【Fate】ギリシャ神話の大英雄ヘラクレスが帯びていたとされる剣、マルミアドワーズ。キャストリアの持ち物となっている

>ただしギリシャ神話にはこの剣は出てきません。
一体どういうことだってばよ！

今んとこ情報あんまないんでよく分からんけどなんか凄そうって感じで落ち着く。

ヘラクレスって剣より棍棒持ってるイメージ

※5508913
アロンダイトもアーサー王伝説には出てこないし···

なぜ持っているんだろうか
なぜギリシャ神話にはないのか

だれかがとめたのか

ヘラクレス「ふうむ……マルミアドワーズ……私、持ってたかな？」(首傾げ)

まさかエクスカリバーのモデルになったとかじゃないよね
もしくはセファールを倒した聖剣とか

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藤村シシンさんも「ヘラクレスといえば棍棒」って言ってたね。

ヘラクレス「何それ知らん…怖…」

伝説や伝承は、各時代のファン達がもりもり設定やらエピソードを付け足した同人誌だからな！！

それこそガンダムUCみたいなもんだ！

まぁ、そういった幻想の武器も人々の願いなんかで形を持つのがFate世界だよな

いまだに名前がうろ覚えで、脳内で「マルミヤドロワーズ」とかになっちゃってる自分をどうにかしたい

坂田金時「金平……？ いや、そんな息子がいた覚え、おれっちには無いんだけど……」

こういうことすら起きる！
剣の一本や二本、なんてことないぜ！！

※5508915
というか、ギリシャに剣のイメージがあんまりない

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「丸みのあるドロワーズ」って見えたわ(笑)。
なんてボリューミーな下着。

fateの世界だとヘラクレスの武器はマルミアドワースなんだよ

そもそも、こういうこと言い出したら、シャルルマーニュ12勇士なんて存在自体が「これが……私達……！？」だしな！

※5508915
最終的に打撃とか締め落とししてるイメージ

※5508913
ランスロットのアロンダイトも後世の創作で
「あのランスロットが使っていた名剣・アロンダイトです！」
みたいな触れ込みで、別の騎士が使っていただけだぞ

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武器が効かないネメアの獅子？
よーし、ならば上腕二頭筋だ！！

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ダモクレスの剣くらいか…？

※5508937
某モバゲーの影響でモードレッドが持ってるイメージがある

※5508925
それは「麻婆と言ったら」の会社だなぁ

※5508928

ギリシャで剣というと、イスカンダルが持っているような剣みたいなやつだろうけど、神話の時代よりずっと後世に普及した印象があるなあ。
神話の時代だと、やはり槍というイメージがある。

※5508915
ヒュドラの首を斬り落とすには流石に棍棒じゃ無理だからここには刃物が出てくる感じ
ただ大鎌だとする話もある

※5508941
それはマルミアドワーズじゃなくて丸美屋のトーフ

※5508927
関羽｢なんか知らない奴が儂の部下として活躍した事になってる･･･。知らん･･･、誰それ･･･？｣

フランス人「設定盛るペコ」

※5508937

それ、武器の伝説というより、故事じゃないかな。
頭の上に剣をぶら下げて「王ってのは、常に危険と隣り合わせなんだぜ！」って悟らせたって話だよね。

別に「神秘の力を秘めた、ダモクレスの剣」なんて物があったとかいう話ではないという。

キャストリアが持ってきてから実質セイバーヘラクレスの実装の望みが絶たれたと言ってもいいのが悲しい…
エクスカリバー越えの威力を誇る剣を筋力A+で振り回して、射殺す百頭放つヘラクレス見たいよ

※5508937
コードギアスの要塞が浮かんだ

※5508945

まあ、古代ギリシャ人は親父ギャグが好きだったらしいから……(オリオンの名前の由来とか振り返りながら)。

※5508925
なおキャストリアの下着はドロワーズではなく黒パンティー

>>84
ベディがアーサー王の不義の息子で王妃寝取って叛乱起こしてアーサーの死を看取ってエクスカリバーを湖に捨てたのか？？？

※5508928
神も英雄もメイン武装はだいたい槍だよね

※5508946

孔明「未来の日本に転生して、可愛い女性歌手の軍師として、プロデューサー業務をこなしていることに鳴ってる……怖……」

※5508928
ヘルメスのハルパーは刀剣ともいえるけど、どっちかという鎌に分類されるしなぁ
Fate内でもそうだし

※5508949
ゲーム界隈とかだと何故か不吉な魔剣扱いになってたりするのよね

※5508954

フィギュアで確認できるらしいな！

だが、あれは、パンティではなく、競泳水着みたいなインナーではないかという説もある！！

※5508961

なんかストームブリンガーあたりと間違われている感があるよね。

ちなみにヘラクレスが召喚時から装備している武器(斧剣)は、ヘラクレスを奉る神殿の支柱兼召喚の触媒だったらしい

※5508946
こういうのを逆に利用して
「強い部下の話を創作すれば、王の軍勢がパワーアップするかもしれん」
と、ウェイバーに無茶振りするイスカンダルの話がzeroのアンソロであったな

