【Fate】英雄たるもの、男も女も嗜んでこそ一人前よ！もしかしてサーヴァント、そういう人が多い？

>>386
なるほど、乗る方も乗られる方もどんとこいってことか

寧ろ昔なんて「女は不浄なので積極的に男のケツに行こう」なんて価値観が罷り通ってたんだから今LGBTがどーのこーの言ってるのは滑稽だよな

基本英雄になるようなのは好色だし古代の価値観だと男でも女でも問題なく抱くぞ！みたいなのは結構いるわな

戦国時代の日本だって修道は武家の嗜みだったらしいから・・・

妻としても夫としてもマスターを愛するモルガン陛下いいよね

※5450813
LGBTを積極的に批判して無くそうとした宗教がLGBTに首絞められてるのが現代だからな

ギリシャでは哲学的視点から「快楽に依らぬ愛こそ真の愛」という思想があり、その結果、同性愛が尊ばれた(性愛ではない愛ということらしい)が、ぶっちゃけ男同士でも快楽に溺れていたようなので「屁理屈こねんなバーカ！ おまえらケツの穴が透きだっただけだろバーカ！」という意見しか出てきませぬ(暴言)。

なお、ローマでは同性愛はギリシャ的堕落として良い顔はされなかった模様。若い美少年を囲った皇帝とかかなり批判されたそうな。

個人の価値観は自由だけど押し付ける自由はない
まあ住み分けって事で

カライス＆ゼテス「ヘラクレスがお気に入りのショタを探して戻ってこない。もう置き去りにして出立しようよ船長！」

※5450810
娯楽に乏しい箱舟生活でそういうことをやってた可能性…
と思ったが旧約聖書の人だからないか

なお魔術的視点では、性交は生命の生成＝陰陽の合一を意味し、それに準えて「女装・男装は、自己に欠けた陰陽を補い、完全なる形に近づく手法」と捉えられたとか。

※5450818
それとSdgsの４番目のあたりのやつだけどあんまりよく思えない自分は堅物なのか
なんというか、過激すぎるというかアニメやゲームのやりすぎというかそれが正しいんだみたいでちょっと

※5450825
ノアは息子に襲われたという逸話があるぞ

英雄ともなれば性別なんて些事なのかも

※5450817
キャス狐はご主人が男でも女でもオッケーだしライダーさんは男も女もイケるしギルはサムネ画の通りだし武蔵ちゃんも言わずもがな…きのこ鯖そういう方面の話題に対してオープンにアピールするの多くない？

ぐだ男くんかわいいからね、男から狙われてもしゃーなしだと思う。
でも、ぐだ男が攻め側にまわって男鯖をいただいちゃうのも好きよ。

※5450828
4.全ての人間に平等な教育を
5.ジェンダー平等
あたり？

※5450816
というか戦国時代とかは遠征で男ばっかりの状態が長期間に渡る事が多いから自然と男同士で発散(意味深)する人が増えたとかどっかで聞いた

つまりザビ子も…

※5450834
いつか新宿の時の女装・男装礼装が来ると期待してました…(小声)

まあ避妊の技術がない時代なら無責任な結果にならずに済む同性愛の方が健全な関係と言えない事もないからね
それはそれとして痴情のもつれになると力関係が対等な分お互い引き下がらずに大きな事件にもなりやすかったみたいだが

※5450829
酔っぱらって○ン〇丸出しで寝てたのを孫が「見苦しいって」って言ったんで逆切れして呪いかけて追いだしたのが聖書における最後の出番とかいう爺さんだったきがするなーノアって

※5450839
家康は性病対策に必ず妻の誰かを連れて行ったらしい

男も喰らう、女も喰らう。両方を共に美味いと感じ―――血肉に変える度量こそが食には肝要だ

※5450822

最近は性差廃絶思想の浸透から「男らしさ・女らしさ」をやたらめったら否定する人達がいるけど、純粋な嗜好として昔ながらの男らしさ・女らしさを好む人達だっていることを忘れてはならないよね。

駄目なのは、あくまでも「昔ながらの男らしさ・女らしさという固定観念を強要して、具体的な損害や不快感を与えること」であって、「個人として、昔ながらの男らしさ・女らしさを好むこと」は個人の権利として当然に許容されるべきなわけで。

そういう嗜好に対して「男女差別や固定観念を助長している！ けしからん！ そんな嗜好は捨てろ！ それが正義だ！」って糾弾することこそ、むしろ“思想の強制”という悪ではなかろうか。

「正義とは、強制した瞬間に悪に墜ちるものである」

これって至言だと思う次第。

ただキルケーみたいな本来の設定ではノンケなサーヴァントでもマイルームの会話は男女差分なかったりするので、単に制作コスト的な問題でゲーム内ではバイになったんだろうなというキャラがちらほら。

