
最後のアルテラと激突するシーンはさすがに十全の状態だと思うな
ムーンセルが過剰な期待をかけてせいでバランスが悪い（魔力供給過多？）状態だったけどもう治ったって言ってたし

※1110263
いや静謐ちゃんとジキルは平均的な部類かもしれないけどパラPはかなり強いでしょ

※1110440
前から思ってたが五次の時って教会の人間は言峰のほかにいたのかな？
HFでせっせと協会への報告書を一人で作ってて「おまえも忙しい男だな」ってギルガメッシュに言われるくらいだし、言峰一人しかいないようなイメージがある

※1110451
あの屋敷から離れて新たな家で暮らしていたのに魔法少女にさせられた小学生が居るらしい……

もう冬木って爆発都市とかそんな異名持ってそうだな

※1110420
素人に正統派英雄のバーサーカーとか死ねるから
いやバーサーカーの使い方としては思いっきり正統派なんだけどな

※1110341
隠蔽大変になる奴だこれ

※1110456
学校での鮮血神殿の事後処理で凛が言峰にも部下いるみたいな発言してなかったっけか？

※1110456
車用意したり武装を運んできたり指令を受ける人間は言峰と行動を共にするHFだと出会うな

※1110455
西暦以降のキャスターなら間違いなくトップ５入りするだろうな。なんせムーンセル・オートマトンと同質の『情報集積体』の剣身を持つ情報化によるキャッチ＆リリースが出来るパラ剣に、精霊とはまた違う、物質化した五大元素の人工精霊であるエレメンタル、果てはパラ剣を利用して『神代のエーテル』を再現してぶっ放す魔力砲と頭おかしい事しかしてねぇぞコイツ……しかしこれだけやっても神代魔術には及ばないのも恐ろしい話だ……

※1110442
イスカンダルが固有結界で魔力を大量に喰うのは軍勢メンバーを座から呼びかけるからじゃなかったっけ？
イスカンダルは起動そのものじゃなくて起動の仕方の問題で魔力を使う系っていうか

もともと固有結界で大幅な魔力を使うのは世界からのペナルティによる維持の方でことで起動自体はそこまでだった気が

※1110396

ギルガメッシュに「我が雑種」と言われることになるマスターだから。
エクストラの事件に関わった最大の理由が「あ、我が雑種ではないか！ 仕方あるまい、手助けしてやろう！(きっと喜ぶであろうなあ！ ウキウキ♪)」だからね(笑)

※1110448
それを承知の上で1110419という評価だったんだけどね。
まあ、異論はあるのは当然だけどさ。

※1110459
冬木だと第一次から第四次までみんなバーサーカーのマスター自滅してるからな
正統派バーサーカーだとさすがに巽くんが毒死の前に干からびる

※1110455
パラP剣の詳細わかった時に真顔になったわ
未来の技術ですら頑張っても小石より小さい物で精一杯なのに小剣サイズってどういうことなの・・・

こういうの見ると、ほんとエミヤは奇跡の産物だなって思う。
色んな神話や伝説から有名所引っ張ってくる中、オリジナル主人公の未来の姿って、今なら叩かれそうな要素だしな。
それをあんなに人気キャラクターにするとか、やっぱりきのこ凄えわ。

※1110431
エクステラまで含めて、エクストラシリーズ初出鯖から選抜すればけっこういけるんじゃね？
アルテラ、ガウェイン、呂布、ヴラド、覚者、ドレイク、李書文

※1110456教会の本体に要請送ればいくらでも優秀な人材来てくれるんじゃないか

※1110385
何気にチーム戦だと百貌の諜報はキーポイントになり得ると思うわ
あれはあれでチートよなぁ

※1110372
他だとジキルかな？彼はアーサー、アーラシュ、ブリュンヒルデ、オジマンディアスに包囲して攻撃されて消滅したぜ。

※1110468
ちなみに現代でも似たような物は造られてるが、二次元回路がいっぱいいっぱいで三次元回路の、それも入力に合わせて出力の方式が変わる(情報化による吸収と放出)なんて夢のまた夢どころか御伽噺レベルの存在だゾ……

※1110432
おい、マスター面子の最後ｗ

※1110356
星の聖剣を持つ騎士王、弓使いの代名詞にして東方の大英雄、零落した神である戦乙女、太陽王、どうしようもないよなあ、これじゃ。

※1110469
ギルガメッシュも今出したら非難轟々だろうね
「この世全ての宝具の原典を幾千幾万と所有するサーヴァント」なんて余りにもブッ飛び過ぎてる英霊だし

※1110472
労いの宴席で(善意で)麻婆ばっか出しやがるせいで同じ人が来たがらないと予想。

※1110469

UBWルートの出来はもちろんだけど、やはりFateルートが秀逸だったからこそ、あのエミヤという個性が広く受け入れられたのだと思う。

「あれを倒しても構わんのだろう？」

あの背中に惚れない奴はいまいッ……！
セイバールートで築かれた信頼と愛着こそが人気の土台となったんではなかろうか。

※1110464
起動は規模に対してはマシだけどウェイバーが賄える量ではないらしい

※1110477
抑止力さん全力だったからな
ここまで全力で止めにかかっても相手はここまでやっても完全に止めきるには及ばなかったあたりお姉ちゃん強すぎるんじゃが

※1110385
真っ向勝負したらギルやイスカにはどう頑張っても勝ち目の無いディルでも必勝法とかあるから結局やり方次第なんだよな。
もっともあの必勝法も大概に綱渡りというか少し手順ミスると終わりだけど。
まずセイバーたちが冬木入りする前にケイネスとコミュ成立＆聖杯戦争への認識改めしとかないと初戦はセイバーで確定しちゃうし・・・。

※1110478

でも、ギルガメッシュのその「伝説の拡大解釈」が最初に行われたからこそ、今のサーヴァントの自由度・多様性が生まれたとも言えるんじゃないかな。

スタート地点が一番ぶっとんでるから、後発組の間口が広い広い(笑)

※1110476
ギルからの評価は　　　　　　　　　ﾜｶﾒ
ワカメ＞プレラーティーだからな凄い漢だ

※1110466
とりあえず５次ライダーは魔眼が反則杉なんだよなぁ

※1110465

ごめん、エクストラじやなくてエクステラだ。

※1110480
というか食い下がれはしても確実に勝ちきれるって場面がほぼなかったのが絶妙だった
エミヤが食い下がったおかげで、エミヤは負けても結果的に勝ちに繋がるってやり方で決して最強じゃないけど頼れるって形になるし
これで圧倒でもしてたら話は違ってたと思う

