【FGO】マリスビリーが聖杯戦争に勝利したことにより発生した問題は大きそう

聖杯戦争なんてくだらねぇ！俺の歌を聞け！！

普通に聖杯戦争に勝利するという、例外中の例外

冬木のサーヴァント
あのまま還れてない？

世界を良い形に修正するのを終生の目標にするしかないな

※5408339
黒王「ずっとスタンバってました」

>>910

お互い「初めまして」になるのかね？

こんなにカルデアと地球人で意識の差があるとは思わなかった…！

※5408337
そもそも冬木の聖杯戦争は汚染聖杯のせいで勝っても地獄だから…
前提として聖杯戦争に普通に勝つためには普通の聖杯が必要という

SN時空だと2004年に第五次聖杯戦争が開催

だけどFGO時空だと2004年に最初にして最後の聖杯戦争が開催されてると

まず間違いなくマリスビリーが黒幕或いは真相を知ってるんだろうな。

二部の終章は当時の冬木にレイシフトしてマリスビリーの優勝を阻止するという展開になるのかな

※5408337
キャスターでソロモンなんてしたら然もありなん
冬木式＝令呪はマキリが用意＝令呪支配下だからな…

※5408345
第三次でアンリマユを召喚したら汚染聖杯ルートだけど
天草君召喚して汚染されないApoルートもあるから

カルデアの人間を生きて帰すわけにはいかない
宙からの漂流者
観られている

まだまだ情報が足りない、沢山あるのに全体像が見えない

※5408351
ソロモンには令呪効かないけど、流石に他のサーヴァントを自害させるとかは無理だからね？
それが出来てたら冬木もこんな惨状にはなってないだろうし

※5408339
チョ霊「ここ(冬木)は残しておいた方いいんじゃない？修正するのは七つの特異点が終わってからってコトで」

賢人グリム「今もあそこで踏みとどまってるアーサー王」

※5408347
こんな重要ポジションに居そうなキャラのくせにいまだ本家アプリ版で立ち絵を見せてないんだよな…早く武内絵のマリスビリーをお目にかかりたいぜ

※5408347
アニメ版バビロニアの0話でカルデアスを止めろと拳銃で脅されて拳銃自殺したっぽいけどホントに死んだのか怪しい

※5408337
実力と千里眼あれば、まあ・・・ね、というソロモン

※5408352
天草君ルートだとナチス介入してユグドミレニアに大聖杯パクられてるじゃないですかやだー

※5408342
つまりカルデアの情報をその時召喚されたエミヤが掴んでも戻れないから本体がわからないのか

※5408357
そもそも魔術刻印持ちは、自殺が不可能なはずだからな。絶対に裏がある。

いかにヤリ手だからって現場の人間が機密情報に通じてるわけじゃないし
SN（→二世）世界の近縁から来てるならアニムスフィアが山に篭ってるという認識は正しいし当然だと思うが

カルデアスの中にも何か鍵になるモノが入ってるとかありそうだなあ

※5408339
そもそもなぜ黒化してるんだろ。泥が溢れだしてサーヴァントが汚染されたならまだ分かるが、聖杯が機能を果たして願いを（曲解せずに）叶えたのなら泥が出ることは無くないか？
炎上してるのもサーヴァントが黒化してるのも特異点化してるのも聖杯が泥で汚染されてなきゃ普通起こらないはずなのに。

※5408346
これが謎なんだよね…2004年まで聖杯戦争か行われていなかったのに何故この年になって急に開催されたのか、何故SNで語られる第一回と違い既にサーヴァントとマスターの主従関係や7組によるバトルロワイヤル形式が確立していたのか、その他謎が多すぎて何が分からないのかさえ分からないよ…

※5408365
オルガマリーをカルデアスで燃やしたのも、レフがそうしたかったって訳じゃなくてオルガマリーをわざわざカルデアスにくべなきゃいけなかったんじゃないかなとは思う。地球のモデルであるカルデアスに人間の意識を挿入したら何が起こるんだろ。

strange Fakeでのフランチェスカの言葉を信じるならば、聖杯戦争以前にも南極にカルデアを構えてたそうだけど、機能の中心を集約してカルデアという組織を本格稼働させるには聖杯戦争に優勝しての莫大な資金が必要だったっぽい