ちなみにキルケーはノンケゆえに女性マスターには頼りになる存在だったりする。

※5450846
最近はマイノリティの声が上げやすくなったから一部のアレな人たちがうるさいしな
女性差別は良くないと思うけどCMで
女性が配膳してる！女は男の召使いじゃない！
みたいにやってるのは過剰に反応しすぎだと思う

※5450846

なので、それが好きで、自らの自由意思でミス・コンテストに参加したり、レースクィーンやチアガールといった仕事をしている女性に対して、「性を売り物にしている！」とか言って攻撃を加えて、その人達から仕事を奪うようなことをしている連中は、ぶっちゃけ逆に性差別主義のろくでなし共だと思ったり。

好きでやってるなら、いいじゃん。

※5450835
あ、５番目でしたか。すみません勘違いしてました

クーフーリン「英雄は黙っていい女を抱く」
エメル媛「猛犬さん？」

まあ可愛けりゃ男か女かなんて些細な問題よな！(推しのデオンくんちゃん愛でながら)

※5450849

ああいう人達は、本当は平等問題の理屈とかどうでと良くて、個人的な快・不快でしか物事を判断してない連中だよね。
だから、本当にきちんと正しい筋道で男女の平等を説いているような「まともで、まっとうなフェミニスト」が迷惑を被っているという。

駄目なフェミニストもどきの主張は「平等・公平にしろ！」ではなくて「私の嫌いなものは弾圧しろ！ 私の好きなものは優遇しろ！」だから。

※5450846
そういう人はそもそも本質を見誤った変な人だよな。
要するにそういう話って本来は「もっと寛容に受け皿を広くして、理不尽に居場所を奪われていた人たちにも平等な扱いを」って話なのに、他人の考えを「認めん！」と弾圧し始めたらその受け皿を狭くしちゃってるじゃん、という。
当事者からすると切実な願望なのでそこまで意味不明な強気にはとてもじゃないから出れないというし、そういう頓珍漢なこと言い始めるのは困ってる当事者じゃなくてそれに便乗した活動家か変な人たちなんだろうなぁ、って。

※5450816
秀吉「ちょっと意味分かんないです、あっ君凄いイケメンだね、お姉さんか妹さんいる？」

ギルはこの世のありとあらゆる快楽を知ってるから
もちろんメスイキの経験をしてるし
現代に受肉した時は「ほう、これがTENGAが雑種にしてはやるではないか！」と感動してるし
「実写よりもアニメ絵の方がエレクチオンするでは無いか！」という境地にも達しておられるんだぞ

※5450849
好きに声を上げるのは自由だが、それをフィクションや二次元の世界にまで持ち込むなやと常に思う
作品名は言わないけどアレな表現が多かったり女性キャラの顔がとても見れたものじゃなかったりするゲームやってて辟易する

※5450852
まぁアレって理想となる目標があって
どうすればそれに近づけるのか？
ってとこではあるのよ

あくまで限りなく近づけるだけで平等にはならんと思うけどね、自分は
性差による違いとかはどうしようもないし、そこら辺で結局平等か？平等でないか？って燻るだろうし

ようは問題を提起することでより良い社会をお互い考えるキッカケにするって考えの方が良いと思うよ
今すぐ何かしようとすると軋轢が生まれるし

※5450865

これは賢王も助走をつけて殴りにくるレベルの風評被害。

※5450846
あの手の人たちは平気で個人の嗜好に足を踏み入れてくるのが救えないよな。
代表的なのが女性らしい女性を好む男性を性差別主義者よばわりするフェミニスト。
個人の選択の尊重だの自由だのが建前に過ぎないのがよくわかる。

※5450849
フェミニストとかヴィーガンって、それを目障りに思う人が過激派を演じて活動自体が嫌われるように仕向けてるケースもあるって聞いて複雑な思いだわ
複数人を演じる頭のおかしい個人もいるし、もうネットは何が真実なのかわからない

※5450843
聖書の記述では毛布をかけた三人の息子のうち二人はちゃんと目を背けてたのに一人だけ見てたって書いてあるだけで、後世で「ワザと見たのでは？」疑惑がついただけだから……。
そして例え肉親でも人の裸体を見てはいけないって文化は今もカメルーンとかにある。

※5450846

より具体的にいうと、「男性は皆、男らしくあるべき」「女性は皆、女らしくあるべき」という“強制”は否定されるべきだけど、「私は男らしくありたい」「私は女らしくありたい」という“個人の意思”は尊重されるべきという、簡単な話だよね。

※5450846
女らしさを否定した結果誕生したヒロインが
身体から女らしい凹凸が失われ、男らしさがインストールされた女
ってのが最高に皮肉よね

※5450821
そういえばテルマエ・ロマエでそんな話あったな

りゅうたんの次男さんも将軍様と好い仲だったせいで息子の尻を差し出して出世したとか言われるのを小説で読んだ
で、其の小説だとりゅうたんの長男を隻眼にしたのは次男が今際の際に放った剣だったという

