【FGO】ネガ・サモンあるから英霊は問答無用で勝てない。なのに殴り合いに付き合ってくれるゲーティアはプロレス精神を解りすぎている

>>315
ラフアンにて、ムーンセルをどうにかしちゃったセイヴァーさんと対決させてみたいな………

プロレス精神を持たないラスボスとか凄くつまらない

魔術王(肉弾戦ステ)
人理砲が最強の魔術だったとしてもっと色々魔術使ってくれてもよかったかなとは思う

やーいハゲ！

プラトンの出番か

映画ではマシュが消えた後に「一発殴るくらいは許してやる」とか言っていたし確かにプロレス精神はありそう
まあマシュを失った主人公からすれば一発殴る程度で済ませるとか発想が甘すぎですけれどね！

柳生、マタハリ、シェヘラで倒せたカーマとは文字通り格そのものが違い過ぎるというか……

やはりステゴロ……ステゴロは全てに通ずる！

ゲーティア「英霊などストロングスタイルでねじ伏せてくれる」

ゲの字も結局は人間大好きの心を持っちゃってるから…

映画こんな感じなのか見た目

>>289
まぁ確かに普通は見た瞬間初手「帰れ」するな。

脚本読むとゲーティアがかなりこっちを認めてるのがわかるんだよな、個人として評価したから藤丸個人呼びになったり、カルデアの全員を敵として認めたからこいカルデア！って言ったり。光帯を回すのに1%も誤差があってはいけないって言うのも燃やした人理に対する責任からの発言だし

その意味では(盾を使ってとは言え)「今を生きる人間」である藤丸だからこその最後の一撃なのかもね。

>>289
人類愛をもって獣を成す異常、信念に妥協できえからね。

プロレスは格闘技というよりショーだからな
全力でユーザーを楽しませるゲーティアさんはエンターテイナーの鑑です

CVで考えたらわかる。杉田さんが沢城さんに勝てるわけないだろ

冗談はともかく、あの時ゲーティアは人理逆行に力を割いてて目の前の敵にフルパワーを出せない状況だったから、正真正銘1対1なら圧倒的な実力でしょ

そりゃ人王になって出した最後の答えが「ぐだとの拳での語り合い」なやつだからねぇ。
にしても魔神王のときからわざわざプロレスに付き合う辺り、やはり人類大好きなんだな。

※5370383
そもそも羽化前のビーストと羽化しきった完全体を比較しちゃいけません

ビーストのネガスキルって結構なチートだからな
むしろガンガン使ってれば人類側に勝ち目なさそうな気もするが、そこら辺はあっちにも制約があったりするのかも？

※5370383
別にその三騎だけの正面きっての実力で倒したわけじゃないし‥

※5370377
プロレス精神というか自分の中の一線に基づいて戦ってくれるラスボスいいよね
ただ中途半端にプロレス精神を持つよりは無惨様のように逃げ出してくれるというのもありだけど

サーヴァントは逆立ちしてもゲーティアに勝てないけどサーヴァントじゃない存在とはタイマンで殴り合わないといけないから肉体も鍛えるのは実際必要。第1部の舞台だとまずありえない想定だけど、たとえばギリシャ神艦隊と戦うようなことになれば直接ドンパチしなきゃいけなくなるもんね

※5370377
サタン様はちゃんとプロレスしてくれたよね

つまりいま生きてる人ががんばって。ってやつ？
どうかてと

召喚式として最高峰のゲーティアが他の召喚式のメタになるのはまぁ納得よね

※5370383

アレは概念の戦いでもあったし

※5370377
理論を詰めていくと行き着く先は筋肉に成るのは自明の理。
よって最終戦はプロレスに成るのは何もおかしくはない。

※5370383
彼女の場合は現地の人の協力が一番有効だったから話が違うというか
対抗方法が陣取り概念の主導権の取り合いなので、寧ろ搦め手得意な人達が活躍するのは納得

※5370405
なお3階のバカことジャスティスマン

>>272
婦長ある意味人属性の極致みたいな生き物だから何らかの特効が入ってたんじゃね？裏を返せば人間大好きのゲの字からすりゃ婦長はかなり好ましい部類の人類だっただろうし。

そういえばネガサモン相手だと流石の冠位鯖も無力化されちゃったりするのかな？もしそうならめちゃくちゃチートというか人理側の正攻法での勝ち筋が見えな過ぎるヤバイ相手だったことになる？

