【Fate】古代ローマの貴族は美食を永続的に楽しもうとしていた。そのために「食べるために吐く」を実践していたという

ドラコーも暴食尚且つ美食に拘ってたし、ローマのそういう部分も含んでるのかね？

>>649現在だとテラ理不尽で草！後ローマ業が深い!コワい!

昔学校の授業で習った時は衝撃的だったぜ

>>715
いつだって忘れない
エジソンは偉い人

満腹中枢はリセットできないから悲しい思いをした美食家割といそう

食道ボロボロになって最後は血を吐くうえ
拒食症のトリガーとなるから
皆は絶対に真似をしないように…！

イビルジョーかな？

※5371400
そんなの常識

胃液で食道とか喉が焼けるでしょソレ……こわ……

食べ物を粗末にするんじゃない…っと、思ってしまうが、当時の価値観もあるしなんとも言い難いところ

ローマ貴族の食事を知ったパーシヴァル「……なんて？」

ローマが某宗教を弾圧したのって、皇帝が嫌ったというよりは民衆が嫌っていたかららしい(伝来初期の話だけど)
多神教が主流の中での一神教の強制、「キリストの血と肉(=パンとワイン)を食べた」ってのが人肉主義、開放的ではない閉鎖的な集団って感じで異物感が半端なかったそうな
後、棄教すれば何もしないよ？って言われたのに拒み続けてたから対外的な処罰をせざるを得なかったとか

喰うために吐く、って文化は大体は嘘らしいけどな。後の政権が前の政権を悪く言って自分たちの政権の正当性をアピールするために「前の政権はこんな酷いことをしていたんだ」って宣伝するのは割と常套手段

※5371400？？？「あの凡骨が偉いわけが無いだろ！」

食文化の違いって何気に人類が分かり合えない要素の一つよね

※5371408
そもそも国や地域ごとでも価値観は違う
例えば中国だと料理は少し残すのがマナーだったりするしね
もてなすなら食べきれない程の料理を出すのが礼儀だとされていたので、満足したという意味で残すんだとか

絶対胃酸で味わからなくなってるって……

※5371408
食べたものを嘔吐する→食事としての機能を果たしていないから粗末にしている
食べたものを残す→食べ物を無駄にしている
視点を変えればどっちも「食べ物を無駄にしない」ことを心がけているように思えるから難しいよね

古代ローマで食っていうとこれより鉛の水道が思い浮かぶな。
水道が鉛でできてたもんだから鉛中毒になる人が多かったとかなんとか。（諸説あり）

※5371414
確かに。みんなこだわりがあるからな。
例えば目玉焼きの味付けとか。

世界史の資料集とかで、古代ローマの貴族の食事とかの記載があって
結構食べてるものとしては現代とあまり変わらないんだなと思った記憶

まぁ、当時の小麦パンとかワインとかが現代のモノよりもおいしいとは思わないけど
フォアグラとかソーセージがもう発明されてたのは凄い

※5371422
我、塩コショウを欲す。

なぜキリスト教弾圧でもっと酷い事した皇帝がいるのにネロが槍玉にされるか考えたんだが
ローマ時代といっても長いしキリスト教と和解する必要があった時期ってのはネロの次代よりもかなり後な訳で
当時のローマ人的にも大昔の別に偉大でもない皇帝を叩かれようがどうでもいいし
キリスト教としても割と最近の人気ある皇帝たちを叩いてローマと揉めるのは望むところではなかったろうし
丁度いい落としどころだったんじゃないのかな

※5371408
とはいえ一般市民はそんな贅沢できないし、貧しい人たちも普通にいたから当時から批判もあったみたいだけど。

胃液マニアの記述が人口すべての食習慣みたいにされてるだけでは

※5371420
結局のとこ「出された料理は残さず食べましょう」が一番の「美」食なのだと個人的に思う。
それもまた日本人的感覚で他国では別の感性もあることは理解できるが。

食卓に並んだ豪勢な料理も完食され、残ったのは何も乗ってない皿だけ。
……なんて光景が気持ちよいものに見えるのって、改めて思うと不思議な感覚だ。

※5371412
偉大なる先代に劣らないために先代の政策と真逆の方向に突っ走る･･････

『吾輩は猫である』の中でも迷亭が言ってたことがあるやつ

※5371422
我、目玉焼きは完熟焼きに醤油が至高なり。

※5371422
なんもつけなくてよくね？その玉子由来の塩分で十分

>>641
現代だと取り壊す手間も必要あれば作り直す手間も考慮して素材選ぶから
徒に頑丈な素材選ぶわけじゃないんだ

食事前に見るものじゃなかった…
TVの大食い企画とかもやめたれって思うわ

※5371425
ネロの治世下でペテロが処刑されたのもありそう

こういう概念を世界レベルにまで発展させたものがドラコーが司る人類悪の理なのかもね。

※5371408
食べ物粗末にしてるって意味では
コンビニ弁当やスーパーのお惣菜なんかを期限切れで何十〜何百万トンという量を食品廃棄をしてる現代の方がよっぽど食べ物粗末にしてる感があるけどな