もしくは参加したのがいけないのか？

※5408337
もうなにやっても例外にしかならない、それが聖杯戦争

※5408368
ぜパルがCCC世界のキアラを参照して情報を持ってきたけど、そんな感じで別世界の事象の持ち込みを2004年に聖杯戦争を対象にして実践した存在がいる？キャスニキか誰かが聖杯戦争が途中で突然すり替わったみたいなこと言ってたし。でもお金を集めてこれからカルデアを大きくしたいぜって段階のマリスビリーにそんなことができるか怪しいしそんなことをするとしたらマリスビリーではなく別の何かが介入してそう？異星の神を降ろす為に空想樹を植えたヤツみたいな更なる黒幕的な？うん何も分からん

※5408362
個人的にはバビロニアでギルが言ってた「特異点で死んだ者は元の歴史でも違う理由で死ぬ」がキーなんじゃないかと
多分モルガンみたいに命を対価にレイシフトして過去に干渉した日が0話の拳銃自殺と同じ日で
脅迫者に撃たれようが自決しようが結果は同じだからさっさと自決したんだと思う

※5408368
ゾォルケンが人類救済に目覚めずに魔神柱として覚醒したから冬木で聖杯戦争は行われない筈だったけど
Fate世界では2004年の冬木の聖杯戦争が霊子記録固定帯になってたから辻褄合わせるように無理矢理開催されたとかかなあ

人理焼却のトリガーは、マリスビリーがソロモン召喚で優勝することなのかな？
それプラスでソロモンがロマンになることも必要だったりして

※5408339
そりゃ「冬木の聖杯戦争」で死んだ英霊は還っちゃいけないからな
汚染されてるならアンリマユが生まれるし、されてなくても根源に繋がる穴が開く

FGOの世界が剪定事象の平行世界なのをマリスビリーが聖杯で編纂事象にしたという説と、FGO世界自体が実はカルデアスを聖杯でそのまま現実世界にしたという説があるね。
剪定事象とか編纂事象というと平行世界の話にもなりそうだし、聖杯戦争の大聖杯自体にも関わってる魔導元帥が出てくる可能性もあるのかな？
姫君の後見人だし、出てくると面白いかも。

ペーパームーンなんて物を持ってた・(おそらく)使ってた辺り
如何なる汎人類史の並行世界においてもマリスビリーが綺麗な聖杯を手に入れるルートは無かったんじゃ無いかと思う
(本編では汚染済み、Apoでは触媒の需要増加でソロモンの指輪が手に入らない)

そもそもこの聖杯戦争自体が実際現実で起きたものかも怪しいからな
事後の結果しか表には出てないしその内容も改変されてるしロマニの記憶もなんだか怪しい
アトラス院からマリスビリーが持ちだしたやつだとデータ入力すれば疑似的に聖杯戦争の再現はできるみたいだしその時の聖杯を持ち出せることも不可能ではなさそうだが

※5408362
刻印は子供が思春期になる前に移さないと移せなくなるのでオルガマリーの年齢的にもう移し終えてるよ

勝ったからこそ金銭面で余裕ができ、マシュ誕生に繋がったと考えたらプラス過ぎる

※5408400 引き金というか起爆点になったのはカルデアだね。というかカルデアス？まあとにかく聖杯が使えなかったとかレフが自ら命を絶ったとかで南極のカルデアが本格的に稼働しないと人理焼却も起きないはず。カルデアスが赤くなったのはレフ爆弾が炸裂した後だからそこは間違いないでしょう。きっと。多分。おそらく。

※5408343
全てが終わり世界を旅する主人公

ぶっきらぼうだが優しい狩人
花の咲く公園、外が好きという少女
詩歌を楽しそうに語る少年
硬い表情をしている父親と笑顔の少女
目を引くような美人な仲の良い双子の姉弟
旅をしながらどこかで会ったような様々な人々と出会い満たされた、でも欠けたような心持ちで帰国する