ヘラクレスを６回殺せる知名度補正ないアーチャーとか知名度あったらどうなるのか気なる

※1110216
作品的には生前からの因縁って美味しいからね、仕方ないね

※1110485
正直人間でギル相手にあんな態度とって殺されなかった奴って他にいるんだろうか？

※1110480
「凛やセイバーの魔術指導は違う。お前の魔術はそうではない」って皮肉混じりで助言したり、エクスカリバー使って消滅寸前のセイバーを見て悩む士郎に忠告したり、バーサーカー相手に命がけで時間稼ぎをしたり、
結構Fateルートだと「皮肉や嫌味が目立つけど根は良いヤツ」って感じだったからね。

※1110467
巽が一般人でも突然変異で魔力の精製量が膨大な魔術回路を持っている、とかでもないと難しいよね。

※1110483
ケイネスも惚れた女にいいとこ見せたいから、最初から逃げ前提のカッコ悪い戦法もとるかというと……
初戦の後に腹割って話し合って挽回……無理やん

※1110486
まあ魔眼耐性ゼロの老師相手でも場合によっては負けるらしいし経験差はあるけどね

※1110454
というか、十全の状態になったから雌雄を決しようとしたんだろうしね

※1110485
何気に「シンジ」って名前呼びを許されてる数少ない現代人
肩ポンされても殺さなかったり(後日きちんと消毒したらしいけど)わりと道化としてかなり気に入ってるよね英雄王

※1110265
セイバーではないからです(相手が)

※1110473
数としてもだけどいろんな便利スキル持ちってのも見逃せないよね

※1110484
「最古の英雄、故にあらゆる宝具の原型を集める事が可能な王だったのだ」とか「財宝を弾丸として射出する、故にアーチャー。彼は最強の魔弾の射手なのだ」とか
自然にやってのけたギルガメッシュがいるから
クラス適正ガバガバな現状が許容されてると割りと本気で思う

※1110442
魔力供給が十分じゃないからといって強い事には変わらないですし
まあこれは極端な例だけど序盤のパスすらまともに通っていないアルトリアと魔力供給充分なフランちゃん、どっちが強いかといえば…

※1110392
そのメディアに魔術士として完敗宣言させた小便王のヤバさよ…

※1110489
無銘レベルまでパワーアップするのでは？

※1110420
フォローするとジキルは狂化との相性自体はかなりいいと思うけどね。創作あるいはモデルとなった人はいるけど脚色された狂人、としての知名度はかなり高いと思うし。ただ、武功ある英雄ってのが知られているいないに関わらず狂った面のある人が多いから、バーサーカーのサーヴァントとしては力不足感のあるだけで。

※1110498
そりゃあーたピコ太郎本人がPPAPやってりゃ笑って見てるけど、知らない奴が目の前でやりだしたらぶん殴りたくもなるでしょうよw

赤の陣営もやばいと思う
セイバー：アルトリアやジークフリートに劣るが高性能なモーさん
アーチャー：スピードでは彗星走法アキレウスと同等で範囲攻撃持ちのアタランテ
ランサー：能力ギル級、ぐう聖のカルナさん
ライダー：ギリシャ神話の英雄でヘラクレスに次ぐ実力のアキレウス
キャスター：ひたすら煽るだけのシェイクスピア
アサシン：キャスターとダブルクラスで最高クラスの毒と時間かければ対界宝具の要塞作れるセミ様
バサカ：その体はマッスルでできているスパルタクス

※1110199
ブリュンヒルデちゃんも原初のルーン完全開放したら東京吹っ飛ぶんだったか

守護者じゃなく正当な方法で英霊になった英霊衛宮士郎とか出んかな
現代で英霊になるのはほぼ不可能だと思うけど

※1110442
その点反則級の宝具を低燃費で撃てちゃうクーちゃんったら最高ね！

※1110356
逆に誰ならあの状況を凌げたというのか。やはり初代様か？

※1110496
魔眼は強くても絶対ではないってのがみそだよね。耐性を持たずとも対抗することはできる。

※1110515
なお当てた実績

※1110377
七章で神霊のやばさとかいろいろ実感できたから
自身の神性と宝具の神性付与で神霊に近づけるヒッポリュテの強さも結構やばいと思ってる

※1110515
実際、魔力食いのサバの運用のむずかしさがイスカとかで判明してきたから割とガチでそのメリットが今熱いんだよな

※1110392
この人天草みたくヘブンズフィール起動して万物までは行かずとも敵の何人かに終焉を迎えさせることってできないのかな？天草の宝具が聖杯と相性いいのはわかってるけど解体、解析できるならワンチャンないかな。
メディアさんに勝ち筋がほしくて、、、

※1110515
うるせえチーズry(AA略)
しかしクーフーリンがへっぽこマスターでも勝ち抜ける良鯖であることは同意だ
因果逆転の呪いの槍を魔力供給ゼロで７発撃てるとか尋常じゃない燃費の宝具やで

※1110211
今更だけど魔術→魔獣です

※1110207
英霊・佐々木小次郎を震えて待て
きっと竜特効とかある

※1110408
もしFakeで二世がフラットにマントの切れ端を渡してたら……

※1110522
メディアさんの勝ち筋って意味ならhollowで存在している＝第五次で勝ち抜ける世界線があるって事だし何処かの平行世界にはあるのでは？
そもそもあの人はサーヴァント四機程度ですら聖杯を“万能の釜”として起動させられるほどの魔術師だし

※1110519
低燃費で準権能レベルの魔技は作中でバゼット、ラニ＝Ⅷ、ジャンヌと心臓ぶち抜いてますが何か

※1110431
どう考えてもエクストラは強いでしょ
三倍無敵のガウェイン
暗殺者の真似事がてきる上に対軍に対して滅法強いロビン
安定の兄貴に英霊にメタはれるウラド
開拓者スキルもちで格上殺しのエルドラゴ
最強の初見殺しな上にチートなジャバウォック召喚できるナーザリー
圏境持ってる上に大英雄でもタイマンはれる書文
対軍防具食らってもピンピンしてる呂布に姫君
しかも反則なセイヴァーもいる

※1110307
昔のゴーショーグンとかガイキング設定ミスかって位弱いんだよなあ。原作見てたらこいつらのヤバさがわかるのに。
てかゴーショーグンに至っては真のパイロットのケン太くんイベントでしか乗ってないし

