【Fate】香辛料と金銀財宝が取引されてた時代もあったというのが面白い

ハッハァ！

ある意味胡椒バブルと言えなくもなかったのかな

>>47
使われなかったにしても、当時から見たら特定の土地にしかない香辛料という意味でも貴重だから、どのみち海に乗り出すきっかけの一つになるのはほぼ確定だったのかもなと思う

ハッハァー！

そんな貴重品を日常的にキメてる村民がいるらしい

レジライ「ハッハァー！南米の原住民やインディアンなら黄金の財宝伝説を知っているはずだ！原住民を捕まえたらお宝の場所を聞き出すことにするぜ！宝を知らない？そうでもねェさ！アステカやインディアンの歴史は奴隷の歴史だろ！？」

これを聞いたジェロニモさん、ケツァル姐さん、スパさんは3秒後にはどんな行動を取るのかな？

香辛料どころか、岩塩すら同じ重さの金と交換だった場所もあるっていう

イギリスとかの家庭料理レシピにはドライフルーツと香辛料いっぱい使うやつが多いんだけど、あの手の料理の成立っていつぐらいなんだろうか？

大体、食事系転生作品で驚愕されるやつ

当時香辛料でブイブイ言わせてたヴェネツィアみたいな商人系サーヴァントがもっと増えないかなぁ

羽柴秀吉「なんか寒気が……」

どこぞのノッブのシェフが作戦台無しにしかけた秀吉プラス一個部隊に対して胡椒爆弾で戦闘不能にしたのは恐ろしかったですねーっていうか、あの時のケン絶対怒ってたな

※5456301
塩商人なんていたくらいだからね、塩分取らないと生きていけないし、ガンダムでもタムラさんが懇願したり。

逆にかつて石油は死を齎すだけの「黒い水」として価値を認められてなかった、笑えるよな、今じゃこれを巡って殺し合いしてんだからさ

※5456307
割とどこでも塩の専売制はやってるので調べると面白いよ。
価格統制して税金取りたい権力者側VS利益が欲しい商人VS生活必需品を安く欲しい民衆みたいな感じで。

※5456301

胡椒は食料保存だけど、塩分は単純に生きていく上で必要だもんな

景虎ちゃんと信玄の塩を送る話ができるぐらいだもん

※5456305
鯖になれそうな知名度のヴェネツィア商人って、やっぱりマルコ・ポーロかな？

ぬぅっこれはあの
「なんだこりゃ？これが宝か……？」
「昔はこれが宝だったんだよ…」
パターン！

岩塩をそれよりもなお白い手に持ち｢シオタラーン｣と嘆くカーミラさん

※5456287
ものの価値のうち原材料費とか人経費とかを「実」とするなら、付加価値とかは「虚」

こういうのは投資対象になって価値の「虚」の割合が高くなるよね……

機械も知識もなくて生産性が低い時代に
そういった便利な品は需要が高いと価値はどんどん上がる

ガラス玉と交換しなきゃ(使命感)

※5456316
あと面白いのがアルミの剣が出てきて
｢｢今じゃ何の値打ちもねー!!｣｣
とケンカしてるのを横目に歴史を知る人が
｢造られた年代を考えると、とても値段のつけれる物じゃ無い｣
と驚嘆してるのもあったな。

※5456301
ローマ「頑張ったカルタゴの畑にお塩のプレゼント……」

※5456316
侍の霊「国が滅んでもこれがあれば再興できる……」

現代の男「埋蔵金かな？ 掘ってみよう。ワクワク……」

『火薬の製造法』

こんな話が星新一のショートショートにあったな

月の石や火星の石も、
あとン百年経って宇宙旅行が身近になれば
路傍の足と同価値になるんだろうな。

※5456301
エリア８８で記者のロッキーもアフリカ内乱の現地では砂金や塩のが信用が有った、ドルなんて紙屑なんて言ってるしな。

塩漬け肉なんて食ってて腎臓イカレないの？

※5456312
前漢の塩鉄論とか面白いよね

※5456336
塩抜きするからそこまでではない

※5456318
現代の仮想通貨的な…

※5456287
値段は高いけど売り手はそんなに儲けてないんだ

スエズ運河がない時代はインドからペルシャ湾へ船で運び、そこからイスラエルの港へ陸路で運んで再び船でヨーロッパへ輸送してたんだ
この輸送にかかる時間は2年ほどだったとされている。長旅で買い付けた香辛料の何割かは腐ってしまうし、おまけにイスラエルをイスラムが支配している頃はこれでもかというほど関税を取られまくる

こういう事情が積み重なることで値を吊り上げないと商売にならなかったんだ

※5456331
同じ金属で今は安価なアルミが黄金よりも高かった時代があるのが面白い。

※5456338
トライアングルストラテジーが塩と鉄で戦争云々だったなー、そういえば

※5456334
その頃には地球の石の方が価値があるかも

※5456312
三国志の劉備も蜀という農耕に適さない地域で財政を安定させる為に塩鉄の専売をやったらしいからね。
塩鉄の専売は民衆の不満を招きかねないけど孔明は王連という優秀な経済官僚を見出し上手く運営したらしい。

塩が万能というか、そもそも人間という生物が塩ありきの生態してるというか……
進化が違えば微量な塩すらも毒となる人間も居たのかもしれない
そう考えると植物が塩に弱いのってなんだか不思議だな

※5456334
世紀末過ぎる時代だな・・・

※5456341
元は「実」のある取引に、駆け引きから「虚」がついていったものは分からんでもないんだけど、最初っから「虚」だけのやりとりはホントによく分からん。
でもそういうものの方が大金を掴める時代でもあるんだよなぁ……（同じぐらい派手に吹っ飛ぶこともあるが