ゲーティア「この体にはサーヴァントの攻撃など効かん！しかし、だからと言って痛くも無い訳ではない！」

ゲーティアは最後に一発くらい殴らせてやるって言うけど、藤丸も神経の疑似魔術回路使い果たしてるからもうボロボロなんだよね…

※5370376
あれどうにかしちゃったのは欠片男の方よ。セイヴァーは彼の選択を見届けた後、宝具だけ貸してお帰りになった

※5370413
ハワーッ！(なんおひねりもないローキック

※5370407
そして自分で生まれた存在ではなく生み出された式であるが故に、創造主には勝てないのもまた道理だったのが上手い

成体に至ったビーストはゲーティアとティアマトの二体だけだが
ゲーティア→サーヴァントでは勝てない
ティアマト→地球上に生命が残ってる限り勝てない
これがビースト初戦と次戦だとか難易度鬼畜すぎる
しかも後続の幼体組ですら事前対策無ければ勝てないし

※5370382
アレってマシュを失った悲しさがわかるからこその発言なんだよな
単純な悪役の余裕とかではなく
マシュに入れ込んでたのはゲーティアも同じだったし

※5370406
実際問題藤丸が頑張って到達しなかったらサーヴァント達も来れなかったし。

※5370416
(むこうすねを力一杯叩く婦長)

※5370377
バーン様みたいな自分との戦いそのものが主人公達を誘き寄せる単なる囮で、本命は別にあるってパターンも好き。

※5370387
両腕がめっちゃおっきいんよ。

※5370383
というか特効要素付与するまではカーマに手も足も出なかったの忘れる人多いな。

※5370414
限りある命を憐れみ永遠の命を求めたゲーティアと
失われる命を少しでも減らし、長らえさせようとした婦長

そういう意味では割と反対というか…

※5370404
実際劇場版ぐだの礼装の使い方ってあれで正しい筈なのよね
最後の召喚用エネルギーとリミッター壊して限界まで自己バフして人間である自分が殴る
ネガ・サモンや指輪のスキルも弱体化してるから、ぐだの縁を起点にして集まってるサーヴァントの召喚も息を吹き返してるんだろうし
ここら辺も人間”が”倒す悪というのを示している気がする

※5370392
「闇落ちした世界最強のラブライバー、グレート-O-カーン凱旋帰国！推し声優・三森すずこさんと結婚したオカダ・カズチカを襲撃！」
こんなことが起こるのがプロレスである

大抵反則とかプライドを傷付けられたとかが試合に繋がる遺恨の原因だけど、これほどまでに説得力がある襲撃理由はかつてなかったな…

※5370415
型月って突き詰めると相性ゲームだしなぁ
たらればの話だけどソロモンがグランドサーヴァントとして召喚されてゲーティアの前に立ったらネガ・サモンは効かなかった可能性があるな

コイツの本領魔術だからね

だからといってステゴロが弱いわけではないが

召喚術の頂点だからね召喚術の一種である鯖に強い設定好き

映画でも殴りでソロモンの土手っ腹に風穴を開けてたし、時間神殿に3000年籠ってるうちに信じられるのは己の拳のみってstyleに目覚めた可能性が？

神はナニを考えてこんな拗らせ人工知能与えたんやろう…。

最後の一斉召喚をネガれなかったのは藤丸が自分を犠牲にした最新の召喚術だから最古の召喚術であるゲーティアには干渉できなかったって書いてあった

※5370434
メディア・リリィが第三特異点以前に敗北したってそういう……
(神代の)魔術師としての私は彼に(ステゴロで)敗北していますってことか

※5370404
別マガ版の第三部でドレイクだけは直接手を下したのもコレよね。
あのアレンジはインパクトあった。

※5370427
いいよな、ぶっとい腕とデカい拳…。
めっちゃ映像映えしてたわ。

※5370377
オジマンディアス君（ウォッチメン）はほんまさあ・・・

※5370383
カーマは概念バトルに負けるまではカルデア詰みの王手決めれてたし…

※5370386
きっとプロレスも視てたんだろうね…かわいいねゲーくん

※5370440
ソロモンに作られた魔術式の自分が裏切るってことは、めちゃ高度な魔術を使うと足元掬われるって自分で立証してるようなもんだからなあ
やはり最後に頼れるのは己の肉体よ

※5370389
だからこその人類悪、人類愛って感じだよね

プロレスしてくれないどこかの3階のバカとは違うな！

※5370441
むしろソロモンに与える分の人間性をこっちにやりすぎたというか…

つまり妖精騎士ランスロット時代のメリュジーヌや神ジュナみたいな異聞帯では生前だった英雄たちの攻撃はネガサモンでは防げないと？

※5370428
概念勝負に持ち込んだ後はほぼ一方的だったから、そっちの印象に引っ張られてるのはあるんだろうけど
ビーストとしてのカーマならどれだけ馬鹿にしてsageても良いって思ってる層が一定数確実にいる