※1110474
それ誰だって消滅するって（真顔）

※1110529
バッドエンドのひとつで聖杯ゲットしてるんだよね
セイバーと杖士郎があれば優勝できるっぽい

※1110530
素で回避成功したのは実はアルトリアだけで、ギャグ時空やゲーム的な都合を除けば同種の呪いをぶつけて弾いた師匠くらいしかゲイボルク対策が出来てないという。確殺級の同種の呪いを用意するか未来予知級の直観スキルを持った大英雄クラスでも無いと避ける目すら無いってヒドクね？(真顔)

バサクレスのブルーアイズ・ホワイト・ドラゴン感
インフレの歯止めになってる感じがする

※1110519
ちゃんと当たってるねん。ただ勘と幸運でそらしたり根性で耐えたりする奴が稀にいるだけで。

※1110195
7章でジャックちゃんと並んで本当に世話になったわ
回避とガッツで3回運が良ければ3回殴れるバーサーカには足向けて寝れないぜ

※1110536
エミヤが投げボルクをアイアスでしのいだのはカウント……できる？

※1110474
改めてみて思わず笑ってしまった。
いじめよくないよほんと

※1110536
あるいはヘラクレスみたいに防げるやつ、カルナみたいに概念を削れるやつじゃないと避けるのはほぼ無理だから何故負けるのか謎
エクストラでもガウェインには勝機薄いみたいだがガウェインは刺しをどうやって防ぐのか分からん

※1110301
ほんとでござるよぅ。

※1110352
スタプラの力任せで倒した相手は大体チートの法則
そしてスタプラの能力だけでは絶対倒せないイエローテンパランス

※1110474
オジマンが参戦するまで耐えてたってだけでも十分評価できることなんやで・・・

※1110541
投げなら対処できるやつは結構いるだろう

※1110536
しかもアレ、呪いの相殺以外だと連発すれば普通に当たる訳だしな、サイコロ振ってクリィカルのみ回避みたいなもんだし
連発しても負担にならない手軽さと特性から実はどんな状態からでも真名解放されれば問題なく放たれるという悪辣さを兼ね備えるという

※1110519
言峰の毎度(ryの台詞を採用するなら、アンコも入れないとフェアじゃないね。刺さる状況下以外で出しゃしねえw

ゲイボルグ設定するとき「最初に出てきた技が最後まで活躍するように」と意識してたらしいから
最初からインフレしないバランス取りという意識はあって、それをシリーズ化しても持ち続けた結果だろうね

※1110447
5次は仕事人気質なのが多いからな。仲良くやるのは無理でも上手くやる

※1110543
刺しは確かに強力だけど接近戦かつ心臓に狙い定める必要あるから問答無用ではない

※1110543
あれは呪いを防ぐことでも対処出来るから
普通は不可能レベルだけど3倍のガウェインは物魔双方で宝具にも体だけで防ぐ無茶が可能になる
マスターの援護も考えると勝率はどうしても下がる

※1110386
アルテラさんも該当するんじゃない？
セイバーとして最高ランクって公式で言われてるし

※1110554
狙い定める必要は特にないぞ、本人の好みは別として
真名発動した時点でランサーが槍を持てない状況になろうとも勝手に槍が貫きにいくから

※1110555
あと呂布みたいに心臓ない連中には因果逆転は発生しないから、直にぶっさす必要あるね

※1110519

ステイナイトの展開と、その直後に流行した冗談で「当たらない必中の槍」とか言われてるけど、派生作品やらを含めたFateシリーズ全体でみたら、しっかり呪いの本領を発揮してるからね？

つーか、ホロウの時点で、フラガラックの因果逆転すら超えてバゼットの心臓をぶち抜いてるから。
防いだり避けたり耐えられたりした面子を見れば、そういう物言いはできない性能だと思うよ。

※1110557
プロトのキャラクエでも心臓に狙いを定める描写がある

※1110541
投げと刺しは効果がそれなりに違うのです
威力の方に重点を置いてるからホーミングはあるけど因果逆転はついてない

まあぶっちゃけそこまで万能ならアルテラから撤退したりイスカンダル相手にガチ勝負避ける必要ないけどね

※1110554
心臓に狙いを定める必要は全くないよ
「呪いの射程内」なら槍が〔相手の心臓を貫くという確定事項〕に引っ張られて勝手に心臓を刺す
だから極論、相手に向けずに撃とうが相手の足元を刺すように撃とうが、呪いの射程内でさえあれば問答無用で相手の心臓を貫く

※1110555
レオの規格外さと単純な相性の話なんだろうね。別に兄貴が格下っていう訳じゃなく。

※1110431

エクストラの面々が弱いとか、ありえねー(戦慄)
あれは「最弱が不屈の精神で前進し、数多の強敵を打倒して、最強に至る物語」だぞ？

むしろ、ヤバい奴しかいないだろ。

剣:アルトリア
槍:カルナ
弓:ギル
騎:ケツァルコアトル
魔:ソロモン
殺:初代
狂:ヘラクレス

性格とか燃費とか抜きでの最強メンツだとこんな感じ？

※1110561
ぶっちゃけ「当たらない必中の槍」って 「きのこ仕事しろ」と同様の冗談だよね
知ってる人が言う冗談なのに、ネットで一部分だけ切り取って広まるから本当の事なのかと勘違いする新規の人が多いだけで

オニキ「心臓に当たらねえんなら周りの部位をズタズタにすりゃいいじゃねェか」

※1110564
作中の描写無視してひたすらゲイボルク凄い言われても困るわ
凄いけどそれだけでは勝敗分からん連中なんて割といるのに

※1110321
青王さんが防衛戦のエキスパートな事、たまには思い出して上げて下さい

セイバー：オリジナル、オルタ、リリィ、サンタオルタ、Ｘ、水着、ランサー、ランサーオルタ
アーチャー：オリジナル、（クロ？）
ランサー：オリジナル、プロト、キャスター、オルタ
ライダー：オリジナル、リリィランサー、ゴルゴーン
アサシン：オリジナル
キャスター：オリジナル、リリィ
バーサーカー：オリジナル

んー、ＦＧＯでの派生キャラの実装具合、こんなものか。
バーサーカーはフェイクのあれがあるとして、アサシンに派生キャラの可能性はあるのだろうか。
セイバー小次郎とか、可能性ないかな。

※1110572
SNプロローグでセイバーの足元の地面に狙って撃ったのに軌道が変わって攻撃したゲイボルクを「ゲイボルクは心臓に狙いを定める必要がある」って言うのはそれこそ【作中の描写無視】なんじゃないですかねぇ…
さすがに「ゲイボルクは心臓に狙いを定めないと意味ない」って意見は10年以上Fateファンやってて初めて見たぞ

