【FGO】そもそもオルタとは一体…と疑問に思うマスターも出てくる

そうか…オルタとは…オルタナティブとは……

黒王とデミヤは別側面というか平行世界の別人で、オルタニキとバサランテは外的要因で変質しただけ
別側面とは？

ティガとティガダークみたいなものかな？

別側面と言っても邪ンヌとかタニキは違うしな
黒くなったらオルタって事でいいよもう

俺の解釈としてはオルタは皆エチエチだな

オルタは別側面の自分だったりイフの可能性だったり
でもヴラドはオルタ扱いじゃないのよね
難しい

※5386261

通りすがりの愛憎戦士「」ｶﾞﾀｯ

えっと、進撃の巨人に出てきたリヴァイ班の人の……

つまり、オルタニキこそ最強の戦士って話さ。

※5386264
エミヤ・オルタ
アルジュナ・オルタ
クーフーリン・オルタ
なるほどエチエチだな！！

もう水着やサンタみたいな季節モノ以外の別バージョンは全部オルタでいいんじゃないかな（適当）

>>260
え？いたしてたの！？

妬ましぃなぁ　赦せねぇよなぁ

アルターエゴとの違いってなんだっけ？別側面って意味なら同じやしな

※5386260
クー・フーリンオルタはそもそもクー・フーリンのオルタ存在ではなくメイブが理想とするクー・フーリンなので正しく言えばオルタでもなんでもない気がする

>>271
唐突の思い出地雷がやばい
内容覚えてないけどすごく懐かしい

きのことたかしの一問一答
劇場版「Fate/stay night[Heaven’s Feel]Ⅱ.lost butterfly

Q.作中の「黒化」と「オルタ」とはどのような定義なのでしょうか？

きのこ：黒化は『白かったものが黒く汚染されたもの』。いってしまえば闇落ち。『Fate/stay night』では『黒セイバー』では通りが悪いので後に『オルタ』と名称がつきましたが、本来なら『オルタ』は『その英霊を別側面・別解釈で召喚したもの』につけられるものかと。どれほど変わっていても同じ英霊。

社長：黒化したサーヴァントでオルタって付くのは、字面的にもかっこいいからねー。ちなみにアルターエゴも別の側面という分類だと思うけど、オルタとは異なり別人っていう理解でOKですかね？

きのこ：アルターエゴは「その英霊のペルソナの1つが別個体として独立したもの」なので、別人枠となります。アルトリアとアルトリアオルタは同一人物だけど、「BB」と「パッションリップ」は別人でしょ。

社長：沖田オルタというアルターエゴがいるから、こんがらがるんだよなぁ。

※5386260
別側面って意味では武人と怪物の面があるヴラおじが1番それっぽく思えるんだがなぁ

簡単にイメージすると、元の性格と違う黒い色のキャラならオルタって感じ。

※5386265
前から自分で確認できるのと
いざ掘り起こした後のちがい？

※5386274
とりあえず　混ざり物だし

>>240
まるでジャンヌオルタだぜ！

オルタのオルタとアルターエゴのアルター部分は同じスペルなのよねぇ。

Emiya:alter
alter ego:Meltlilith
英語だと余計ややこしくなりそうな予感

※5386268
それペトラ

大体のものは黒くしたら格好いいから増えまくる

個人的な解釈だと何らかの悪意によって霊基が染め上げられたらオルタ
本来の性質の一部の側面が強調されたのがアルターエゴ
全盛期の解釈違いがクラスや年齢の違う同名の鯖

