【FGO】グラ友は気安い関係というか仲良し？遠慮のない会話をする冠位英霊

うんうん、それもまたローマだね。

初代様普通にプーリン嫌ってそうでチョット笑った。妖精もどきとかエグイ事言う。

ナイチンゲールと山の翁の絡みは意外だったけど、まぁ、人を救う事で英霊となったナイチンゲールには思うところがあるんだろうなって

オリオン
「久しぶりにグラ友で飲み会しようかなっと」

冠位をホイホイ返上したらイカンということだな！

こうなってくるとグランドセイバーやバーサーカーがだれかきになる

グランドアーチャー「ハサンで可愛い女の子紹介してくれない？」

初代様が冠位返上して冠位殺の座は空席になった筈なのに再度冠位殺になっている

分からんなぁ

プーリンが冠位を捨て置いてるというのも割と謎だ

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アルテミスさん、こちらです

どこかの時間軸世界線では成立した例があるっぽい冠位７騎パーティ勢ぞろいもいつか見てみたいもんだ

グランドクラスのチャットルームでローマスタンプを使うことに定評のある神祖ロムルス

座は一個しかないけど冠位は世界によって有無が別れてるのか、ややこしいな
別世界、特異点、異聞帯、時代、平行世界とかわけわからんくなる

ひょっとしてデイビットが連れてる奴の事も知ってるんだろうか？
聞いても今はまだ語るべき時ではないされそうだけど

候補でもグラ友になれるの？

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そもそも大半の冠位は固定枠じゃなくて候補だからね。翁以外

※5443452
だぁりん？

冠位鯖で攻略する人理焼却もその内出来るのか…
ビースト並みにヤベェじゃねーか‼️

普段恐れられてる翁が気さくに会話出来てて微笑ましい

※5443444
勤勉な元人間と好き嫌いで動くサキュバスだからまあ合わなそう

英霊の座って普通に話とかできるのかよ

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抑止力「ホイホイ帰ってくるんですけど！？」

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お料理教室とかやってますわよ

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それ経由か知らんけど、玉藻とかきよひーとか紅ちゃんとかメル友じゃなかったっけ

※5443446
貴方、酔っぱらって女性に襲いかかったなんてやらかし有りませんでしたっけ？

グランドクラスのサーヴァント、ノリが軽くて親しみやすいの(マーリン、オリオン、太公望)と
偉大さは感じるけどそれはそれとしてノリがいいの(翁、ロムルス、ノア)
しかいないな
あとロマン(ソロモン)

冠位も獣も増えもうした…。
これでまだ出てないグランドクラスってセイバーとバーサーカーだけか。
ビーストは5が一切不明なのよな。

※5443457
プーリンがチャットするたびに働けのスタンプ押しまくる翁

荒耶といい、教授といい、言峰といい、初代様といい、中田譲治さん担当の型月キャラは近寄り難い雰囲気でいて意外と顔が広く付き合い良いのも共通点？

つーか改めて思ったが冠位のキャスター候補多くね？
マーリン、ソロモン、キャスギル(？)、プーリン(冠位を捨て置いてる)、太公望(術なら冠位だったとのこと)、安倍晴明(なんか千里眼持ってるくせー)

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英霊にこじらせて否定的になった切嗣の論法に真っ向から打ち破る人だからなぁ。英霊たちにとってもかなり特別なのかも。

※5443473

日本妖怪メル友繋がりとヘルズキッチン日本受講生の２つのつながりがある
ダブってる奴も多々いる

冠位サーヴァントって、本来は、抑止力の発露として現界する“抑止の守護者”を人為的に召喚する魔術「決戦魔術・英霊召喚」を、きちんと条件が整った状態で行使した際に召喚されるサーヴァントの霊基規格なんだよね？
決戦魔術・英霊召喚そのものが、本来は人類悪の顕現(人類悪の獣＝クラス・ビーストの出現)に対抗するために作られた魔術であり、英霊を限りなくオリジナルに近い出力で呼び出すためのもの。

エミヤみたいな契約による守護者ではない、正統かつ生粋の英霊が“抑止の守護者”として自然に顕現する場合って、そもそも人類が滅亡寸前(人類が自力で事態を収拾できないくらいのピンチ。抑止力は必要最低限の力しか出してくれないので、どうしてもそのようになる)であり、そうなる前に何とかするために「抑止の守護者を人為的に呼び出すために作られた魔術」が決戦魔術・英霊召喚。