※1110412
たしか設定本では承太郎は洞察力が一位で残りの項目も二位か三位しかないというマジモンの化け物。

※1110576
いやだからクーフーリンが凄いのは分かるけど
ゲイボルクがあればどんな敵も一撃という訳ではないのはストーリー見てれば分かるだろう
やばいと感じたら普通に撤退するし

※1110579
(「ゲイボルクがあればどんな敵も一撃」なんてコメントどこに書いてあるんだ……？)

※1110199
ゾンビ姉ちゃんという規格外のジョーカーがいたのが不味かった

記事の内容と全く関係ないけど画像みたいに7鯖揃ってるやつよりマスターが7人揃ってるやつが好き

※1110556
ムーンセルから召喚されたら十分ありえるだろうけどエクステラのアルテラは巨神アルテラのアバターだからトップサーヴァントではない

※1110581
いやまるで万能みたいな扱いされてるから不思議だなと
あと狙い定める？と書いたのは俺ではない

※1110573
それを言うなら兄貴だって最初はメイヴ軍を相手に単身で防衛戦してるし
上のはウルク兵士たちの練度や士気を上げて自分がいなくても持ちこたえさせることができるかどうかってことでしょう
7章は賢王が英雄王になったら滅ぶと言われてるように個々の能力より全体の力が必要とされる
アルトリアは指揮はいけるだろうけど教育はできるかどうかわからない

※1110543
３倍ガヴェならパッと思い付くのはそもそも接近戦で圧倒して撃たせないようにするとか逆に遠距離からガラディーンぶっぱするとか
ゲイボルグってとんでもない能力の宝具だけど撃つにはタメが必要だし射程範囲も狭いからな。大英雄相手にも取り敢えずぶっぱして勝ち確、なんてチートではないんじゃない

アルトリア兄貴ヘラは言うに及ばず、メドゥーサやエミヤも見方によっては上位の末席に食い込むくらいの強さはあるし、下位に置かれることも多いメディアさんも総合的な技能の度合いは他の一級どころと比べても遜色なし
ほんと５次はレベル高いで…

※1110573
拠点防衛って点じゃレオニダスの方が得意だろうがアルトリアの本領も侵攻戦じゃなくて防衛戦だしな

李書文ペアに苦戦
呂布にマスター差で勝利
三倍ガウェインには正面からきつい
戦ではイスカンダル有利
vsアルテラは防衛戦が限度
まあそこまで突出はしてない

ベルレフォーンは見るたびに乗る位置もう少し後ろじゃねという思いと、でもサイズ差考えたらアレもありだよなという思いがぶつかって、最終的にエロいからまぁいいかに帰結する。

※1110581
この記事ではないけどゲイボルグはかなり発動するには接近した状態で足を止めないといけないし多少だがタイムラグがあるという点を無視してすまないさんだろうと強鯖だろうと防御手段を持ってない鯖は発動したゲイボルグから逃れられないから兄貴には勝てない！って主張する人は割りと見る

※1110590
単なる防衛戦じゃなくて民を鍛え自分の熱意を染み込ませる事で自らの死後も戦える軍を作り上げるのはレオニダス王が最適なんじゃない

※1110595
当たらないのは物語の都合で、本当はもっとずっと強い(意訳)的な意見は割と目にするよね
まあ、間違ってもいないんだけど

※1110573
魔力放出で戦場を飛び回れるし相当活躍するだろうな
7章はダビデをよんでもおもしろそう

※1110595
ジークフリート相手だと兄貴は相性かなり悪いと思うわ
接近戦だとジークフリートは悪竜の血鎧で圧倒的に有利
刺しをしようとしたらジークフリートは高ランクの仕切り直しがあるからレンジ外に逃げられやすい
遠距離だと悪竜の血鎧で投げはほぼ効かずルーンでランク上げて攻撃してもバルムンクで不利

※1110598
当たらないんじゃなくて当たっても死なないことが多いんだけどな

※1110600
正面からの攻撃は基本跳ね返すジークに相性良い奴っていないよね(マジレス)

※1110598
物語の都合というのも間違ってはいないね
きのこも初期マテで「ゲイボルクをどうやって回避させるかにかなり頭を悩ませた」って言ってたくらいだし

※1110597
求められる力が違うわな
個の力じゃどうにもならない事は分かりきってるからギルガメッシュは団結の道を選んだし
団結力による防衛戦はレオニダスが向いてる

※1110600
仕切り直しでレンジ外に逃げるってのは事前情報があればそうかもしれないけど
ジークフリートは鎧に自信があって捨て身気味で戦ってるから初見で逃げるのは考えづらい

※1110294
鯖入れ替えで、複数人英雄王

剣：騎士王　　　→　騎士王
弓：エミヤ　　　→　Proto版ギル
槍：兄貴　　　　→　エルキドゥ
騎：メドゥーサ　→　オジマン
術：メディア　　→　賢王ギル
殺：小次郎　　　→　呪腕先生
狂：ヘラクレス　→　ヘラクレス
　　　　　　　　　　(8人目：英雄王ギル）

我様×3人。こうかな？

※1110604
案外ハサンの中に『必ず背後からの攻撃となる』とかそんなザバーニーヤ持ちがいるかもしれん

※1110602
つーか流石に早々刺しを発動する余裕がない
相手も宝具解放は阻止しようとするし

※1110607
戦いの素人の士郎でもあれはやばいと感じるほどだし宝具発動を見たらジークフリートも鎧で受けようなんて思わないと思うぞ

※1110586
まぁ士郎一人まともに鍛錬出来ない辺り練兵はアッくんやランス辺りがしてたんだろうからな

そもそも兄貴は『大軍勢相手に無双するのが本領でスキルも生存性特化。だがそれはそれとして刺しボルクがあるので強敵とのタイマンでもワンチャン性能が高い。ついでに原初のルーンも使える』という感じなので『タイマンでもボルク使えば勝てるし!!』ではなく門番的な足切り性能の高さなのだなぁ。一定以上の何かがないと対抗出来ない万能選手

兄貴って、敏捷高くて守り上手い、戦術眼も確かで逃げるべき時に躊躇なく逃げに徹せられる
で、ゲイボルクで多少不利な状況からでも一撃狙っていけるし、あんまり使わないけどルーンもある
ついでに燃費も良ければ、(マスター目線で)性格も良い

