【Fate】アタランテに幸せを与えるためにはどうすればよいのか

脳に電極挿して、こう…バチバチっと

アタランテは幸せでないことが幸せみたいなところあるし願いが叶ったら叶ったでなんか無限に曇りそうな予感もするんだよな

でも生みの親(東出)が曇らせたがるから…

姐さんにも走り高跳び見てもらうか

セミラミスも煽り抜きでちょっと本気で忠告するぐらいには危ういというか、アタランテ自身の精神牲と噛み合わない願いなんだよな

仮に天草の人類救済が成されても、なんか思ってたのと違うでモヤモヤしてそうだし

切嗣と一緒でどうにもならない事をどうにかしようとして一人で勝手に曇っていく

ユニヴァースへ移住する

アタランテの願いと自分の行動が矛盾しているというあたりが問題だよね

まぁぶっちゃけ毒親・虐待・人の心がわからないような親がいなければいいんじゃないんですかね

アタランテの親がクマだかイノシシなんだっけ？

>>5
節子、それ2/3の子供が帰ってこれなくなる前振りや……

なにもしない(無慈悲)

願いを妥協するか諦めるしかないのでは？

急募・子供が幸せな世界を作る方法

ジャンヌとは子供についての価値観が衝突するわけではないけれど、聖杯大戦ではジャックの境遇や多くを救う天草の計画を見せられた上で公平な裁定をされる、と間が悪かった

そもそも言うほど子供って無垢なもんでもあるまいに、子供には子供の生き方人生願いやら悪性やらがあって、無原則に庇護したりするもんでもない、でもアタランテはその物差しが無いから何でもかんでも抱えようとして破綻する

やはり、聖杯を用いて第三法を実現してこの世全ての善を手に入れるしかありますまい

>>56
>獣よりだから弱肉強食の掟が染み付いているのに
>子供(弱い者)が幸せになる事を望む矛盾

動物だって子供が小さい内は守って育てるし、別に矛盾してないんじゃないかな

※5456242
聖杯くん「よし、大人達を全滅させるか」

あれだ、HF士郎が正義の味方ではなく桜の味方を選んだようにヤるしかない。
まずどうしようもなくなっている理想をかなぐり捨ててもいいと思える何かを見つけることだ。
問題はその何かって何さってことだよね…

士郎がエミヤにならないように、凛みたいな近くで見てくれて支えてくれて変えてくれる人が居ないといけないんだろうな
そう言った意味でも、本当子供作らせた方が良いのかもな

そもそも母としての願いを聖杯「戦争」で叶えようとするのが間違ってるからな

※5456237
間桐と遠坂と桜の話は姐さん的にどう思うんだろう

じゃあ姐さんが母親になりたいのか？と聞かれればわたしには無理だからと聖杯にぶん投げてるから聖杯でもお手上げよ

※5456255
爺に対してはブチギレのレベルじゃすまなさそう

世界を丸ごと作り替えるしかないんじゃないかな……

※5456252
「母親」が戦争に挑む状況はかなり追い詰められてるがそれ自体は間違いではないだろうに
ブーディカの行いとかも全部間違いだったって感じなの？

※5456235
某勇者部五箇条よろしく悩んだら相談。というのができないのかな
何でもかんでも自分でやったら折れるわ

※5456252
別に母としての願いじゃないから大丈夫だ
あと獣的には戦争(戦い)を以って願いを叶えるのはおかしくないと思うんじゃ

※5456252
ガンダムのだが「子供を巻き込まない戦争が今までにあったかよ！？」ってセリフを思い出す。

アポだってカウレスやロシェといった子供が参加してるし、カウレスは庭園まで乗り込んでいるからどのみち曇る羽目になると思うんだよな。

アキレウスにやられたからやらずに済んだけど展開次第じゃ「子供のカウレスを排除する」必要に迫られる訳だし。

でもやっぱり定期的には曇ってる姐さんが見たくなる(鬼)

※5456244
救う側が対価を求めたり諦めたりするのは悪手なんだけどそれでも最後は救われたい本人が自分を救わないといけないからな
子ども好きだけど生活能力がないカール・マルクスタイプの親とか一筋縄ではいかないしな…介護もマルクス主義の顛末も末娘に押し付けたのマジでアレ

※5456248
弱い大人にも子供はいるし（玲霞ママ）、強者に食われる弱者の子供は同様に食われてしまうんだ（ロシア異聞帯）

※5456249
ロストベルト2 案件。

※5456244
いまの子供をみるとどこが無垢なのっていいたくなる(某横をみて)
だいたい親がわるいけど

アタエラレンテｗｗｗ

※5456235
ケリィと同じく「世界が救われる前に本人が救われる必要がある」タイプだよね。元々育児放棄されたことが切欠だし、本人がまっとうに愛される環境を与えて、その上で本人が納得する形で願いを変えないと多分幸せにはなれない。