冬木での召喚は、そんな英霊召喚を応用した、より霊基を制限したサーヴァントを呼び出す召喚魔術。

で、冠位サーヴァントというのは「その時代において、最も優れた抑止力を発揮する英霊に該当するとして、決戦魔術により呼び出される“候補者リストに掲載された英霊”のこと」でいいんだよね？
そして、冠位候補者としてのルール(抑止力としての範疇で行動する)を守っている限りは、冠位サーヴァントとしての霊基出力で活動できるけど、ルールに違反(抑止力として相応しくない行動に力を使う)と冠位を捨てることになる(候補者リストから外される)。

冠位周りの設定は難しくて、結構「んん？」ってなるんだけど、上記のような理解で合ってるかな？

※5443452
初代様
(汝　己が死をかえりみよ)

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株式会社抑止力「アカン殺鯖は人材不足で辞められたら困る…せや！再雇用制度作って勤務延長や！！」

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グランド候補としてキープされてる鯖はいずれ来る脅威への危機意識を共有するとかそんな感じかもしれんな

※5443458

冠位はあくまでも「その世界・その時代・その地域において、最も力を発揮する英霊」が該当するみたいだよ。
信仰の深さや知名度って、時代や地域でがらりと変わるし、当然と言えば当然かと。

※5443444
そんな言い方するほどってことかよ
まあ妥当

奈須きのこの言うことを信じるな。ヤツは裏で語った設定はホイホイ変える。なんなら表で語った設定まで都合悪くなったらホイホイ替える。
だから三田さんの胃が持たんのや、、、。

※5443481
多分玉藻は日本神話関係の知り合いも多いよね
ウズメちゃんは出るのだろうか

グラ友チャットで水平思考ゲームやってそう

※5443450
そのダジャレはちょっと苦しいだろｗ

※5443460
ビースト含め「資格持ち」が結構いてその世界線、状況に応じたメンバーがナンバリングやクラスに「当てはめられる」って個人的イメージ

そういえば男マーリンも翁のことキングくんとか呼んでたっけ。あの時はマーリンが誰にでも失礼な距離の詰め方をする人外メンタルなんだなあと思ってたけどあれも仲間内でワイワイやってるノリだったのかな

>>799
ノア「良いよ、僕の本気（の物真似）を見せる時だ…」

こういうことですか太公望！？

※5443451
デイビットがどっちかなぁ？

グラ友はけっこう仲良しだけど、ビーストは仲悪いな

※5443479 グランドキャスターは「監視者」の役目を持っているので、監視者は多くいるに越した事は無いんだろうね
まぁ実際、安全の為に監視カメラどんどん導入するってのは不自然ではないし

※5443504 グランドは世界を救う為の職場の同僚に対して、ビーストはそれぞれ人類愛性の違う個々のテロリストみたいなもんだからなぁ…
そりゃあ前者は連帯性ありそうだし、後者はお互い相性悪いだろうなって

※5443452
静謐ちゃんを紹介しよう

※5443466
英霊の座に登録されるときの手続きが正規雇用か非正規雇用かで
座での自由度にかなり差がありそう

みんながみんな座でここまで自由にできるなら
エミヤ、坂本さん、沖田オルタの守護者組があそこまで摩耗するのはおかしいし

4章くらいまではゲーティアの時の再現？(既にルートは外れてるけど)してるから
本来冠位失ってる人が、まだ冠位だった頃で来れてるとか？

超大掛かりな幻術で星のテクスチャすら騙すみたいに
ゲーティア7つの特異点の再現状況が
抑止力に一時的に翁がまだ冠位だった頃だと誤認させてる的な

※5443452
こちら、サソリコスした静謐ちゃんです

>>788
冠位資格持ちのギルが冠位じゃないって発言したのってこれが理由とかかね
冠位英霊だと好き勝手に行動できないとか

※5443504
そりゃまぁ人理を維持するって目的で団結してる連中と
自分の理想(人類愛)を実現させようとしてる連中だからなぁ

ビースト連中はそれぞれのスタンスがバラバラだから一時的な協力はあるかもだが仲良くはならんだろうな
ゲーティアとティアマトの協力も利害の一致って感じなのかも？

※5443446
みんな飲み会には賛成するけど、翁やロムルスあたりは「あまり遊び回ってるとまた嫁に射抜かれるぞ」って忠告してくれそう

※5443493
その設定もグラ友同士の仲間内ノリみたいなもんだから、本当に設定が変わっているかも分からない外様が気安く言っていい言葉じゃないんだがな

※5443505
そもそもFGO一部のラスボスがグランドキャスターを名乗るモノだったからグラキャス候補が多めに出てただけで
アサシン以外のどのクラスも登場してないだけでそこそこいるんじゃね？