帰国した空港、主人公は最後に彼女に再会する
「………先輩？」

こんな感じのハッピーエンドでお願いします
これ以上辛い目に遭わせないでよぉ、もう十分だろぉ、幸せにしてやってくれよぉ

マリスビリーは約10年後に死ぬのを把握して動いてたからあの自殺はほぼ予定の範疇だったと思う。
純粋な魂でかつ寿命設定出来る肉体作れる人だから元からそういう肉体で転生繰り返してた魔術師な可能性あるし、マシュやオルガマリーの仕込み方考えても新たな肉体は用意してそう。
カルデアスの権能を持つ神の様な立ち位置で肉体無いままカルデアスに潜んでる可能性もあるけど。
キリシュタリアに話しかけてた奴が怪しい。
異星が異なる地球(異聞の地球)という意味の可能性もありそう。

fateという枠組みでは一番

「本来の流れ」との相違を解りやすく
示せるイベントでもある冬木の聖杯戦争

一問一答でと奈須氏の
世界線コリジョン発言といい
ソロモン勝利そのものは順当ではあれど
諸々の歪みの要や起点である事は
間違いない気がする

※5408413
確かにゲーティアやレフが
全く感知してなかったのは
何故なんだろうと考えてそういう
仮説を考えた子とは自分も有ったが

ロマニ関連の真相の重みが
軽くなる様な設定や作劇はしないと思う

※5408345
素材にラインの黄金使ってるので汚染無しでもほぼ破滅するブービートラップみたいな物でもある。

マリスビリーが勝利しなかったら、南極カルデアがない→デミサーヴァント実験もないと考えると、冬木を修正したらマシュ消えてしまうんやろか… 蘇るインド異聞帯の悪夢… そういやインドでは時間移動もしてたな

やっぱこれ第一回の冬木聖杯戦争と言われているものが
他の世界の令呪制度などが整った第五次を乗っ取ったものな気がする

※5408346
なんでこんな大幅に違うんだろ？

レイシフト日時も明確に1月末と指定されてたけど
その時期SNの時間軸だとアーチャーとセイバーはまだ召喚されてないんだよね
その上で黒王は冬木自体に執着持ってるし当時のセイバーだと死に間際の繰り返しだから
英霊のアルトリアがその記憶を保持してないはずがない
だからあの二人は聖杯戦争の参加者じゃなく抑止の守護者の刺客とみる方が辻褄が合う

※5408370
ただの嫌がらせにしては度をこしてるって気はする

※5408368
「正史より儀式の内容が加速してる」って点じゃZeroコラボと同じで、そういや冬木が「衝突」の結果って話が出たのもあのへんだっけ？
今だと孔明（二世）の発言も、解体戦争の記憶ありで話してるのかで印象が変わりそうだけど

マキリは人としての死を受け入れていた可能性が有りうるし
遠阪は聖杯戦争の有り様における大きな変動の因子にならなかったかもしれない
だが・・・アインツベルンはどうしてたんだ？

FGOの最後とか考えてる記事内の会話見てるとなんかゲットバッカーズじみてきてる－…
この世界その物が仮想現実空間みたいな感じか

コリジョンしたこともだけど抑止力が発生しているとき現実世界の地球の冬木どうなってるかもよくわからんのだよねこれ
セイレムのときだけは現代に発生してそこの空間が呑み込まれて人も含めた内部テクスチャが書き換えられたのはあるんだけど
過去その時代だけ塗りつぶしてるというなら第六特異点に2015年のアトラス院が残されていたりするのもおかしい

※5408492
世界五分前仮説系統も捨てがたい

冬木の特異点化は人理焼却より先に起きた別件
しかしレフの爆破やゲーティアはその発生を前提に動いてる
冬木は「衝突」＝２つ以上のものがぶつかった結果
先に行われていた聖杯戦争の変質あるいはすり替え、通常聖杯ではないはずの泥、黒化サーヴァント等
黒王の「見られている」発言、エミヤがカルデアを知ってて見せる敵意
　
教授！　これは一体……！？

特異点Fは恐らくゲーティア関係なく発生した特異点でなおかつ他の世界とコリジョンしてて過去にそこで起こった聖杯戦争での勝利によってカルデアは今の形として始動出来るようになりました
どう考えてもなんかやってるよねこれ

※5408400
人間になる直前に焼却される未来が見えた訳だから、そのタイミングで未来が確定したっぽいよね
ソロモンが人間になる=グランドキャスターとしてソロモンを召喚できない=ゲーティアを止められない
とか？

※5408517
ぶっちゃけ「誰か」がレイシフトの歴史改変と他世界との「衝突」を同時に起こして人理が揺らぐ
→強度が下がったことでゲーティアの焼却が可能になりカルデアスが赤に
という順番の方がしっくり来るレベル
　
おっと
そういえば誰よりも先にレイシフト技術を握ってたロードや、明らかに本人だけじゃできないはずのレイシフトしてた英霊がいましたね