※5370459
異聞帯で生きてた頃のメリュジーヌ達なら「今を生きる命」に分類されるだろうから、ネガサモン対象外の筈

※5370428
むしろ単純な物量作戦は絶対してはいけないのがカーマだからな
マテリアルに書いてあるが公式で物量戦最強のビーストはカーマ

マシュが消しとんだ後で愕然とするぐだに「気持ちは分かるから1発は殴らせてやる」（意訳）だったしな。

筋力E耐久Eのソロモンを反面教師にして鍛えたまである。

※5370459
スキル名の通りに飽くまでも召喚式の否定だからな、ネガ・サモン

※5370423
映画でジャンヌが言ってた「突然世界を背負わされ、泣きながらもここまであきらめなかった一人の人間の成果に応えるため」ってのが全てよな
必死に頑張って世界のために放り投げずに駆けずり回った人間がいた、だから英霊たちも力を貸した

※5370416
ラーマ君に切られたり小太郎君に切られたり、ケツ姉さんに蹴り叩き込まれた時に相応に痛そうだったからなあ（映画にて）

※5370383
カーマは数が勝負なので、カルデアを分断させて各個撃破目指せば良かったんだけどな…

※5370473
「人間を愛し尽くすあまり舐めていた」「女性体でありながら『女』の意地を侮っていた」ことが作戦の足を引っ張ったから仕方ない。愛の神である以上そこら辺の性質は変えようがなさそうだし

※5370377
プロレス精神を持たないラスボスと言われて真っ先に思いついたのがグレンファルト

プロレスやなくて侠気やぞ
多分

※5370405
マイク振ったのに黙れゴミ屑で打ち切るの酷くない？

ゲーティアってブラックバレルで倒せない？
ロマンが犠牲ならない人理修復が不可能なのかな

ていうか殆ど肉弾戦と気弾だからなゲーティア

※5370492
単純火力だと人理砲を上回ってかつ、時間神殿もろとも吹っ飛ばす火力がいるんだ

※5370492
ブラックバレル・レプリカで倒すには寿命を測定するためのサンプルが必要になるから、あの時点じゃどうにもならんよ
ただの魔力砲としてのブラックバレルだと流石に人類史4000年を費やした宝具には敵わない

※5370405
サタン様はプロレスしてくれたね
相手がプロレスする気がなかっただけで

※5370377

「寿命待ち」というラスボスがやることか？それ？みたいなガン萎え戦法ばっかりとる奴。
まぁ、こういう切り口のラスボス新鮮だから全然大好きなんだけども。

今回の脚本で明らかになったこととしては、既存の旧い英霊召喚の術式によって召喚されたサーヴァント達に対しては破却できるけど、カルデア召喚式は最新のものだからこそ破却できないって解説があった
2部6章でモルガンが指摘したカルデア召喚式はおかしいというもの

それ、本当に新しい召喚式なのですかね？

ケツァル・コアトルによって立派なルチャドールに鍛え上げられた藤丸に隙はなかったんだよな。
ジャガーの穴ですよ。

※5370384
ベオウルフ王かな？

※5370459
そうさな
あとは溜め込んだ魔力と自力での勝負。ギフト解除のメリュジーヌが予言の子一行の援護込みでビースト幼体の分身を難なく潰した、ぐらいの描写だから互いの最大火力は別としてもいまいち強さの比較はできんが

ンザンビの権能も大概だけどあれを無力化できるって考えたらトンデモないネガスキル

※5370405
プロレスの世界に総合格闘家が乱入したようなもんだからなあ。
とはいえ、当初は「ジャスティスマンがサタンの噛ませ役か。まあ順当だよなあ」だったのが、あまりもの一方的な展開に「サタン様がんばれ」と読者が応援しだし、完璧・陸式奥義 ジャッジメント・ペナルティで粉々になった時は「いくらなんでも弱すぎだろ」と、唖然とされとったよなあ。

まあサタン様、激戦の直後で疲弊しきっていたとはいえアリステラやブロッケンJrをいとも容易くいなしていることから、決して弱くはなかったんだが、本当に相手が悪すぎたとしか。スグルとかだったらきちんとプロレスできただろうに。

※5370422
そして最後にマシュの言葉を思い出して生きるためだって静かにゲーティアに答えを返す藤丸くんの流れまで完璧なんだ…

※5370449
35分前に実行したよ

ほんとそう思います

※5370377
ゲーティアにとっては自分自身との戦いでもあった
少しの誤差も許されないと自分を律し
自分の道理に則った偉業を成そうとするには
人類との問答は必要だった