※5508947

フランス人「アーサー王伝説、いいじゃん！」
フランス人「これでフランス人の騎士がいたらもっといい！」
フランス人「それだ！」
フランス人「出すからには最強の騎士にしようぜ！」
フランス人「ガウェイン卿より強くして？」
フランス人「当然！！」
フランス人「アーサー王よりハンサムだな？」
フランス人「もちろん！ 王妃だってアーサーより良い男って言ってなびくぜ！」

フランスじーん！！

※5508913
あれだよ原作者も知らないドラゴンとかいるだろ？

まあ、サーヴァントのキャストリアは、ある種の理想像が形になったものだし、存在そのものが幻想みたいなものだから！

※5508944
まあバチで解体するひとも居るし……

どうもハサミに見えて仕方ないんだ

しかし、あれよね。
伝説とか神話って、今のネットやメディアみたいに意見や感想が作者に届くみたいなことがなかったから、作者の妄想にブレーキが掛かることなく趣味全開で魔改造されていったんだろう。

結果、「これ、企画段階で、誰か止めなかったのかよ！？」案件が後世まで伝えられるという。

だが、そのカオスが魅力よ！

※5508972
誰の理想が黒パンみたいなインナーだったんだろうか
……あっ、社長だわ

※5508977
同僚ディス日記が未来で全公開されたりするからマジコワイよね

※5508915
ギリシャ時代だと製鉄が普通に糞だから下手すると青銅製だしね。

わざわざ神剣とかじゃなく神話礼装ってあたりアーサーやヘラクレスが鯖の宝具として持ってくるのとは違うもっと抽象的なものの具現化かもしれない

※5508978

武内社長「幼げなだけど凛としたパツキン美少女がぴっちり黒インナーとか最高だろう？」(ドヤ顔

※5508959
ガンダムになって司馬懿と直接戦闘で決着付けてたりもするし
しかも2回も

※5508946の｢認知して下さい父上!(関索)｣
と
※5508959の、まあ孔明だしな……
の温度差よ……

※5508946
まあそういうネタ描いた人がいるってだけで型月世界では実在していたになる可能性もある
呂布の設定で貂蝉に触れられてるし

※5508927
江戸時代から「ルパン三世」してる日本の創作者たち。ある意味その最前線のひとつがFGO。
なお、その金平のキャラ商品として販売されたのが”きんぴらごぼう”。

※5508913
アーサー王伝説で箔付けにこの剣はヘラクレスの使ったマルミアドワーズですした。
ギリシャ神話では特に武器に名前つけてないから使った所が確認できない。
ようは時代のあとの人が好き勝手いった結果。
探せばヘラクレスが剣使ったシーンあるかもしれないけどその剣はとくに特別な名剣というわけではない。

ちなみにキャストリアが聖剣の概念なのでヘラクレスがキャストリアの足から持って振るうつもりで書いたネタだったりする。

※5508919
セファールを倒したのは普通にエクスカリバーだろ
そのプロトタイプになったのがアレスソードで概念パクったのがアルテラの戦神の剣
アレスソードの残骸がカラドボルグで多くの聖剣魔剣の雛形になった
カリバーと同等かより新しいはずのガラティーンに対して玉藻が型落ち(時代遅れの旧版)聖剣かと思ってたのはカラドボルグの派生だからでEXTRAの頃から決まってた流れとわかった

※5508984

青銅も技術が高ければ、硬度は下手な鉄より高くなるんだけどね。
ギリシャの鉄器文明への移行時期は諸説あるけど、前8世紀、ポリスの建設が広がったくらいだったっけ。

型月世界の古代ギリシア産だし、
セリフでは「熱を帯びなさいマルミアドワーズ」って言われているし、
やっぱり本来は刀身が赤熱してビームブレードでも形成する様なSF兵器なんだろうか。

もしかしたら攻撃用宝具として真名解放とかできたりするんだろうかとか思ったのは自分だけではないはず……

そういやマルミアドワーズがなんで選定の杖と共通デザインなのかは結局さっぱり分からんままだな…

※5508968
こうして生まれたのがお前よ、後輩に力を貸した英霊（ギャラハッド）

※5509011
柄頭にちょうどスポッと刺さりそうな穴が開いてたのかもしれない（そして抜けなくなった

※5508996
神話にもちょくちょく出てくるよね
ヘラクレスの名に綾香って「この〇〇はヘラクレスが使っていた～」
「俺はヘラクレスの子孫で～」とか(レオニダスが「スパルタ人はヘラクレスの子孫です」と発言してたり、イスカンダルの祖先がヘラクレスの子孫と名乗る創作も存在する)