この特異点がある時点で少なくともオーディンはこの世界と第六異聞帯の状況まで未来観測かしてて
最初にカルデアが降りたつ特異点と介入しないと星ごと滅ぼす呪いを持つ世界に介入してまでカルデアとコンタクト取るための準備をしていたっていうのもなんかあるんだよねここ

※5408346
・１回目というのが欺瞞情報、ロマニやダヴィンチちゃんも騙されている。
・なんらかの理由で完成された聖杯戦争が突然沸いてきた。
・ミスリード。何も不思議な事など無くfgo世界では１回目だった。

※5408521
どちらかと言えばカルデアスの起動が確定した＝ゲーティアの計画が実現する＝全ての獣が目覚める
の方だと思う
それ以外の世界はfateよりだろうと月姫寄りだろうとゲーティアの焼却計画は2015年にレフ自身が死亡して阻止されてしまうこと考えると

※5408414
フィオレがカウレスに移植して無かったか

人理焼却を引き起こしたのは紀元前、神代の第七特異点バビロニアでペーパームーンでは紀元前へのレイシフトはできない
異聞帯みたいに情報を改ざんして現代まで停滞していた状況が続いていた世界として空想樹が出力するって方法なら神代の世界を再現もできるけどその時代そのものに飛ぶわけではない
ゲーティアが焼却の発動後にレフにカルデアスの破壊をさせなかったところも考えると
カルデアスの力がないと計画の実行がそもそもできなかったって考える方が自然なんだよな
だからこそカルデアスが唯一起動しているというこの世界が異質で異常なんだけど

※5408414
刻印を移していたらいくらキリシュタリアでも真の後継者とかは言われないだろ

オデニキは白紙化まで見えていて
ロマニは炎上までしか見えないのもポイントな気がする

炎上汚染都市のあの状況は汎人類史の冬木と異聞帯の冬木が衝突（コリジョン）して濾過異聞史現象が起きたからああなってるんじゃないかって考察

・爆心地の遠坂邸跡に空想樹が植え付けられていて、異星の巫女か、他の誰かが伐採した
・そこから少しはなれた所から海まで伸びてる一本線は、黒王が海から来た敵に向けて放った約束された勝利の剣の斬撃跡
・ゲーティア、抑止力、異聞帯冬木の三つ巴の激戦の結果今の状態になったのでは

※5408475
マシュの生誕自体は2000年だから関係ないよ
むしろデミ化実験もなくなるからあれのせいで短命になったってことも消えるし
正真正銘サーヴァントの力もない普通の人間として生きられる

アーケードも関わりあったりとかすんのかな

※5408474
ラインの黄金を資金にしてしまったんかマリすビリーはん

※5408563
そもそもがアーケードはゲーティアの焼却とそれを阻止したカルデアという記録を元にしてビースト6が引き起こしたものだから無関係な要素がない

冬木の本来のオレはオーディンの方じゃないかな
介入して解決してないで離れるようには見えなければ
そもそも普通のランサークー・フーリンでどうにかできるような特異点ならオーディンが介入する必要すらない

※5408348
レイシフトって過去に干渉して現在を変えたりできるようなものだったっけ…？

※5408550
だから苦痛の大きい無茶な移植になったし刻印も破損。本人たちが納得してるからいいけど普通に大惨事

※5408593
特異点へのレイシフトにより現代に変化を及ぼせるからこそ人理焼却をキャンセルできたのでは？
少なくともＦGO世界において聖杯戦争が行われた当時の冬木が特異点として残ってるのは確定してるわけで、

※5408593
例としてセイバーがブリテンの王にならない世界を生み出したとして
それは人類史の根幹から大きく外れた世界だから100年単位で来る人理の正史として編纂するタイミングで等しくブリテンは滅びるので普通ならできない
それを可能にするのが大事な転換点に発生した特異点世界での改変で
改変被害が人類悪などが関係してないで甚大なものは
修復できても精算が合わないものが一つあると竹箒日記で言われている
それがおそらく北米特異点とされる