※ただしここに例外が(ry

オルタは別人格のイメージとかある
覚醒ゼロとか岩本版のアルティメットアーマーのエックスな感じかな

※5386277
犬夜叉と妖怪犬夜叉がオリジナルとオルタ

奈落から生まれた分身がアルターエゴ？

>>271
なんかNHKで見たことあるのは気のせいかな

※5386268
違う違う
彼岸島のメインウエポンだよ

※5386277
ペルソナシリーズで言うと本人とペルソナが別々になった感じ？

同じクラスかつ別側面ならオルタだと理解してる。

Xオルタは分からん…。

※5386293
NHK教育だかで放送してたロボットパルタってやつ

アルケイデスは聖杯の泥と令呪で汚染させられたヘラクレスオルタのようで実は違うという多分一番ややこしいキャラ

アタランテはやってることほとんどジキハイだよね？

英霊ってのは人々からの信仰ってのが重要な要素で、プラスの信仰が表層化してる状態が正英霊、マイナスの信仰が表層化してる状態がオルタナティヴ。
そんな風に思っていた時期もありました。

別側面なら光属性的な白オルタとか来てもいいんだけど全然来ないんだよなー

そろそろ光堕ちっぽいオルタ来てもいい頃合い

今まで見てきた感じだとオルタナティブ化すると味覚に極端な変質が起きるのかね？

※5386275
しいて言うならオルタニキの基盤が戦場にて役目であるがゆえに殺戮を行う兄貴だってところがかな

※5386274
ノーマルサーヴァントをりんごとして
オルタナティブサーヴァントが焼きリンゴとかりんごジュースなら
アルターエゴはりんご入りのミックスジュースとかフルーツタルトとか

そんなイメージ（まあキャットは玉藻から生まれても玉藻じゃないしメルトはBBから生まれてもBBじゃない）

※5386300
なんか別霊基として固定されちゃってるけど本来はアタランテーの宝具の一つってだけだったはずだしな

『オルタ』は『その英霊を別側面・別解釈で召喚したもの』
黒セイバーは「セイバーオルタ」と呼ばれる事はあるがHFのものはあくまで「セイバーの黒化」であって本来の『オルタ』ではない
ちなみにHFコメンタリーブックによるとSNとFGOのセイバーオルタは完全に別物らしいとのこと

※5386261
それで例えると個人的にはこんなイメージ

ティガ(青王)→ティガダーク(黒王)

ティガ(ジャンヌ)→トリガー(邪ンヌ)

ぽこじゃか増やす時に手っ取り早くオルタにしとけばいいだろ！みたいな感じになってるんでは

※5386274
オルタ→その英霊そのものであり、別側面であろうとも混じりけ無し。エスプレッソにしてもアメリカンにしてもブルーマウンテンはブルーマウンテン。
アルターエゴ→英霊の一側面を切り離したものにもういくつかのエッセンスが含まれる。ブレンドコーヒー。

※5386303
来るか…！レジライオルタ…！

『英霊の別側面』
『英霊が外部から存在を歪められたもの』
fateのオルタはこの2種類に分かれる気がする。前者がアルトリア。後者がアルジュナやジャンヌなど

オルタが、こんなにおるたぁ思わなかったよな

※5386304
黒王　ジャンク好きに
ボブ　味覚もダメっぽい
ジュナオ　五感全体が鈍い？

明確に元と変わってるのはこれ以外いたっけ？

※5386315
ここは寒い

ぶっちゃけFGOに関しては分かりやすくオルタにしとくかってされたキャラもいそうだしの

※5386277
謎のヒロインXオルタ、友人関係結んじゃってるけどそういえば設定的にはモードレッド的な出自なんだっけか

ンンンン
拙僧、安倍晴明オルタと申しまするぞ

アタランテ、常時あの姿ならまぁノーマル霊基とは違うよなとは納得しやすい

>>229
逆に疑問が増えるのは、ここに同一真名で別側面のサーヴァントが共存しているとしよう。
なにをもってどちらがオルタとなるのか？

※5386274
オルタは几帳面な人のズボラのところを強調した場合だけどアルターエゴは几帳面な人のズボラのところだけを抽出してズボラな別人を新しく作ったもの
オルタはあくまで同一人物でアルターエゴは別人
まぁ、オルタでアルターエゴとかオルタだけど別人とかもいてややこしいけど