※5443482
作中で語られてない推測や妄想も結構混じってるんで、大枠では間違ってないんじゃね？としか言えねえ

※5443479
名前が出てるのが多いだけで他のクラス(殺以外)も同じくらいたくさんいるんじゃない？

※5443508
超人だから毒なんて平気では？
…と思ったらアイツ「天蠍の呪い D」持ってるから毒がめっちゃ効くわ

※5443516
「たまにリップサービスが過ぎる時あるよね」的な意味に受け取っておくぐらいで、「どうせ後から設定変えたりするんだからアイツの話す内容を真に受けるな」って受け取るのは違うよねぇ

AC終局、短いけど書き下ろし会話面白い

婦長には紳士的なのにプーリンに対しては辛辣な初代様ほんとすき

翁はいつも喚ばれるから、ほぼ全てのグランドに会ってそうだしな。

※5443509
エミヤはともかく龍馬と沖田オルタはぐたぐだ時空の話だからFate本筋の時空とごっちゃにしたらダメだよ
「特に大きな違いが『信長まわりの設定（天海含む）や卑弥呼、抑止の守護者、坂本龍馬とお竜さん』の関係です。」と竹箒日記で明言されてる

※5443480
切嗣が婦長を批判できそうなポイント同僚の過労死案件くらいだろうけど、これ否定すると一人殺して百人救う自身の理論に対する超絶ブーメランだし。向こうはその犠牲で直接的に万人単位間接的に億人単位の命救った実績持ちで、その犠牲も自身の責任と肯定した上で前進し続けた御方だからな。

※5443518

作中で断片的に語られるし、語られていない部分も多いから、どうしても推測やら混じった理解になっちゃうんだよね。
英霊周りの設定って、

英霊
＝境界記録帯(ゴーストライナー)。

境界記録帯(ゴーストライナー)
＝惑星(地球)の記憶。高次元にある霊長(人類)の歴史の全てが記録された人類史データバンク。
英霊の座がある場所でもある。ここに記録された人物データを呼び出し、それに基づいて再現された存在がサーヴァント。それゆえに英霊(サーヴァント)のことを魔術的にはゴーストライナーと呼ぶ。

アラヤの抑止力
＝人類の集合無意識であり、人類を存続させる為に機能する力。人類の滅亡を抑止する為に動くので抑止力と呼ばれる。あくまでも種としての人類存続を最優先して機械的に機能するものなので、その発露には善悪や倫理などは考慮されない。
普段は人類の無意識にはたらきかける形で人類滅亡の芽を摘んでいるが、そうした穏やかな働きでは不足だったり、滅亡の因子が急激に発露するような場合には“抑止の守護者”という具体的な執行者を派遣して、人類滅亡の原因を排除する。
ただし抑止力は「人類がより強く長く存続すること＝人理」に基づいて動くので、事態を収拾するうえで必要最低限の力しか発揮しない。なので抑止力が具体的に働く場合は、大抵、洒落にならならいくらい被害が出まくって「人類、すでに詰んでいるのでは？」な状況だったりすることも多い(つまり薬や防災設備のようなもの。発病しないと投与されず、実際に火事などになってから消火などのために動き出す)。

抑止の守護者(カウンター・ガーディアン)
＝アラヤの抑止力が、人類の滅亡の危機に対して、境界記録帯を利用して派遣する英霊(ゴーストイナー)。神々の血を引いていたり、神秘の濃い時代の古の大英雄あたりは「星寄りの存在」になるので、エミヤのような契約によって英霊の座に記録された守護者が派遣される場合が多い。守護者で力が足りない場合には生粋の英雄が派遣されると思われる。

サーヴァント
＝抑止の守護者を、魔術で人為的に召喚して使い魔に落としこんだ存在。英霊は人間が人為的に召喚するには存在規模が大きすぎるため、クラスという枠組みで制限を掛けてダウンサイジングして召喚する。
ビーストの顕現などの重大かつ特定の条件下においてのみ行使できる決戦魔術・英霊召喚による召喚では、冠位と呼ばれる「制限の極めて少ない、オリジナルに近いレベルの力を発揮できる霊基」を持ったサーヴァントが召喚できる。

こんな感じで認識してるけど、基本設定だけでも膨大で「合ってる……よね？」ってなっちゃう。

グランド候補自体は複数いるはずなのにグラ友って概念が成立するのはなんでだろう？
アーサーやヘラクレスがグラ友とか言い出す気はしないし
キングハサンはじめノア太公望みたいな呼び出し多いメンバーは共闘経験があるから特異点だとまた会ったが成立するってことかな