※5508942
短めのならグラディウス長めならスパタあたりだろうから、古代ローマの考案の代物だから文化熟成考えるとその辺で設定に生えたんかな？

※5509001
ギルが唯一原典もてなさそうよね＞アレスの剣

※5509001
実は非常に勘違いされがちだけど、セファール倒した聖剣がエクスカリバーとは一度も明言されてない
エクステラだとむしろ、セファール倒した聖剣とエクスカリバーは同種の力を持つ、みたいな別っぽい文章すらある

二部六章もよく読むと14000年前に妖精が作った剣のことは一貫して聖剣呼びで一度もエクスカリバーとは言ってない、唯一キャストリアが聖剣作った時にてっきりマーリンがエクスカリバー型になるかと思った、みたいな発言しただけ

>>69
これは原典での描写だと思うけど、Fate内ですごい扱いのロンゴミニアドが本来は「殺生にまこと適した」ってだけなのか

※5508991
言うて関羽も同じ世界線で世界行脚してイイネ集めてるけどね

※5508935
下手な伝説の武器よりヘラクレスのチョモランマのような上腕二頭筋のほうが強そうだしな

セイバーヘラクレスが見たい

※5508951
逆じゃないかな？
むしろここで出したから「キャスターアルトリアは剣ではなく杖として使ったからこんな感じだけど、本来の所有者のヘラクレスが剣として使ったらここまでなる」みたいな感じに出しやすくなったんだと思うんだけどな

※5508946
乗ってた馬が一日千里を走るスーパーホースになってたり、そのスーパーホースに走って付いてくる従者が現れたり、部下の人物が黄巾党の残党かつ蜀滅亡まで現役になってたり…
生前に限っても色々理解不能な事態になってるな

※5508951
強すぎて元々目がなかったやろっていうヘラクレス強すぎ問題（古代ギリシャ時代から）があるから元々無理だろう。
むしろバーサーカーで借りて振るうって言う地の文の可能性ができた分マシまであるだろう。

※5508947
ローマ神話の神ヴァルカンが鍛えた、
ギリシャ神話の英雄ヘラクレスが持ってた、
ブリテンの伝説の王アーサーの剣。
名前はフランス語かな･･･？

※5509098
言うてでもどこかでセイバーとしての適性は有るみたいなこと明言されてた気がするけど。
まあ、セイバーってよりキャスター以外の全てにだったかな？

※5509128
ですなー＞キャスター以外
あと出すとしたらFakaの墜ちる前の弓が優先だろうしね。
弓だと聖剣持ちの可能性は普通に低いっていう。
そもそも聖剣使っていたのがヒドラ退治だろうからアルケイデス（剣）でないと持ってこない可能性も高そうだよね。

※5509035
まぁ、明言はされてないけど十中八九エクスカリバーだと思うよ……そもそも違うのなら、最強の幻想と書いてラストファンタズムと読む設定を持つエクスカリバーと同じ文章をわざわざ地の文に入れる必要ないし、何よりエクスカリバーが代替わりして使われてきた聖剣である事が示唆されてるしね

※5508923
特にギリシャ神話は知名度高いからな
よくゼウスの子の多さがネタにされるがヘラクレスの子孫や何らかの遺産の継承者も多い

威力だけならカリバーより上って話だけど何ならカリバーのが上なんだろう
燃費や範囲とかかな？

※5508920
我らの世界の藤村先生って言うと、ギリシャ神話博士になるのかそういえば……

まあこういうの、所謂後世の人間が「アーサー王がヘラクレスの武器持っていたら拍が付くよな！」でやるものだし
ぶっちゃけ型月ヘラクレスが生前にマルミを持っていたかは微妙な気がする
逆に言えば伝承補正の一環で英霊ヘラクレスが使うマルミというものはあると思うが

※5508918
イオラオス「そもそもヒュドラ退治の時って確か棍棒と弓矢で戦ってませんでしたっけ……？剣使ってなかったような……。」

※5509369
元作品でのヘラクレス時代については「コルキスで大勢の巨人を殺した」だけじゃからネ
ヒュドラの時については特になにも。　　コルキスまで行った設定なの…？と思うとこではある

※5508996
その流れが存在するのなら逆説的に「破戒すべき全ての符」の昇華される前に存在した原型みたいなモノが「侵刃黄金」として流れ着いた可能性もあるのだろうか。