※5386309
ティガとトリガーで例えるなら個人的に
ティガ（青王）→トリガー（キャストリア）
のイメージだな。

聖杯の泥に汚染されたらオルタだって認識していた人達からしてみたら
抑止力でオルタになるとか自分の宝具の効果でオルタになるとか理解不能だろうな…

※5386319
個人的に、オルタ化＝ツンデレ(?)化みたいなイメージになってきてしまっている…
まぁ、細かい設定よりわかりやすさ優先ってことなのかな…

※5386277
黒セイバーとか沖田オルタみたいにその場のノリとか字面の良さ優先で呼称される例もあるしそこまで厳密な区別が有る訳じゃないよって話である。この談話が有ればアタランテオルタ論争の悲劇は起こらなかったのであるたぶんきっと。

※5386311
オルタ以外の名称をやたら増やされても余計ややこしいってのはある

細けぇことはいいんだよ！！

同一人物として全くありえない状態はオルタではなく別物
SNの黒セイバーは汚染されて人格改造されてるだけだからFGOのセイバーオルタとは違う

※5386319
黒化とオルタは別物だけどわざわざ名前分ける面倒なのでセイバーオルタで統一とか正式名称はメタモローゼだけどこれも分けるの面倒なのでオルタで統一したアタランテとかあるしね

え･･英国面

※5386326
実は聖杯の泥でなるのは黒化でオルタではないという罠

黒化セイバー、カリュドーンアタランテ
→通常霊基の変質

アルトリアオルタ、アタランテオルタ
→別側面召喚

オルジュナは異聞帯のオリジナルは神たるアルジュナだったけど
カルデアで召喚したらアルジュナオルタになるよね

アルターエゴも、クラスとしてのアルターエゴはまた意味合いが違うようなことをシトナイが言ってたりわりとややこしい

どれも由来バラバラだしハッキリした定義は出来ない気がするというか
ぶっちゃけ悪堕ち・闇堕ち・ブラックバージョンのFate流の格好いい言い方という程度のものだと思ってる
他のゲームだったら「アナザー」とかそんなん

元々露出度高いゼノビアがオルタ化したら、しっかり着てるけど逆にビキニの部分だけくり抜かれてる格好になる

※5386326
ロシアの狂アタランテはオルタ表記だったけApoコラボのカリュドーン皮を使用して変身した狂アタランテはオルタ表記ではなかったんだよね
だから見た目が同じなだけで厳密には「オルタになった」とは言わないんだよね

異聞帯鯖もオルタみたいなもんなんだろうか？
あり得た可能性と言うには選定されるレベルで別ものだけど

※5386336
アホ毛を引っこ抜く方のはいちおう前者カウントでいいのかな。

※5386318
半纏着込まなきゃなあｗ反転だけにｗｗｗ

難しいこと考えず、何人も居たらオルタなんだよ

※5386302
そもそも英雄は基本光属性とか白系だし

それはそうとやっぱり黒マリーは欲しいなって

※5386277
ナポレオンはオルタってよりはアルターエゴに近いのかね

コヤンスカヤは２人いるけどオルタでもアルターエゴでもない

タマモキャットは設定上はアルターエゴだがシステム的には違う事になってるんだっけか

定義なんかない、感じるんだ。

※5386355
タマモキャットはバーサーカー「で」アルターエゴというか、クラスとしてのアルターエゴと分類を指す言葉としてのアルターエゴは別の概念では？

やーいお前んちお化け屋敷

※5386341
Apoコラボは普通に宝具で変身しただけだからアタランテのまま
ロシアでは変身した状態がデフォで召喚されたからオルタということかな
そう考えるとApo本編でジャックちゃんたちの影響でやばい感じになって変身したのは黒化と言えるか