一芸に任せてごりごりいくんじゃなくて、総合力の高さが売りのサーヴァントだよね

弱点らしい弱点といえば、真名ばれからゲッシュが辛いことくらい
犬担いだ敵マスターに食事しようぜ！　って言われるだけで弱体化確定だし

※1110612
士郎の未来のイフの姿で魔術特性も何もかも熟知していた紅茶の存在が異例だったというだけで例え誰であってもたった数日でトーシローの士郎を鯖にも何とか通用するレベルで鍛え上げるとか無理ゲーだから
それこそケイローン先生ならワンチャンあるかな？ってぐらいでしょ

「タメに時間が掛かる」「レンジが短い」とは言うものの、
hollowのバゼット戦のゲイボルクvsフラガラックでは「十メートル離れた距離で」「移動しながら」発動してるからあんまり意味のない制限な気もする。
尤も、背中しか弱点がなく、仕切り直しスキルも保有するジークフリートには相性がすこぶる悪いのは確かだろうね。

※1110612
一二週間で鍛えてるとはいえど素人の士郎を強くしろったって無茶よ

※1110586
アルトリアに練兵は無理……というか、あんまり経験ない気がするな
単純に王様の仕事じゃないし、ワーカーホリックなアルトリアは王としての仕事をまず優先するだろうし
たまにゲストして顔出すくらいがせいぜいじゃないか

※1110612
アグラヴェインでもランスロットでも14日程度で素人をサーヴァント戦に出せる戦士として養成するとか無理ゲーだろ

※1110189

初代様は強すぎる・・・

※1110617
１０メートルは鯖にとっては充分短いレンジじゃね？
きのこが本来兄貴より敏捷で劣るアーチャーが必死でバックステップすれはワンチャンと言っている以上速度が著しく下がるのは確かだろうし

※1110611
いや鎧で受けるまではいかないにしてもそもそもレンジ外ならＯＫという情報がない限り
距離をとろうとするよりも様子見したり避けようとしたり発動を止めようとしたりするのが自然な流れじゃね
勿論だから兄貴が絶対勝つなんていうつもりはないよ

※1110619
レオニダス王の過去の会話見るに300は部下というより身近な仲間に見えるし
距離感が違う

※1110231

プロト勢はアーサー王一強なイメージ。
常識枠もプロトギルな辺り、ストーリーやパワーバランスも変わりそう。

※1110623
よく勘違いされるけど「必死にバックステップすればワンチャン」ではなく「バックステップするしかない」だからね
本来はそれ以外選択肢がないって意味でワンチャンなんてきのこは一言も言ってないよ

今のところはApoの黒陣営が一番控え目に見えるよね(それでも3騎士クラスは他に負けず劣らずだが)

※1110324
小次郎の師匠ってある意味TUBAMEじゃね？
ホント何なんだろうねこの謎生物。

※1110212
じゃあ要塞には要塞をぶつけんだよ理論で術か暗の枠で蝉様が喚ばれるのか？

※1110625
生前のアルトリアは「ほんの僅かでも王としての隙や失態を見せたらそれを口実に王位を奪われる」って状況だったから
レオニダス王とアルトリアは前提として置かれた状況が違うし、仲間との距離感が違うのも当然だけどね

？？？「四次のサーヴァントも強いんですよ、特にバーサーカーが！ バーサーカーが！ 最強の騎士ですからね！！」

※1110586
練兵とか王の仕事ちゃうしな、え？レオニダスも王だって？
バッカおめぇ相手はスパルタだぞ！できるに決まってるだろ！(謎の説得力)

※1110619
練兵経験は普通にあるはずよ
旗揚げの小勢力の時とかケイとマーリンしかいないし、ケイは兵站、マーリンは基本裏仕事しかしないから
王になってからは部下に任せてただろうけど、身分とか割と厳しいし

※1110636
スパルタ教育の元祖は伊達ではない

※1110633
そもそもレオニダス王は三男という王位につきにくい存在で幼少の頃から他の子供達と同じ様に厳しい訓練を受け数々の試練を生き残った男だから兵士育成も兵との距離感の取り方は慣れまくってる

※1110321
それはさすがに違うと思うな
レオニダス王はすごいのはわかるけど7章は一つの勝ちすじであって
ＳＮで例えるならＦａｔｅルート以外士郎が勝つルートはないっていうようなもん

※1110238
５次に強キャラが並んだのはメタ的都合もありそうだよね
Fate作ってる最中はまだ型月が企業としてやっていけるか見通し立ってなかっただろうし、やれるだけやりきっておこう、(シリーズ続いたらどうしようとか)後の事は後で考えよう的な感じあったんじゃないかな

※1110628
バックステップしても意味がないならバックステップするしかない、で止めずにそう言うんじゃないか？
というか、ホロウで兄貴って走りながらゲイボルグなんてしてたっけ？発動前に走って、防具を発動する時は立ち止まってなかったか？
特に鯖は立ち止まってないと宝具を発動出来ないなんて設定はないけど殆どの場面では立ち止まって発動してるし

※1110641
同じ優秀さでもキャリアよりも叩き上げの上司のほうが好感持てる的な…

※1110298
GOでブケファラスも凄い強化したしね
B+（強化クエでB++）って言う普通に優秀なランク
これでB+の英馬とA+の戦車、Exの軍勢と厚すぎる宝具層
軍勢の皆さんも事件簿とかで掘り下げ来そうだし楽しみだ

※1110507
無銘もエクストラCCC時点では英霊になる前の無銘が生きてるから無名だよ

※1110643
個人的な感想だけど、ゲイボルク:B、ゴッドハンド:Bとかがあったし、結構能力値は控えめに作った印象もあるな
スキルも矢避けの加護:Bや仕切り直し:C、騎乗:BとかA乱立って訳ではなかったし
ここまでFateが広く展開されるとは思っていなかっただろうけど、一応の為にステータスや宝具がAランクばっかりとかにはならないよう調整してたと思う
今のFateでゴッドハンドが初出だったら効果はそのままでもランクはAとかになってると思う

※1110645
｢発動と共に跳躍をした｣と言及されたが立ち止まって刺したりはしてなかったよ

※1110648
スパルタ人として民と同じ様に学び鍛え笑い悲しみ戦った王様だしそりゃ仲間との信頼厚いだろうね
共感し合えるし

※1110392
魔術で明確に上と言われたのがソロモン以外居ないからな
ソロモンに負けるのはしゃーないわアレ

兄貴足止めならセイバー・アーチャー・2人相手でも行けるんだよな

※1110451
所で入り浸りヒロインズの最期の一人まだですか？

※1110653
SNはSN内を基準にステ考えてたけど今はfate全体でステ考えてる感じ

※1110658
ソロモンと神から教わったり授かったって共通点が
やっぱり神から直接ってなると格がちがうのかね

青王も防衛戦に通じてるよってだけでレオニダスより上とか書いたつもり無いんだけどなんか凄い反応されててびっくり。
騎士見習いから始めて各国併合から出自の違う兵士達の連合軍で群で意思持ってそうなピクト人とかから防衛戦で常勝な辺り練兵から用兵まで高い水準でカバーしてるんだと思ってたけど型月民的には剣振り回して暴れてただけで軍指揮したりはしてなかったイメージなんだろうか。