アタランテはあまりカルデアの保護者枠なイメージ無いかも
どっちかというと保護者になりたいのに保護者になれない立ち位置のイメージ

アポ見たときはアタランテの願い、漠然とし過ぎだな～としか思えなかった。
実際に聖杯手にしたら聖杯はどんな願いの叶え方をしてくれたのかね？？

※5456249
もしかして：ポル・ポト

※5456261
姐さんの場合、解決方法への理解度が極端に低いというか何が問題なのかすら分かってないんで、作り替えようとしてもリセットボタン押しただけで終わっちゃうんだよな・・・

※5456280
アポの大聖杯みたく「こんな感じでいい？」としてくれるタイプだと、多分延々細かいところが気に入らなくてリテイク繰り返すか(子供のために全ての大人を犠牲にするみたいな)安易な形で叶えて後から不備が見つかって後悔とかしそう。

※5456229
それはやってはいけないルート。

叶えようと思って行動している内が幸せなのではないでしょうか。
かなったらかなったで「あれ、こんなものだったっけ?」という疑問が生まれそうだし。

※5456249
小松左京の『お召し』って短編SF小説マジお勧め

他作品でアタランテに近い願いを秘めていて、それでいて絶対に相容れないキャラに「マージナルオペレーション」のアラタがいるね。
「戦場ぐらいしか生きる場所のない子供達」を戦場に送り込む傭兵指揮官で、本人が「愛する子供を死地に向かわせている」という矛盾に苦しんでるという。

担当ライターを変える

※5456251
なおアルテミス信仰

夫をカルデアに召喚する。
逸話上、過程はどうであれ仲睦まじいからね。

そもそも本質が人間的なのに、野生の原理の中で育ってきたから矛盾に苦しんでいるんだから。

※5456232
東出先生が描く燃えノベルの1ヒロインだったら救ってくれる主人公がいるかもしれない

※5456267
「餓鬼はな、責務に骨身を削らなくていいんだ！　餓鬼は大人に守られてなきゃいけねえんだ！」
「おめえを守ってくれる大人はどこにいる？」
「殺してナンボの稼業もある。だが、年端も行かねえ餓鬼を殺しに駆り出す論理は、人喰いの獣人よりおぞましい」

※5456232
曇ったアタランタが美しいのが悪い

ギリシャ神話だと、この人卑怯な手段使われたとはと言え、結婚を了承している。

子供もいるそうだが父親が不明で本当の子供かどうかもわからないのだそうだ。

※5456242
無限月読とか集団催眠系位しか思いつかねぇや

昔よりかは生活水準向上して最近だと「ヤングケアラー」という言葉生まれて来て歪みを見える化出来たりしてるし、アタランテの願いは叶わないというより長期戦と認識の問題なのでは？
ライター陣がどう捉えてるか知らんし、リアリティをどこまでエンタメに落とし込むのかorそもそも落とし込みたくないスタンスなのかは知らんし
アタランテの願い創作あるあるの扱い過ぎて舵取り新しいの取り込んで欲しさはあるな正直

※5456238
親に捨てられ熊に育てられた。
この熊はアルテミスが送ったものでアルテミスの化身の様なもの。
ちなみに彼女の先祖には大熊座になったカリストがいる。
だから熊は彼女の守護神であるのでしょう。

イメージシンボルの辞典によると熊のイメージは母性だそうです。

俺この最後のイラストマジで好き
ありがとういつかのクリスマスイベ

そういえば、願いがちゃんと叶う聖杯にアタランテが願った場合、どういう願いの叶い方になるんだろう……？
まあ天草のやり方やれば問題無いか？

※5456232

東出は育ての親。生みの親はレクイエムコラボのシナリオライターの人

※5456330

散々言われてるけどまずアタランテの願いを明確にする必要がある
そうしなきゃこうじゃないああじゃないと延々繰り返す事になる

アタランテは母親としてワナビーなところある

そもそもアタランテの願いはどうしたって果てしが無い（というか創作でそれを描くことは今の人類にはまだ無理）だし、願いを叶えたらハッピーエンドっていう話でも無い（創作のセオリー的にも）
アタランテ個人の幸せ、どうしたら心が満たされるかっていう話をしないと