中二病時代を抽出した人格みたいなもんじゃね（問題発言）

※5386303
アラフィフがモリアーティオルタ（光）なんじゃないかと…

※5386302
つ　光のコヤンスカヤ

アナザー〇〇みたいなもんと勝手に解釈してる

※5386303
ジャンヌ・ダルク・オルタ・サンタ・リリィが居るじゃないか

前（SN時代）は属性の反転存在だったが、
いまじゃ主人格たる表から外れた、陰の部分を強調したキャラ付けやね

※5386274
アルターエゴ
フォーリナー
プリテンダー
この3すくみ組は混ぜ混ぜされてたりして難しいよね

※5386263
だよな？
邪ンヌは別側面でもなくね？って思ってたから、同じこと考えてる人いてよかった

※5386260
黒王もHFで召喚された後のセイバーが聖杯の泥という外的要因で別側面が強調された後天的変化の本人だよ

アタランテに至ってはApoで普通に宝具で変化しただけ
だからオルタじゃないよって言われていたけど公式でオルタとした
これFGOにあたってFGO用に設定が変更されたってことなのか、Apoの設定は今後使えるのか、ちょっと分からない

※5386299
HFのセイバーオルタに状況一番近い、というか合わせた存在だと思うよアルケイデス

オルタの定義とはちょっとずれるけどドラキュラとかアマデウスを殺した男とか理想の英雄ナポレオンとか神格化されたロムルスみたいに現実世界に元ネタがある場合はオルタではなくインドの神性全部喰らったアルジュナとかメイヴちゃんの理想のクーちゃんとか型月オリジナル設定はオルタで区別してたりする？
アーサー王は現実世界では女じゃないけど型月世界では最初から女なんですみたいな話は全部型月的史実とするとして

※5386312
で、FGO的にはアルターエゴでオルタのまじんさんという存在がさらに話をややこしくする

※5386398
FGOでは黒王とリリィはその他の派生と同じ平行世界の存在ということになってる
理想の王であり続けた青王とは違って、理想と現実をすり合わせて目的のために手段を選ばなくなった可能性の姿

※5386260
タニキ、邪ンヌ、黒マリィは関係者のイメージの具現化みたいな。
つまり別人。

※5386398
アタランテについては、Apoでカリュドーン使って変身したアタランテと、ロシアで登場予告された変身後の姿のアタランテが同じ存在だと思い込んで、前者がオルタじゃないから後者もオルタじゃないと決めつけてた人がいたってだけだからなあ
最初からあの姿で召喚されたアタランテがいるとしたら、オルタと呼ぶかはともかく何かが違う存在でなきゃおかしいということはApoを読んでれば判る

当時定義がないからオルタって呼ばれただけで、今の定義に直すと邪ンヌとかタニキはどちらかというとアルターエゴの方だよね
元ネタこそあれ二人は別個体として独立してるし

黒っぽくなってたらオルタ
設定色々あるかもしれないけどここ見てる感じ例外も多そうだし、少なくともFGOではこれで良さそう

※5386341
そもそも狩人アタランテは、外的要因による憎悪をもって初めて神罰の野猪を起動できる
アタランテオルタは明らかにデフォルトで神罰の野猪が起動できる状態の精神を持って召喚されてる

だから、狩人アタランテではなく魔人(又は魔獣)アタランテを召喚してるっていう意味で、実は定義通りのオルタなんだよね

宝具をデフォルトで使ってるからオルタなんじゃなくて、宝具がデフォルトで使える精神の持ち主として召喚してるからこそのオルタ

・サーヴァント自体が英霊の何かしらの側面が大きく出たものだから、同一人物を別のクラスでの召喚すると別側面になる、オルタと付く付かない基準は？
・本来存在しないはずなのにジャンヌ・オルタ
・宝具を使った形質変化のはずなのにアタランタ・オルタ

あたりを踏まえるとFGOに置いては「黒くて闇堕ちっぽい見た目だしオルタでいいんじゃね」くらいのアバウトな感覚って考えでもいい気もする

※5386328
論争にすらなってなかったというか、カリュドーンの猪の霊基はいずれくるかなあ来てほしいよなあ、みたいな話の中でオルタ扱いについてはかねがね否定的でいやオルタではないやろ……みたいな空気だった気が
まあオルタだったんですけど
神もキービジュの時点でアルジュナに似てるからアルジュナ関連、までは読んでた人多かったがオルタ意見はいなかった気がするなあ、クリシュナ予想はよく見た