クリア報酬鯖で聖杯戦争

セイバー：ベディヴィエール
アーチャー：ダビデ
ランサー：藤…ジャガーマン
ライダー：ブーディカ
キャスター：クーフーリンorジェロニモ
アサシン：ジキル＆ハイド
バーサーカー：清姫

※1110665
前にも言われてたがその面子だとジャガ村に兄貴が切り札使ったりしない限り勝てないんだよね

※1110629
三騎士は控え目どころか相当上位に食い込むかも
ジークフリートは言わずもがな
ヴラドさんはApoだと城の周囲っていう分かりやすい陣地があったけど、冬木形式だとどこに陣地を作っているか分からない上に半径2Kmは全て極刑王の補足範囲内
ケイローン先生に至ってはサテライトレーザーで誰が何処から撃ったかも悟らせずに狙撃、鯖はともかくマスターはひとたまりもないし、接近されてもアキレウスと互角に渡り合うパンクラチオンときてる

※1110667
あのふざけた感じで強さはしっかり神霊級だから兄貴以外のキャラだと火力が

※1110257
前衛と後衛だから相性は良いな、さすが夫婦だぜ。なお火力

※1110648
アルトリアはブリテンが詰んでるのがわかってたがゆえに、人間離れした超人的王を作らざるを得ず、その反動が出てしまったわけだからそこは致し方ないよね

※1110237
エミヤが正にそれじゃね？
散ってからもカッコいいのがあの男だし

※1110664
かたや仲間割れで全滅した軍の王
かたや王の死後も一丸となって強国に立ち向かい全滅した軍の王

是非もないね

※1110664
やっぱ「一般兵を率いて絶望的戦力差に抗う」って点においてレオニダスが飛び抜けすぎてるのがなー

ほら、青王って竜の心臓、星の神造兵器、不死身の鞘などのチートグッズもってて
部下には円卓のチート騎士が10何人いて
結局その常勝は異能のおかげが大きいのよ

でもレオニダスって味方も本人も信じ難いが純粋な人間じゃん？
しかも兵力差だって
ブリテンvsピクト
スパルタvsペルシャ
だと後者の方が酷かったし

アルトリアが防戦ダメとは思わん
が、レオニダスの代わりに使うには足りないって感じ

※1110674
アガートラムワンチャン(なお3回ほどでベディが燃え尽きる模様)

※1110681
アルトリアは希望の象徴常勝の王だからこそ死んだら士気がごっそり落ちそうな気もする

※1110665
面白いなそれ
まず優勝候補のジャガーマン
それに続いて強豪のダビデとクーフーリン
ダークホースの清姫とジキル←マスター殺して自滅の可能性あり
同盟を組みやすいブーディカとベディ

※1110674
わかんないぞ？ダビデが「うっかり落とした」アークをジャガ村さんが拾ってしまったりするかもしれない
バサクレスさえ危険を察知するくらいだから野生のカンでスルーされる可能性が高いけど…

※1110681
ペルシャ軍とピクト人じゃ比べられんだろ、どう考えても状況が違い過ぎて
ピクト人はアレだぞ、数年間に渡り士気が一切下がらずに神出鬼没で何処からか無数に湧いてくるっていう大軍相手とは別ベクトルの戦闘展開だから

※1110667
ダビデも行けるのでは？
琴を引いて互いの命中率超ダウン
その間に宝具の石を４つ投げて、５つめには必中が付いてるので自分の琴を発動中でも当たる
そんでこの石にはFGOには無いが昏倒効果があるので気絶したジャガーマンにアーク押し付けて強制昇天

たまに話題になるパーフェクト槍ニキ、やっぱりステ上がって消費魔力も上がってしまうんじゃろか。
増える宝具を勘案してもマスターの魔力量が普通だと一長一短よな。

※1110664
アルトリアの防衛能力自体は高いと思うけど、最終的にアーサー王が「仲間の分裂によって追い込まれ、国を守り切れなかった」という伝説を残す王なわけだから、能力的な話ではなく、何というかある種の運命的な面で「団結しての防衛戦」には向いてなさそうな感じがする

※1110681
比べる事自体ナンセンスというかレオニダスの方に都合良く考え過ぎだろ
練兵とか考えたらそれこそスパルタの兵300人は一般人ではないぞ

※1110690
あ、型月世界のピクト人がエリアンなの忘れとった
こりゃすまん

※1110664
だって話の展開的に人を育てて、死後も礎になれる人材だからこそ適任だった感じがあるからさ
不老不死前提の見取りの王はむしろ逆なんだよ
見とるってことは最後に残るのはアルトリアで、いざとなったら不老不敗の王が出てくるのが彼女の国のあり方だし

※1110667
ジャガーマンは絶対に森に置いてはならぬ…確かにその面じゃ対拠点攻撃も可能+炎属性なキャスニキがメタになってるんか
ダビデも燔祭の火焔で森を焼き払えるなら必中の石と合わせて対抗手段があるし、同時にキャスニキに対しても対魔力とかの面で有利

トップメタ不可避なのに上二人が落ちる前に倒しちゃうとストッパー役に使えなくなるダビデがその他勢からすると超厄介すぎる…

※1110698
分かりづらくてすまん、純粋な人間ってのは
剣からビームがでたり
致命傷から一瞬で完治したり
別次元に逃げてエア防いだり
擬似太陽なげたり
お昼だけ3倍になったり
ビームサーベルもったり
音の弓で敵を切り裂いたり
そゆことしないって意味で言った

現代基準でみたらスパルタ兵が全員サイア人に見えるのは分かる。

※1110611
ちょっと気になったんだけど、ジークフリート、カルナ、アキレウスがゲイ・ボルグを受けたらどうなるんだ？それぞれの特性からダメージや威力は減衰しそうだけど。