※5443504
人類愛の解釈不一致で仲悪いんだろう

※5443446
アケ含む形でやるとプーリンに言い寄って何処からともなく矢が飛んできそう

※5443528
だいたい合ってるとは思うけど、誰に聞かれた訳でもないのに長文投稿するのは止めなさい。

切嗣と婦長は「バーサーカーだから対話なんて無意味だ」「聖杯なんて願いが叶うものは存在しません、それより貴方(切嗣陣営)たちの傷を治療すべきです」なんて初っ端からお互い平行線で終わりそう

※5443491
加えて超克対象である「ビーストに対してメタを張れる」という条件のもと選出されるもんな。

英霊の座、思ったより楽しそうだな
無銘とか魔神さんみたいなのは休む暇なく仕事に駆り出されるんだろうけど

玉藻に冠位英霊そのものとさえ言わしめるのは本当に英霊としても凄いお方なんだなって
そもそも英霊の中で唯一のグランドアサシン候補だしの

※5443529
アーサーもヘラクレスも冠位じゃないってだけじゃん

「冠位英霊」と「冠位資格」で別の言い方をしてたから、やっぱ資格持ちの中からとりあえず７騎を冠位英霊にして欠けたら補充や適性で入れ替えっぽいね
あとグラ友というかプーリンの会話で地味にネロの面白い描写があった
　
初代様はFGO時空で冠位じゃなくなったがAC世界では現役なのか、時系列やキャラの記憶は明確にアプリ→ACなので空位の席に戻されただけなのか

>>788
妙に山の翁に気安い扱いしてた謎のスペースOLがいたなあと思い出した

※5443454
世界線が違えばセーフとかあるのかなぁ

※5443552
ロムルスにグラの意識はないがロムルス＝クィリヌスはグランドであるように、
同名サーヴァントの中で通常と「冠位霊基」が別個に存在するんじゃない？
オリオンなんかもグランドなのは真の方だけだし

※5443444
まあでも嫌いを隠さないままきちんと必要な会話ができる関係ってのもスッキリしてていいと思う

※5443552
そもそもヘラクレスやアーサーが冠位適正あるのかないのかは未知数でしかないからその辺は考えるだけ不毛な気がする
今は触れてないだけで適正あるかもしれんし、ホントに適正ないかもしれんし

そういや本来ならクィリヌス含めて（まだ）ビーストの幼体相手に冠位２騎、たぶんギルも来るからプーリン足して冠位資格２騎以上っていうドラコー視点クソゲーになってたシーンだねここ
ローマが浪漫（ローマ）優先したから神祖は不在だけど

※5443526
特に名指しされた信長まわりの設定(天海含む)や卑弥呼、抑止の守護者、坂本龍馬とお竜さんは、本来のFate世界観だとどう異なるのか気になるよな。どこかで公開されていたっけ？
あえての名指しがないということは、新撰組関係(沖田オルタ除く)、あとは景虎や森君は本来のFate世界観でも共通しているのかな？

※5443503
マテリアルで翁が言及してた奴がテスカトリポカらしい

※5443524
そしてプーリンは婦長の直感にビックリするという
高ランク狂化の鋭さは理性そのまま狂ってるからか、はたまた理性をなくして感覚のみ残るからなのか

※5443558
冠位霊基ってのがあって、人理監督に選ばれたサーヴァントが登板する時に使う超バフがかかるバットやグローブがそれって感じやな。通常は他のサーヴァントと同じ通常霊基。クラスごとにベンチがあってそこにズラッと冠位候補鯖たちがいる感じでそこから監督がビースト見てから後出しで一人選んで送り込む。チームアサシンだけ翁のワンオペ

※5443493
お前はなにと戦ってるんだ？

※5443570
「きのこの中で既存の設定が存在する」かどうかってだけじゃないかなー
整合性が取れる（そして面白そう）なら「じゃあそれで」ってなりそう

※5443493
最近事あるごとにきのこの言うことを信じるようでは型月ファンとしては二流みたいなコト連呼してたお方？
あのネタをを真に受けてるようでは型月ファンとしては三流もいいところなんですが……

※5443570

但馬とか鬼一とかがノッブ見て織田信長と何か違うとは言ってるな

※5443588
だからヘラクレスやアーサーも、神祖のように「特定の霊基だけが資格持ちでベンチ入りしてるパターン」なのでは？って話ゾ

※5443594
きのこは昔からぐだぐだ時空は別世界観で一貫してるのよ
多分面白いものを自由に書いてもらえるようにあえて縛りを設けてないから
これからも経験値の重荷にならないように公式の枠内に入れることはないと思う