別側面　←　わかる
二次創作　←　んん？
魔改造　←　んんん！？

そういう鯖出すのは特に異論ないけど
「オルタ」でまとめるには強引じゃねとは思った

史実で実際そういう在り方だったか違いでは？
実際ジャンヌやマリーも国や人に憎しみ持ち合わせていなければ、そもそも死後の人間がどうこう言えないのに「こんなことをしたのなら恨んで当然だ、そうに違いない」の憶測が元みたいな感じだし
別側面というよりIF側面みたいな気もする

※5386285
これ
同じ単語使うなら「オルタエゴ」だったよなー

邪ンヌはジル産の二次創作だったけど、公式の許可得たから後天的に公式の枠に収まった別側面だぞ

※5386260
オルタニキとバサランテでオルタになるなら、無辜って生前に無い吸血鬼化してるヴラド三世もオルタじじゃねーの、と思わなくもない。

オルタと言うだけで好き

「オルタはどれだけ変わっても同じ英霊」
　
これが全て

でもえっちゃんはほぼほぼ別人よね…

※5386277
これだとブラド(領主と武人)や書文(全盛期の解釈違い)みたいなのが本来のオルタってことか
で、互いが互いのオルタであって、どちらか一方が本来の姿って訳じゃないと

>>267
誰かオルバのことも構ってやってくれ…

黒マリーはサイレントヒルの三角頭みたいなものでは

オルタ？
ああ、「止まるんじゃねえぞ…」で有名なあの団長の事ですね

正直公式で明言されてること以外は、独自の妄想設定も入ってるから
それっぽく説明してる人の内容でもあまり信用し過ぎない方が良い
このキャラには当てはまってないけど‥ってなるのもあるし

※5386583
狂ヴラド公とあと降モレーあたりもオルタっぽいけど元の状態（槍ヴラド公や剣モレー）が実装されてなかったからゲームだとオルタ扱いじゃないんかな

剣ジルと術ジルがオルタじゃないのは「時系列が違うだけで側面として別じゃない」から？

※5386809
そもそも論として、えっちゃんって誰の側面だよ
x師匠とストーリー的にもバックグラウンド的にも関係ないでしょ
ヒロインZの方がオルタっぽいんだが

※5386323
どっちの側面での逸話が多いかじゃない？印象と言ってもいいと思うけど

※5386336
アタランテオルタのマテリアルにアタランテ・メタモローゼとも、と書いてあるからカリュドーンアタランテ＝アタランテオルタだよ
別霊基って事にしてでもアタランテ・メタモローゼを実装したかったんだろう

※5386483
確かにアーチャーとして召喚されてカリュドーン毛皮使ったアタランテと
最初から毛皮使った状態で召喚されたアタランテには相違点があるけど、それは怒りに任せての変身かそれを伴わない変身かの違いでしかない
アタランテオルタの毛皮を剥がせば直ぐにアーチャーに戻るし、オルタとは言えないよやっぱり(fgoで実装するならオルタが最適だけども)

※5386511
アタランテオルタのあれは怒りに任せての変身ではなく既に獣化した状態で召喚されてるだけから、少なくともデフォルトで毛皮使える精神性を持ってる訳では無い

※5386554
いやむしろ紛らわしさ回避のためにオルタとアルターエゴで読み方分けるべきでしょ、オルタとオルターエゴじゃ余計に混同されるって

※5387315
多分逸話的にどっちが強いとかがないからじゃない？
｢騎士王アーサー｣と言えばだいたい皆青王みたいなのをイメージするから黒王がオルタ
｢ジルドレ｣と言えば剣ジルと術ジル、それぞれをイメージする人が半々だからどっちがどっちの別側面みたいに断定できない、みたいな