※1110682
鯖になった状態なら燃え尽きないはず

※1110700
あと型月じゃなくても
四方から別々の民族が襲ってきて内部は各勢力で分裂っていう求められるものが別物の戦場だからどっちが酷いとかを比べるのはやっぱりナンセンスだしね
防衛戦の種類で向き不向きを述べるのはともかく、拠点防衛と機動防衛戦とか

レオニダスは幼少より苦楽を共にした以心伝心の300の精鋭達というまさしくチームワークの極致
対してアルトリアは土地ボロボロ国ガリガリの中ピクト人をはじめとした外からの襲来に加えて自国も維持しなければならない(しかも滅びは確定)という個人プレーにならざるを得ない状況だった

一つ言えることはどっちも人外だわということ

※1110762
それ言うと双方の敵も同じだし
ペルシャ軍は人間だけど神秘が残る円卓の相手はやっぱり神秘だぞ

※1110612

14日前後で、魔術をかじっているとはいえ、常識的なトレーニングで体を鍛えただけの戦闘経験のない少年を英雄並にできないから「指導・練兵が下手」とか、クレーマーとかいうレベルじゃない(笑)

二週間の指導で、普通の高校生をオリンピックのメダリストを超える超人にしたてあげろと？

スカサハとケイローンにつきっきりで指導してもらえばイケる……いや、無理だろ。
士郎だって、魔術とアーチャーという完成見本がなければ、あんなに戦えるようにはならなかっただろうし。

セイバーが300人で数万だっけ？を相手取ってレオニダスのようにできるかと言われると厳しいと思う
でも火力はレオニダスよりセイバーがダンチだし、比べるのが間違い

※1110812

この二人を比較することは、例えば「ともにレジェンドなサッカー選手と野球選手を並べて、どちらが運動選手として偉大か？」と質問しているに等しい気がする。
なんというか、筋力や持久力などは比較できるけど、競技の技能やら実績の内容やらは、比較するための基準が違いすぎて、結論が定まらないイメージ。

やっぱ、比べること自体が的はずれじゃね？

※1110813
そうなると神秘がティンギルと異常なほどしぶといってぐらいしか内容されてないウルク兵の統率なら神秘の薄いレオニダスが最適かなって思った

※1110878
これ書いた者だが「アルトリアとレオニダスどっちが優秀か」って話なの今？
てっきりずっと「7章の前線指揮官はどっちが向いてるか」だと思って話してたわ

※1110893
話の流れ的には
五次鯖が何人集まろうが七章の防衛戦は無理レオニダス王偉大過ぎ→一応アルトリアも防衛戦得意じゃない？→アルトリアじゃレオニダスみたいな練兵は無理→そんな事ない→こじれ
って感じかな。まぁ持ち上げられた鯖が出るとアルトリア中が騒ぐのはいつもの事やし

※1110870

なんというか無理矢理例えるならレオニダスはチームプレーが重要なサッカーのトッププレイヤーかつチームの主将
アルトリアは陸上十種の全種目トップな選手みたいな感じになるのかな？
レオニダスは仲間と力を合わせて戦う、アルトリアは周りのバックアップも勿論あるけど結局自分が結果を出さなくてはいけない(もし一度でも出せなかったら降ろされる)みたいな…

山の翁を誰がどうやって倒すんですかね

※1110954
比べるのはナンセンス、どっちも良さがあるって言ってる方が多くて優劣付けたがってるのはいつも騒いでる青王を馬鹿にしたい奴だろ

※1110972
言葉が足りなさすぎたわ
やっぱベクトルが違うよねって話よね、究極的に言ってしまえば国や家族を滅びから守りきれるならレオニダスはもし開戦直後に亡くなってしまっても悔やまれはすれど責められることなんてない
アルトリアは戦に勝っても食料の生産を増やしてもそこにわずかな失敗や隙があったら国の外じゃなくて内から責められるような極限状態
アルトリアがかつてのレオニダスの状況ならレオニダス以上の結果は出せないし、その逆もまたしかりという

まぁ野暮な事言っちゃうと300人指揮した伝説が凄い有名なレオニダスがあの城壁全体守り通せる様な数の兵士動かすのは無理があるけどね。今んとこいる鯖の中で最適解は多分ヘクトール。というか防衛戦得意なレオニダスヘクトールアルトリアヴラド辺り合同で防衛戦しくのが理想だったな。

※1110954
寧ろ持ち上げられた鯖と比較して青王叩き出すアンチがわく方がいつもの事なんですが

横から一つ言わせてもらうと、
7章は魔獣戦線という一箇所を守る事がレオニダスに任せられた事だった。遊撃とかは牛若たちがやってたらしいので。
セイバーさんの場合、そこらじゅうから湧いてくるピクト人どもを国中走り回って退治して国を守らなきゃいけなくて、炎門の戦いで有名なレオニダスとは得意な防衛戦のやり方が全く違うと思われる。どこかに篭ってたらその間に侵略されるわけだから。
少なくとも、魔獣戦線という一箇所を守るのならレオニダス王の方が向いているだろう。ラフム登場後ならそこらじゅうにいる敵から人々守らなきゃいけないから、セイバーさんのが向いてると思うけどね。

どっちが戦上手か別にして

今回の件ではレオニダスが「適任」だった。

※1110185
プロトもヤバいよなぁ
まぁほぼ5次と同じだけど、蒼銀6騎も黒化して出てくるんだっけ？

※1110320
抑止力無能説。
蒼銀じゃ二人も規格外が召喚されながら好き勝手した挙句に案件外にやられる。
帝都でもケンカ売る相手を間違えた挙句返り討ち。
Fateでは微妙どころ(単純な戦闘力の話ね)の守護者一人よこすだけとか、もうね……

※1110518
魔眼の脅威は七章でレオニダスを破ったの見てやばさ再確認したわ

※1110231
魔力供給がヤバいことに

※1110398
世界五指ってのは５本の指に入るであって５番目という意味では無いのでは？

初めて5次鯖の一覧見た時にエミヤは例外として唯一？となったのが兄貴だった。
なんでハサンは知ってたのにクー・フーリンは知らなかったんだろ？

※1111146
ニトロ+がキラルになっちゃう感じだな

※1110402
でもマスター不在での召喚だしステータスが下がる可能性が高いと思う（パス不通のアルトリアのように）
あとイスカより強いのがゴロゴロいるとは言われていないと思ったけど、チラホラいる位じゃなかった？