※5443528
そこまで細かい確認したかったら、コメ欄よりでもにちゃんねるの考察スレか雑談スレの方がいいと思うぞ

※5443602

ＦＧＯ最初のぐだぐだイベのぐだぐだ本能寺時点で別時空の信長と沖田と言ってたな

※5443475
まぁどれほど実力があってもあまり真面目に思い詰めるタイプではグランドとかやってられんだろうな

※5443600
ところで、横から見ていて不思議なのですが、何故その二人のチョイス？

※5443509
そもそも守護者と英霊は契約が完全に違う。
生前に世界に望みを叶えてもらって代償に死後働くのが守護者。そう言うの抜きで生前の功績で登録されてるのが英霊。
本来英霊になれるんだけど器を越える願いを世界に叶えて貰って守護者落ちすることもある。

※5443444
でもまあ神祖の言葉借りてそれもまた浪漫とか言ってるしそんな嫌ってるわけじゃないんじゃない？
嫌ってるならわざわざ認めるような発言を引用しない気がする

※5443713
あの、なんか背景違うなと思ったら一続きのセリフじゃありませんでした…
心の中で100万回なんでさを押しておいたので忘れてください

※5443556
グランド資格を返上した霊基をサーキットに接続！　グランド霊基に転生召喚！！
エクシーズ素材（グランド霊基）を使い切った翁を素材にカオスエクシーズチェンジ！！
的なノリだったりす抑止力？

平安組には避けられがちの晴明さん、グラ友とは仲良し説は笑うけどありそう
人から神になった経緯が似てる上に、だいたいなんでもローマ！で流せてしまう神祖とは、ある意味では会話の相性も良さそう？

※5443466
交流あるのは前からやってたからな
謎だらけ英霊の座

※5443504
人類悪って人類愛を拗らせた結果だから、愛情がまけてるなんて認められないもの

初代様って冠位返上する事態になるまでは生と死の境界で待機してた訳だから
そもそもアプリ次元以外の各世界線ではそれぞれ別にご存命（？）なのでは

※5443735
安倍晴明が人から神になったなんて話されてたっけ？

グランド候補かつビースト候補みたいな英霊とかいないのかな

※5443493
表で語った確定設定はほぼまったく変えてないんだよなぁ……

>>794
確定してたとばかり。

そうか女マーリンはわかってなかったか。

※5443482
リストに載ってるのはあくまで「冠位資格者」であって、その時のビーストに対抗するために選出されて抑止力から冠位霊基を与えられない限りは冠位サーヴァントではないんじゃないか？
遣われる予定のない英霊に冠位霊基なんていう膨大なバックアップとリソースをホイホイ配るのは、無駄や無意味なことをしない抑止力らしくないというか、本命に注力できてなくて本末転倒なのでは。

※5443444
いや、夢魔との混血だから妖精と人間のハーフなのは事実だし……

※5443881
つ晴明神社

型月でどう扱われるかは謎だけど

※5444201
死後に神社で神として祀られた程度で人から神になったことにはならない
正直ロムルス＝クィリヌスとはまったく共通点がないぞ

※5443520
一応アルテミスの加護さえあれば毒無効にできるけど100％絞められるだろうな

※5443678
グランドでもおかしくない設定と格だからじゃね？

プロトマーリンと翁の会話わりと好きだなw

※5443493
設定中拗らせてTwitterでギャンギャン騒いでる人らってこんなこと考えてるんだろなってコメント
実に趣深い

※5443445
よくよく考えると、ある意味一番死の隣に居たのが婦長だから死そのものでもある初代様を「初対面には思えない」というのは「確かに……」ってなるんだよな

それに対して「死の傍らに咲く花」とか「その手は、命を愛でるためにある」と返す初代様マジ紳士。

というか「異教徒が天使と見間違えたのも無理はない」とか、そういう絡みを本家の方でもやってくれ！マイルームボイス追加はよ！！

※5443475
死なないせいであんまりグラ友とも遊べないマーリン…

プーリンは冠位資格持ちだけど、マーリンと同じで死んでないから資格止まりなのかな……？

ACをどっかに移植してくれ
→せめてアプリで話を読ませてくれ
→せめてシナリオ集出して

これ以上は望みを下げないぞ

翁やらオリオンが冠位を捨てたのはあくまで冠位として召喚されたあの時点のみで改めて必要に応じて冠位として召喚されることはあるって考えるとだいぶしっくりくるか？