ラストバトルの殴り合いは真理だろう？(メタルギアをプレイしながら)ハガレンなんかも大好きだけど。

※5370382
無抵抗でターンを相手に渡すとか度胸あるよ（決闘者並感）

そういえば、サーヴァントの攻撃、宝具を無効化てあるけど衛宮士郎(今を生きる人間)の投影宝具なんかも効かないのかな？

※5370516
機神のときは地球外の未知の物質だからサンプルが必要だったけど地球産の相手ならサンプル不要だよ

普通ならゲーティア以前に無限湧き魔神柱の時点でクソゲー＆無理ゲーだからね。こうして見るとやっぱりゲーティアとティアマトのビースト成体組は二部六章まできた現在でも化物だわ。

※5370433
どうだろう？
受肉した人間ロマニが同時刻レイシフトであそこに降り立ったからこそ、ネガサモンの影響を何も受けなかったのでは？

…終局特異点の開始直後のアバンでわざわざ受肉を提案するマリスビリーのシーンが入る。
個人的にこのシーン、マリスビリーの誘導に見えて、とても気になっているのだが、あるいは抑止力の仕事なのかもしれない。
あまり抑止力を引き合いに出すとホントご都合主義の極みでなんか腑に落ちないんだけど、ゲーティア打倒のための仕込み以外の何物でもないことを、マリスビリーがするという、この配材は神（きのこ）の意図を感じるのだ。

※5370464
だからお局様の力を借りて頭脳体のみを狙った超短期決戦は大正解だよね
ただそれも頭脳体が1体、それもどいつか目算がついてたことやトクガワスレイヤー信綱等々
多くの要素があってこその超短期決戦だから全然余裕なんかじゃないけど

映画館で全身映し出された時あまりにもゴリラな体型でビックリした

※5370521
無惨「なにが不満だ？言ってみろ」

※5370548
そして今では超神が超人に負け続けてるせいで「サタン様大半の超神より強くね？」って意見が出てきているという・・・。
尚実際に「サタンの方がマシ」という意見の神もいた模様。

鯖の攻撃を否定する。
宝具をキャンセルする。

これらの解説は宝具だけを無効化するのか、それともあらゆる攻撃を無効化するという意味なのか。
後者ならあとの文は必要ないし、やっぱり前者なのかな？

※5370377
そう言われると、
力を吸いきれない…！？でも必要分は手に入ったからまぁお前に勝てなくてもええわ！ほな…
しようとしたスウォルツとかなかなかレアだな。まぁアレはアレで面白かったが

※5370421
アラヤや守護者設定も考慮すると、そういうのの干渉で対応出来る範囲までならビースト判定にはならないんだろうな
逆に唐突に介入可能な守護者でも対処できないレベルで詰んでる状況を作り出せるのがビーストの条件かもしれない(守護者による介入前に人理焼却で介入不可能にしたゲーティア、介入困難な状況で人類が存在する限り無敵のティアマト、地球融合されてたら積みそうなキアラ、無限に存在する状態になったら対処不可能そうなカーマ、人類を霊長の座から落とす＝アラヤ自体が入れ替わりそうなコヤン)

なんでプロレスしてくれたかって言うと、この時点で人王の精神になってたから説
いつもの彼なら藤丸から距離を取って無機質で効率的に戦ってたけど、この時はそうする気になれなかった。自分でも理解できなかった。しかし倒されて自分が失われていく途中に(───これが人の心か)と理解し、人王に至ったと自己解釈

まぁギルガメッシュなら勝てるけどね

まあ仮に生前の連中が戦ったとしても人理砲に耐えられるのなんてまずいないだろうし72柱全員纏めて屠る火力がいるから
ダ・ヴィンチちゃんがUオルガとゲーティアの差を惑星で喩えてたけどそれこそ一つの星を滅ぼせるような化け物でもないと無理なんよね
ロマニの決断以外どうしようもない、オジマンや師子王が「魔術王は完璧」と言って諦めるほどの完璧な相手だった

※5370773
まあ無惨はどうやっても勝てないラスボスに寿命勝ちしたから偉いよ

※5370648
SNの時等「今を生きる人類」ならネガサモンで無効化はできないだろうけど、投影魔術や固有結界は魔術だし、別の方法で無力化しそうかな？
プリヤのツヴァイフォームなら無効化はできないだろうけど(勿論サーヴァントとしてじゃなくて、生きてるイリヤならの話)

※5370452
舞台版ロマにも好きだっただろうしな

まあ火力ならエアなど上はある

※5371254
人理砲のが火力は上だぞ

※5371254
エアで地球の表面消し飛ばせると思ってんのか？
これだからギルガメッシュ信者は

※5371004
いくらギルガメッシュが強いと言っても、ビーストには流石に一人では勝てないよ
ティアマト戦がそうであったように

※5370379

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　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
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※5370405
アストライア（ルヴィア）なら（プロレスに）付き合ってくれたよきっと
フィニッシュホールドは似たりよったりだろうけど