イスカファンってなんでこう被害者アピールに余念が無いのかね
はっきり言ってお前らが言うなとしか思えん

※1111171
プラスで言うなら単独行動時はステが下がるとの事。

※1110437
ケイネス先生組でもイスカの魔力は足りないと思うな
イスカを十全に使えるのはムーンセルやイリヤ・桜などの普通の人間以外だけじゃない？

※1111189
まずイスカの魔力が足りてないなんて言われてたか？

単騎での強さもさることながら、ギルとヘラクレスを除いては場合が場合なら普通に連携取れるメンバーだからまとめて敵に回るとか本当に恐ろしすぎる

※1111192
ウェイバーが魔力しょぼ過ぎるせいでかなり足引っ張られてた
自身の魔力キャパから切り崩して使ってたからSNの青と同じ状態

※1111192
足りててzeroの状態だとイスカンダルかなり残念な事にならない？

※1111201
そんな訳無いと思うけど。snのセイバーはパス自体まともに繋がって無かったし。

※1111203
十分強かったと思うぞ。エクスカリバー並みの宝具持ってないと勝てないし。

※1111207
術ジルさんエクスカリバー並の宝具持ってないっすよ

※1111207
じゃあエクストラ出るまでのクソザコナメクジ扱いは何なんですかね？名前出る度に貶められて気分悪かったんだけど。

※1111207
敗北の決まり手がエヌマエリシュ…これは、相手が悪かったと言わざるを得ない。

※1111214
ありゃ自爆だろ。
※1111214
それ自分に言われても困るわ。アンチにあんまり構うなとしか。シナリオのせいとも言えるけど。

※1110519
心臓に当たらなくても槍自体は当たるから普通に大ダメージくらうけどな

※1111223
間違えた。
※1111217
それ自分に言われても困るわ。アンチにあんまり構うなとしか。シナリオのせいとも言えるけど

※1110784
刺しでいいんだよね？
ジークフリート→恐らく謎の軌道で弱点に向かう
カルナ→概念を1/10にされるから心臓に向かうという概念を弱体化されて更に物理攻撃も1/10にされるからまともなダメージ期待できないかも
アキレウス→兄貴は神性持ちだから普通に心臓に向かう

※1111204
アルトリアは竜の炉心で大量に魔力を自力で補える
イスカは魔力食いで竜の炉心があるわけでもないから魔力生成できずウェイバーの足らない魔力を自分の霊基を魔力に変換しながら凌いでた
そんな話をSNとzeroでされてたはず

※1111217
青王筆頭にディルを軍勢の一兵卒程度と罵ったりバサクレスが軍勢で囲めば余裕とかぬかしたりで散々散々散々他鯖貶めて来た結果なんだよなぁ。罵詈雑言の応酬の果て。自業自得の残当。

※1110518
書文はよーいドンの勝負以外存在自体（勝負が始まっているかすら）わからないから対処できる方が稀ってことでしょ
どこにいるか分からなくても魔眼を使えば効果はあるわけだし

※1111233
snで竜の炉心起動してなかったと思うけど

※1111240
竜の炉心ではなかったかな？
でもセイバーは自力で魔力を生成できると作中で言ってる
エクスカリバーを使わなければ1回の戦闘で消費する程度の魔力なら生成する魔力が上回るとか
詳しい台詞は忘れたけど

※1111214
翻訳本の更に写本でしか無いのに魔力炉を兼ねて神性の怪物呼べる上にランクA＋の螺湮城教本とかいうチート宝具

※1111248
竜の炉心動いてたらそもそもマスターからの供給とかいらないからな。息してるだけで現界にも戦闘にも困らん魔力が生成出来る。それでなくても魔力貯蔵はかなり多いみたいだけど。SNで回復出来るって言ってたのは睡眠や食事での事じゃないか？

※1111248
それ確か食べ物食ってたからじゃなかったか？忘れたけど。
イスカの設定の方はどこに載ってたんだ？

5次鯖はいつまでたっても強いなあじゃなくて「5次は最強面子」って設定をきちんと守ってるだけなんだけどな

七章でもし五次勢が召喚されたらって話なら、活躍云々よりマーリンとアルトリアの再会がどうなるのかが気になるな。

※1111207
実際、対軍持ちなら誰でも勝てるとかボロクソ言われてたぞ。英雄の格の割りに弱かったからエクステラで強化されたんだと思う

※1111264
確かにそうだったかも
まあでもアルトリアがパスが繋がってなくても戦闘できるくらい低燃費なのは確かなはず
イスカのはウェイバーが森で弁当食べたあたりでイスカがそれらしいことを呟いてなかった？

※1111305
それってアルトリアのエクスカリバーには厳しいのを勘違いしてビーム系なら誰でも王の軍勢は余裕って拡大解釈されたんだと思うけど
イスカの軍略の設定に対軍相手なら対処するときに補正かかるとあるし対軍宝具でどうにかするのは厳しいと思う
エクステラではイスカ本人の強さが上げられただけで軍勢とかの宝具やスキルは変化なしだし

※1111303
アルトリアは5次後かどうかでかなり話が変わってくるだろうな

それはそうとギルがまたストーカーに…

士郎がマスターでパス繋がってないのにあれだけ強いセイバーはおかしい。

※1111353
何かこじつけでもいいからカリバージャンプの理由付けが欲しかった。

なぜエミヤがdisられる流れなのか。
バサクレスを6回殺した実績あるのにな。

※1110649
イスカのブケファラスは宝具でなく軍勢の一人って扱い？軍勢なら魔力消費が半端ないイメージ
上で出てるようにブケファラスもステダウンするのかな？
ちなみにアレキの方がブケファラスがメイン宝具扱いでイスカのより強そうに感じる

※1111318
アルトリアが何とかもってたのは自前の魔力貯蔵が半端ないのとメッチャ節約してやりくりしてたからだからね。正確な数値は忘れたけど確か鎧編むのが存外魔力食いだったかな。違う記事で見たけどアルトリアの場合そもそも電源にコンセントが刺さってない状態なんで状況はイスカよりキツい。アルトリアが魔力関係で融通がききやすい能力だからギリギリ何とかってだけで。

※1111501
最後だけ逆じゃね。アルトリアは魔力放出無かったらまともに戦えないから、融通はききにくい方なんじゃ。ただ元々の魔力量が多いから最初の数度は戦えただけで。

まず士郎とウェイバーでかなりの差があるかと。

※1111499
とは言っても展開された固有結界が弱体化するほど魔力に困ってたかと言われるとそれは違うだろって感じだけどな。

※1111569
魔力貯蔵だけで兄貴やらバサクレスやらを凌げてるんだから十分融通きく方じゃない？魔力放出は確かに燃費悪い能力だけど魔力貯蔵と技術である程度補てる点でそう評価した。