※5371414
生態系、地形、気候、歴史、宗教やらなんやらが複雑に絡み合ってるからね
頭ごなしに否定できないしするべきじゃないわな

※5371408
視点を変えてみると
「食べ物への感謝」はある意味現代以上だしなぁ

※5371421
あとワイングラスね

※5371414
トップは宗教かな
自分とは違うなにかを排除したくなるのはわからんでもない

※5371422
衛宮さんちで卵を入れる前にフライパンに塩を入れるという技を初めて知った

※5371430
中国ではあえて1口2口残すことで「食べきれないぐらい食べさせてくれてありがとうございます」ってのを示すんだとか
でもここら辺はマナーの話になってくるから、理由もなく食べ物を無駄にしないのが一番いいことだと思う

※5371419 だから紅茶を口に含んで中性に近付けてから食べてたらしい。
今考えた。

※5371414
中国人の友人をもてなした時刺身にビビってたな、蠍やヘビすら食う彼が

※5371401
食べ直すためというより食べすぎで胃もたれ起こさないために中身減らしてるんじゃないか。ローマ貴族の食事は山盛りのご馳走を寝そべりながら食べるから胃が膨れると圧迫されて苦しくなる
吐きすぎは食道炎の元と言われるけど、こんな食べ方してる時点で逆流し放題だから吐いたほうが健康を長く維持できるのかもしれない

※5371458
最近だと勿体無いし例え一人少しずつでもただでさえ頭数多いから塵積もでゴミ処理が洒落にならんから止めろって政府から御達しが出てるらしい。

※5371399
先生がローマオタクだったんであれこれ教えてくれたわ
今思えばもっと聞いておけば良かったなあ…

※5371402
食べて吐くを繰り返す内に、食べることと吐くことがセットになってしまい、食べると吐き気を催す様になる
当たり前だが、食べなければ痩せるので、ダイエットとして成功体験になってしまい、食べることが悪、痩せることこそが正義という思考に陥ることも多い
逆に吐くからどれだけ食べても良いと過食と嘔吐を繰り返し、脳が食べても食べても空腹が満たされないことから食欲のリミッターが壊れてしまい嘔吐を止めると際限なく食べて太ってしまうこともある
この二つを行き来して、痩せて太ってを繰り返しから抜け出せなくなるのが摂食障害の怖さ
吐き方はいろいろあるが、初期の多くの場合手を喉に突っ込むため、手の甲が歯に当たり、少しずつ硬くなり吐きダコができる

※5371460
日本人って他国の食事見て「へー食べてみよう」って思考になりやすいらしいから、世界的に見てもわってはいるんだと思う
ヘビやらサソリも「一回食べてみたい」って人は意外といるし（好きになるかは別だけど）

※5371460
そもそも生食がヤベー扱いなのも事実なんだが、中国だと「冷たい食べ物は体を冷やすから健康に良くない」って考えが浸透してるので、刺身は二重にアレな食い物に見える訳だ

※5371407
悪阻で吐きまくってた姉が、悪阻終わっても「のどが痛くて食べられない…」とぼやいていたのを思い出す

※5371422
私は醤油派。

※5371447
特に土曜丑の日だよ。ウナギの完全養殖難しいのに…

※5371414
日本国内ですら地方によっての食し方や具材が違うからな。おでん、味噌汁、おせち、うどんなど戦争になる要素が多い。

※5371422
異端のクレイジーソルト

※5371447
店も客も多少変わってはきてるけどなかなかなあ
うちの近所のスーパーなんかは数年前まで閉店間際まで残るように惣菜作ってたけど、最近は残らなくて当たり前みたいになってきた
でもちょうど搬入前のタイミングだったらしいコンビニで棚すっからかんだった時はええ…って思っちゃった

※5371458
ちゃんと残した物は使用人が食べたり、持ち帰りしたりしてるんだぜ

※5371399

異次元騎士カズマ・剣奴王ウォーズで知った。

※5371414
今川焼きとか広島風お好み焼きとかな

※5371401
というか食べて吐くを繰り返すと胃液で食道がやられて吐血するようになる
とある野球監督が吐く健康法やってて吐血したとテレビでやってたわ

胃連結手術で食べた分相手に送れるようにすれば・・・

※5371439
世界に通じるランドマークであったはずの東京タワーですら50年で時代遅れになる世の中だもんな、現代において「はるか後世に遺すつもりで造る建築」なんてないんだろう

※5371458
ところ変わればだしな。
向こうじゃ完食は持て成しへの否定(満足していない意)だしね。
白旗を振る行為が文化が違えば降参を示すばかりじゃないって伝説巨人で学んだ人も多いはず

※5371493
刺身もそうだが日本では珍しくもない生卵を食することが外国では総じてゲテモノ食い扱いされるのも一例。

花咲くいろはで、料理人が「吐いてでも食え」って言ってるシーンがあってドン引きした記憶がある

※5371400
エジソンは　えぐい人