※5450867
アメリカは割とそうだよな
さらに黒白の肌の違いも言われるからますますめんどい

※5450879

まあ、アメリカの場合は、ほんの半世紀くらい前まで、肌の色を理由とした差別が、現実的かつ深刻な問題としてあったからね。
日本とは感覚的に異なるのも仕方ない部分はある。

※5450872
その二つについては業界の権威がアレなので……
フェミニストは有名大学の研究者が率先して過激なことしてるし
ヴィーガンもやっぱり大手の団体がテロリストといって差し支えないことをしてるから

※5450882
こうやって外から言えるだけ日本は平和ってことでもあるな
…流石に黒人キャラの声優は黒人がやるべき！みたいなのになってくると差別とかじゃなくて利権な気がするがね

※5450849
まぁ、もしかしたら活動資金目当てのフェミシェパードみたいなのも混ざってるやもしれんし

例えるなら、赤スパ欲しさに迷惑行為を働く炎上チューバーの上位版

※5450827
朕の性別が朕なのはそういうことだな

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前田利家「俺も衆道は嗜みはしてたけど、嫁一筋だったぜ！浮気癖の酷い猿よりマシだわな」

※5450862
自称レズビアンのトランスジェンダー女性（肉体的には男性）がレズビアンイベント参加を拒否されて炎上、なんてニュースもあるしあの界隈はいろんな思惑で混沌としすぎてる

※5450835
平等な機会を与えるのはいいけど結果まで平等を求めるから面倒なことになる

※5450889
お前、側室5人ぐらい居ただろ
しかも全員がロリという筋金入り

※5450810
ほらな、ほらやらしい。
ただの騎乗のことをいやらしい風に言った。

※5450865
人間嫌いだけど人間が作るものは好きってそういう…

※5450848

逆に男性マスターだと危険なん？

※5450835
多様性を求めるのは良いが、間違った多様性に行きつくと全てが均一化する。
全ての色が混ざると汚い灰色になるように、全ての音を混ざるとホワイトノイズになってしまうようにな。

※5450816
前田利家「そんなことより、若い女の子の方がいいです」

※5450896
最初はビジネスライクだけど気を許す仲になるとさり気なく毒盛って手篭めにしようとする
特に仲良くなくても豚化キュケオーン振る舞う

英雄たるもの男も女も嗜んでこそ、とはいっても確か「女役(抱かれる立場)」をその英雄がやるのはちょっと……みたいなルールもなかったっけ？

差別されてきた辛い過去があることは重々承知しているが、「今まで虐げられてきたんだから、今度はこっちが虐げる番だ」みたいな論調の人もいるから困る

※5450903
「やったら、やり返される」
「やられたら、やり返す」

そんなもんよね、人類

バイの大冒険じゃん？

※5450882
伝聞でしかないが、残念ながら今でも差別があるそうだ
他の米であった声優にキャラクターと一致する属性の人を起用するという流れも、そういう人がオーディションで採用される率が白人や性一致している人と比較すると明らかに低いので雇用の機会自体を上げなければならないという意味合いらしい
差別撤廃したから差別は無いですという物わかりのいい国ではないということ、社会の雰囲気を個人の努力で変えることは難しいんだよね

※5450903
その手の話だと「ペルセウスの首を持つメデューサ像事件」はちょっと笑ってしまった
それより上の立場のアテナ(女)じゃなくてペルセウス(男)を選らんじゃうのか、と

フェルグス「いや女の方が柔らかくていいだろう。どっちかといえば」

※5450849
そういや最近「ゲイ同人イベントに女が来るな！」って普段LGBTを主張してる奴が声高に叫んでるのを見たな…どこもこんな感じなんてしんどいよな…

※5450851
実際それでレースクイーンの女性たちが怒っていたな…
私たちはこの仕事が好きで、誇りをもってやっているんだ！ 仕事を奪うな！って

豊臣秀吉「男に興味はないなあ」

※5450823
結構正論だと思うけど、これが原因でぶち殺される模様

※5450889
その嫁を孕ました年齢が当時の基準でも周り全員にドン引きされたのほんと草過ぎる

※5450913
黒人だけじゃなく有色人種差別なんて今でもバリバリ現役だよ
ここでだって種類は違うけど病名あげつらってレッテル貼りするし、あらゆる差別は今も大なり小なり健在
だからこそ差別はダメ！絶対ダメ！って叫び続けて許容しない雰囲気を作るのが欠かせない
許容されたように感じると人間は繰り返しやすいし、むしろそうやって努力してきたからこそ半世紀前より表立った差別が少なくなってきたわけだから