今の過程で落とし所良い地点で着地して空を見上げて未来に思いを馳せて「今はまだまだこれで充分」「何があっても乗り越えられる」次繋げる心情なら良いじゃないか
人類生きてる限り長いから
このジャンルのお得意
不安要素考えるのも大事だけどそればかりじゃ分かりきったこと過ぎてつまらないぞ

子供から「ありがとう」という言葉貰えれば良いのでは

座に持ち帰るレベルで価値観を揺るがされる出来事がないと無理くさいよな…しかしサーヴァントは自力で変わるのは難しい。つまり必要なのは運命の出会いよ
普通にマスターでもいいし、エリちゃんにとってのアイドル概念みたいなのでもいい

※5456242
誰かが、又は皆が頑張れば手が届く様に、凄く小さな世界を作るしか無いと思う。
世界総人口が1000人行かないくらいの。
その位なら頑張ればアタランテの目が行き届くと思うから…

>>30
原典見るにその価値観を変えさせて真っ当な幸せを理解させないと無理だろうな。

※5456242
そのあたりで一番真っ当なのがナイチンゲールなんだよな。
衛生看護の概念の周知と後進教育の徹底。
誰もが誰かを救えるように。誰もが当たり前に予防ができるようにする。
それ考えるとマジで偉大だなあの婦長。

※5456319
この人の原典ハッピーエンドもそこそこあるんだよな。
舞台化してウケたのは悲劇の方だけど。
みんな姐さんの曇らせ好きすぎひん？人の心とかないんか？

※5456536
月の聖杯戦争参加してダメなら、望み薄な気もするが。

※5456249
ぼ○らの勇気ってドラマあったよね。
あとチャ○ルドプ○ネット

メレアグロスさんなら何とかしてくれるって信じてるから、メレアグロス実装してイチャイチャしろ

※5456607
月はそもそも英霊の座から複製品だから…

アタランテ姐さんがギルガメッシュ辺りの価値観で説教されるとか？
でもこういう矛盾を孕んだ大望とかギルガメッシュ大好物だしむしろ積極的に煽りに行くかも－…

※5456244
皆も子供の頃は色々考えてたり思うことあっただろうにな

無限月詠みたいな夢の中が一番幸せでいられそう。

※5456633
誰も幸せにならないし、普通に不快

※5456297

あれは婚前の不貞を戒めるだけだから……

※5456633

質が悪い
論外

※5456633
ギルガメッシュの理論や価値観が正解というわけでもないのにどの立場からの説教なんだよ

※5456327
これナイチンゲールのクリスマスイベント🎄🎅だねたしか、あれはCMの映像もイベントの内容のストーリーも含めてクリスマスイベントの中でも穏やかで良かった

※5456622
原典的にはヒッポメネスやぞ、旦那。
ハッピーエンドやとただ神の加護で一つだけでも国破滅レベルの厄ネタの黄金の林檎を3個も与えられたのに誰も死なせなかったよく考えるとやばい奴。
バッドエンドでも嫁のアタランテ共々アテナの眷属化して戦車引きやから、よく考えるとバッドでもない。
メレアグロスに悪感情はないが明確に好意的かはどうかは原典による。
というか、メレアグロスとのカップリングはメレアグロスの破滅と姐さんの曇らせありきやからな。
舞台化が流行った時代の連中は正直引くレベルのバッドエンド流行ってる。

※5456231
自分で幸せになる為のハードルをセルフで上げ続けるんだから、普通はほっとくか関わらないかしか選択肢はないもんな

※5456242
天変地異やらは無く幾らでもメシが有り無限の愛情注ぐ親等が有りイジメ等は無い…

実際無理、イジメ無しや無限の愛情を子供自身でぶち壊しにすると思う

※5457351
「家族の愛は無償であるが、無限ではない」っていうのは肉親であっても縁が切れる理由の本質をついた至言だと思う。

求婚者を射殺してた辺りでもう戻れないくらい獣に堕ちてただろうしな
それで弱者(子供)救済とかいう人間の道理を説くのは無理だよ、せめて「あの森で私が射殺した若者たちにも、彼らを想う父母がいたのだ・・・」って回想でも入れば違ったんだろうけど

※5456282
ライターがわからないからそもそも雑にしか書けなかったり深掘りも描写せずぼかすしかなかった節
解像度低いから中途半端に曇らせるしかないな
不勉強でお上手

初手から変えるしか……助けたのがアルテミスじゃなくて家庭の女神たるヘスティアー様だったなら……普通に家庭を築けて幸せになれると思う。
まぁそれやったらもはやアタランテではないだろうけどさ。

※5456234
セミ様も親に捨てられて動物に（セミ様は鳩に）育てられたって共通点があるからねぇ、