※5408354
指輪1個しかないもんね

※5408401
鯖7騎分の魂を捧げないと根源に至るのは無理だから、ソロモンが死んでない時点で他６騎が還ろうが根源に通じる孔は開かないはず

※5408366
聖杯戦争の情報がコリジョン(衝突)した結果とは言われてるが、衝突してきた情報はどこから来たんだろうね

突然巨万の富を生み出すと経済が混乱するし、やっぱ「どこかから持ってきた」方式なのかな？
あるいは「最初からマリスビリーがお金持ちだった世界」への再構成？

※5408661
そもそも本当に富だったかすら怪しい
カルデアスの起動に必要なのは膨大な魔力炉でいいのなら
それこそ大聖杯そのものを持ち出して炉にして使う方がいいだろう
科学技術は些細なトラブルで起動停止する可能性高いし

※5408412
ソロモンが指輪を未来に贈ったのは自分でも分からない神様の気まぐれだろうとの事だから、マリスビリーが指輪を発掘するのは(神の定めた)運命のような気がする

※5408521
サーヴァントのシステム上ロマニがいるからソロモンが召喚できないなんてことは無いはず…多分

※5408664
宝石剣を複数GETして魔力供給

※5408526
冬木は人理定礎値無い(人類史において重要な時代、地域じゃない)から特異点になっても人理に影響はないはずだから
流石に人理焼却出来るようになったのは聖杯の力で第七特異点が生み出されたからでいいと思う(燃やすだけなら第七だけでいい、人類史をバラバラにして3000年分別々に回収するためには第一から第六も必要)

※5408631
そんな事になってたのか、ごめん忘れてた

ギャラハッドは聖杯を天に返したという英霊で、冬木にレイシフトをした時に人理焼却の原因を解決する条件でマシュに力を渡したんだよね。それを考えるとマシュの最後の仕事は冬木の大聖杯を消滅させる事のような気がする…

※5408559
いやロマニは「人類の終わり」を見たけど
それがいつどんな形で何故起きるのかとかいった詳細は分からなかった
ただ自分に関係があることだとしか

だからそれがゲーティアのことでも
マリスビリーの聖杯戦争勝利を何らかの原因とする「異星の神」の出現＆地球白紙化でも
どちらでも意味は通る

※5408659
一騎だけでも魂が座に還る時は必ず孔は開くよ。
魂が孔を潜った瞬時に閉じてしまうので大聖杯を使って開いた孔が閉じない様にしないといけないのと、7騎分の魂をひとまとめにして還さないとヘヴンズフィール発動させる為のサイズの大きな孔が作れないだけで。
魂が勝手に還らない様に捕まえてまとめて保存しておく為の容器が小聖杯。
特異点Fの場合、小聖杯がまともに機能してなさそう。

※5408354
メディアリリィが3章で魔術師では魔術王には逆らえなかったみたいな事を言ってたので鯖のソロモンにもそれに類する力があってマスターに対してそれが有効ならマスター操って令呪切らせて他の鯖を自害させたりとか出来たりしてね

※5408632
人理焼却ってのは「未来が定まっていない状態」だから、レイシフトでやったことを正確に言うなら「過去に干渉して現在を変えられそうになったから、元凶を絶ってそれを阻止した」だよ

※5408345
ソロモンで優勝したら普通に使えると思う

あの聖杯を使って「普通に願いを叶えた」というだけでもうこいつ聖杯に何かやりやがったなという感じがムンムンする

単純にFGO世界の冬木の聖杯戦争はまだ終わってないんじゃないかな？
聖杯戦争の途中で「マリスビリーが勝利した未来」をソロモンが千里眼で見てる、今の汎人類史自体が未来予測の可能性の中だけの存在。

※5408413
特異点Fでは全域で大炎上が起きていたが、現実のFGO世界の冬木市ではそんなことは起きていないことになっている（オルガマリーの序章での発言とか、パールヴァティー体験クエストとか、ロマニが（『ロマニ』の姿になっている以上、時系列として2004年の聖杯戦争が決着した直後）、冬木市でプーサーと遭遇した際には実に平和できれいな冬木市を背景にしている、とか）。
その一方で、アニメバビロニア0話で示されたFGOでの2004年の冬木の聖杯戦争の情景が、冬木市内がかなり大規模に炎上しているというものだった…というあたりも、どうにもおかしい。

この奇妙な一致…あるいは奇妙な食い違いを説明できる情報は、現状存在しない。
いったい、FGOにおける聖杯戦争は、どこで起きて、どのような経過を経て、その結果はどのようにアトラス院のトライヘルメスに情報回収されたのか。