※5450849
※5450903
この「一部の」とか「～みたいな論調の人も」というあたりは強調しておきたいわね

説明のしやすさからフェミニスト云々を例にしちゃうけど、
フェミニストを自称している人がフェミニズムからズレてミサンドリーを拗らせていっちゃって、外野はそういう人を指して「フェミ」と呼び、結果的にフェミニスト(原義)の人たちが迷惑を被る
みたいなのもよくあるから……

一部の男性を見て「男性は皆こう」と思い込んで差別するのも、そういう人を見て「フェミニスト(を自称する人)は皆こう」って思い込んで批判するのも宜しくない
要するに主語を無闇にデカくしてはいけない、という話

男も女も抱ける英雄は多そうだけど、抱かれるのもOKだと途端に少なくなるイメージ

※5450816
戦場に女の人連れてけないからね
ちなみに近代の軍人さんは山羊で代用したとか

※5450846
一番アレだと思ったのは制服などの選択に男性・女性じゃなく
タイプA・Bみたいに書いてて余計に分かり難くなってるのがあったな
あくまでも便宜上の問題で差別する意図もないのにクレームを恐れて不便になってるやつ

※5450903
色々あったでしょうけど黙って飲み込んでくださいって他人が言えば余計に火がついちゃうしな、難しいねえ・・・・

※5450851
数年前のチャーリーズ・エンジェルの新作で
エンジェルは女性だからこそ男性は油断するし、そこにつけ込める事を利用してたけど
それを女性への性差別だなんて全く感じなかった
寧ろ、地位ある男性の懐に入れるほど美しく知的で、しかも男顔負けなくらい強い女性は純粋にカッコ良くて憧れた

とはいえ本当に男まで嗜みだしたらただのやべーやつだから注意な！
……わりとそんな逸話ありがちだな！？
やはり英雄、死も病気をも恐れぬ業の者達よ……汚いなさすが英雄汚い

※5450817
ぐだ子でプレイしてたから妻扱いされてときめいてしまった
今では前線でしっかり頼れる旦那様です

差別問題は一部の声がデカい連中の印象が悪いのもあるけど
日本自体が声を上げる事に対して良い印象を持たれないのもあると思う
和を重んじると言えば聞こえは良いけど、これまで皆んな辛くても我慢してきたんだからお前もそうしろよっていう同調圧力があって
「こういう理不尽があるから変えよう」って声を上げた人を責める風潮は未だにある
例を挙げると
産休を取りたい女性に対して、過去に出産した女性が「自分の時はそんなものなかったんだから我慢しろ我儘だ」って言ったりする

※5450865
そも、ギルをメス○キさせられる奴って現代に居るんか……例えるなら、シャハムトとアルティメットバトル繰り広げる前のエルキドゥみたいな奴か…？

なぜかライダークラスに多い気がする
少なくともSN、zero、Apocrypha(黒)のライダーはバイセクシャルじゃないかと

※5450849
「じゃあ女には配膳させんどこ」とかしたら
「女に配膳させないとか職業的な性差別だ！」になりそうだしな

部屋はもう取ってあるんだが

※5450865 18禁宝物庫のコレクションが滾ってそうですね…

※5450898

女子陸上なんて多様性を認めた結果、上位陣がトランスジェンダー女性ばかりになったとかって聞いた事があるけど其処ら辺難しいよね

※5450813
だいたい今までで言うところのノーマルな人が、そっち系を否定はしないけど自分を対象にされたら無理だわーってなったら非難されるのもおかしな話よな

※5450893
ただ小姓は持たなかったあたりは一貫してんのよな

※5450900
お前それでノッブから叱られただろが

※5451064
それこそ不二子ちゃんやドロンジョ様が美貌武器にして腹が立つかって言われたらねえ

※5450889
いやお前散々女郎に通って梅毒疑いなかったか？

※5450889
まつ「女中欲しいって言うから一番のブサイク送り出したのに孕ましやがってこの野郎…」

※5450889
まあ秀吉の場合成り上がり者によくあることだけどね。

※5451027
そう言えば昔の日本は獣と交わるなというのが基本的な倫理だったそうだ。
と、書かれていたものがあるとか。、

※5450884
連中の最大の問題は褐色キャラと黒人の区別がついてないことだから絶対に許しちゃいけない案件
ＦＧＯだとエミヤとか沖田オルタ、ジェロニモとかアルジュナを「黒人だ！」と言い出すぞ

もし、自分が夜の相手に不自由しない立場の人間だったら興味本位で同性にも手を出してみるかとなるのはわからないじゃない。その結果どうなるかは想像もつかんが

100％異性しか愛せない「完全に異性愛者」ていう人は稀で「異性愛者寄りの両性愛者」が多数という説もあるし……