※5456368
植物でもたまにアイスプラントやシーアスパラみたいに克服してくる奴もいるから面白い。専用の胞状組織作ってそこに塩分溜め込んで他の細胞守るって愉快な進化して海沿いの塩分多い土地でも繁殖できる。

※5456301
東方見聞録に金よりも塩の方が重要で通貨として使われている村があったっけ
そういえばFateにマルコポーロいないんだな

※5456309
そして次のエネルギー革命が起きれば大気を汚すオイルごときに命懸けで奪い合いとか愚かすぎって笑われる側になるだろうな

※5456341
そもそも金本位制をやめてドル本位制になった時点で、現代通貨の価値は全部「虚」に変わってるけどね
貨幣価値の担保が国家の成立にしかない

※5456384
ただそれを言うと金本位制を止めた現在の通貨制度そのものが、巨大な幻想であり虚そのものって見方もできるんじゃね？

>>69
景虎さんはちょっと加減してもろて……

秋葉原イベでもレジライが胡椒使いたい放題に歓喜していたな

確か唐が崩壊する反乱起こした原因が塩の増税で首謀者も塩の闇商人なんだっけ？

※5456331
(グレネード)ランチャーのサーヴァントの漫画か
ただの古いワインだと思ってたら超ヴィンテージ物だった話もあったな

※5456312
日本で専売廃止されたの1997年だから覚えてる人も結構いそうね

※5456301
オランダのチューリップの球根が黄金より高い時期があったらしいな

香辛料はペストの薬として高騰した時期があるらしい

※5456331
ナポレオンのアルミ皿(宝具)

美味しく調合されたスパイスや雑味の無い塩が溢れている現代だと想像し辛いけれど、加熱しただけの肉の味ってイマイチなのよ。現代の畜産技術で美味しく育ててあるのに。
昔の保存状態も品質も良くない肉事情に登場した香辛料の価値は確かに黄金と引き換える価値があると思う

調べるとわかるんだけど香辛料が金や銀と同価値で取引されてた事実はないんだよね
香辛料は金や銀と同じく目方で売買されてたのが独り歩きして金や銀と同じ重さの価値があるとなった
なんなら砂糖の方が香辛料より高い時代は長かったし

※5456301
北方版水滸伝読んでると物凄く価値が分かる塩

〇〇と同じ重量の金の価値があったってよく使われる表現よね
子どもの頃にさらってきて育てたチーターは良い猟犬になるとかでそういう扱いで
古代エジプトではファラオやそれに引けを取らない財力の持ち主がチーターを猟犬にしてたとか

そうです！　塩は偉大なのです！　かの武田信玄公もわた…塩のおかげで窮地を切り抜けたと高く評価しているのですよ
なにより兵糧として優秀なだけでなく、酒の肴にも合うのがまた良いところ
ああ話していたら飲みたくなってきましたね、では盃にちょいと一摘み……

※5456298
ジェロニモ「貴様…歴史に口を挟むなら‥！！半端な覚悟で踏み込んで来るな！！ 」

※5456342
さらにここに海賊の脅威や船員の反乱、嵐やなにもしていないのに船が壊れて胡椒取引そのものが無くなったりでリスクの高さも乗っかってくる
海上保険の値段も上乗せされたりするしそら値段が跳ね上がるわと納得させられる
でも貴族を筆頭に胡椒は欲しがられるから買い付けることが出来れば旨味は大きいよね

黒いダイヤ、という異名を持つ胡椒。
いや、いわくつきの宝石じゃないほうですヨ。

香辛料だとソロモンがシバの女王から乳香を受け取ったりしているし、
何よりネロ帝は香辛料を買いまくって国を傾けたとも言われるからな
そして香辛料の成分≒人間以外の生物には毒（例：ニンニク）だったりするので人間の解毒機能は頭抜けているのです

※5456287
時代にもよるが金と同等はソース不明で誇張みたいだぞ
海外ではそんな説はないようだ

忍たまできり丸が折角貰った胡椒を価値が無いと思って直ぐに捨てて唖然とされたの思い出した。
そりゃあ価値を知っていれば唖然とする。

かのカエサルが誘拐された際は誘拐先でも皇帝に相応しい待遇を求めたが、「さすがに香辛料(胡椒)を要求するのは無理があるか」と自重した　という逸話があるらしい(最後のレストラン)

※5456499
ボーキサイトではなくそこらの土からアルミニウムを抽出するって技術を見つけ出したって点では、現代でも通用する凄い技術と思ったわあの話

※5456343
だってアルミ君、安価になったのは電気炉が実用化された後(＝近代以降)だし、それ以前はかなり手間がかかった訳だし…

※5456309
まぁ石油で儲けてるのは石油が湧く土地持ってる人間じゃなくて、それの販売権持ってる奴だけどな

※5456312
中国の王朝が変わる時には大体塩で揉め始める
(原因の一つレベルではあるが)

※5456368
最近はワカメとか海藻は植物に含まれないらしいなマジかよ。

※5456882
香料と香辛料って別じゃないか？

※5456331
ガラス玉もレジライの時代にはまあまあ価値があったらしいな。

※5456316
ルパン三世のアニメにあったな。
パート２で。

※5456331
剣じゃないけどアルミ製品が探していたお宝の正体で「今じゃ何の値打ちもない」と落胆するシーンがある漫画があった。

※5456343
地域によっては金より鉄の方が価値があったところもあった。

※5456500

現在のJT、元の専売公社。塩と煙草の博物館が渋谷に、、まだあるのかな