ネットでググると
マルミアドワーズ
『流布本 メルラン』でアイルランドに君臨する身の丈24フィートの巨人リオン王の剣、後には彼から勝ち取ったアーサーの剣。ガラント（Galant, 鍛冶屋ウェランド：Waylandと同一視される）と三人の女神が鍛え、ヴァルカン（Vulcan, ヘパイストスと同一視される）神と三人の妖精が刻印した名剣。
　いかなる打撃を受けても曲がらず、錆びず、これで傷つけられた者は決して癒えないとされる。その柄は竜の骨を使って鍛造されており、竜の如き荒々しさを与えるのだという。

ラヴリッチの種本である十三世紀の古仏語の散文物語『流布本メルラン』によると
そこでリオン王は自分の剣を手にしましたが、それは世界最高の剣のうちの一本でした。というのも、物語が伝えるところでは、この剣はヘラクレスの持ち物であり、金羊毛を探し求めるために、ヘラクレスはイアソンをコルキス島に導いていたのです。イアソンがメディアを連れてきた土地で、この剣を振るってヘラクレスはたくさんの巨人を殺しました。メディアはイアソンをあまりにも深く愛しておりました。しかし、その後、メディアはイアソンから失われました。ヘラクレスはイアソンに同情していたため、その大いなる善意によりイアソンに助太刀した時のことでした。

ヒュドラ退治の時ではなく、アルゴ船時代で使われたという設定のヘラクレスの剣みたいだな

※5509369
そもそもマルミアドワーズがヒュドラ退治の時に使われたって、何が出典なのか気になる
マルミアドワーズが登場するアーサー王の逸話でも「アーサー王と敵対する巨人の王様が所持していた、火の神ヴァルカンが鍛えヘラクレスが使用したとされる剣」「アーサー王の手にするエクスカリバーでは、この巨人の王を切り裂く事が出来なかったが、戦闘中に敵の手から奪い取ったマルミアドワーズを使い倒すことが出来た」「これ以降、アーサー王はエクスカリバーをガウェインに貸し与え、自らはマルミアドワーズを使用した」みたいな感じでヒュドラ退治云々とは書いてなかった気がする
FGO内でヒュドラ退治に使われたって書いてあったっけ？

ケイ卿がアーサー王の息子謀殺して円卓崩壊なんてのもあるんだっけ？

※5508913
デュランダルもかの大英雄ヘクトールが使ってたとされる～という説明なだけで初出はローランの物語だしギリシャはあんまし武具に名前つける派ではないのかも

※5509541
息子を～ってのはおそらく『ペルレスヴォー』の話
（クゥ＝ケイがロォ＝ロホルトを殺す）なんじゃろうけど
それなら別に崩壊の引き金とは関係無い。というかこの物語では崩壊自体しない

魔力で刀身作るタイプの武器

※5508913
ゼウスの子さえ、あとからあとから増えるんだ。
ヘラクレスの剣くらい、そりゃあ知らんうちに増えるだろう。

※5508928
ゲームさんぽをシシンさん登場回を全部見たところ、『ハデス』というゲーム内の解説で、古代ギリシャの武器事情に触れてたぞ。
それによると、基本、古代ギリシャ人は戦争で武器は使い捨てるもの…持ち帰れなくても当然くらいの感覚の模様で、中でも主要な武器は槍。

剣も、使わないこともないが、本当に追い詰められて最後に使うもの（だから、剣をふるうのはよほどの危機に瀕しているとき）。
ギリシャ神話でまず剣が出てこないのは、叙事詩にうたわれるほどの英雄が、剣を持ち出す事態になるということ自体がかなりあり得ない、ということかもしれない。

一方、防具は、持ち帰って代々受け継いだりと大事にしていたとか。
実際、神話の中でも名のある防具なら枚挙にいとまがなくて、アイギスとか、アキレウスの盾とか、ヘクトールの兜とか、いろいろ登場するもんな。

エアよりは下なのかな

※5509020
突然の綾香で草

※5509806
エアは、『乖離剣』とは表記されるものの、本質はそもそも剣じゃないので同じ土俵に載らない。

※5508915
本人がオリーブの木から削り出した大棍棒、最後に自身を火葬する際にも持っていたんだよね？

※5508946
何なら関羽、息子も生えてきてるしな(関索は正史に一切記述がなく、初出と思われるのが大分与太よりな民間説話)

※5509840
ヘラクレスの最後は、ネメアの獅子の毛皮を下に広げ、その上で愛用の棍棒を枕にして生きたまま火葬されたんだっけ？

各年代の作家が追加していった後付け設定。。。
アムロ、シャアが乗ったとされるMSが増えていくのと同じことやな

モードレッドは後付けというかアーサー王と共に死んだ騎士→アーサー王と相打った騎士→アーサー王と相打った不貞の子と言った流れでモードレッドになっただけだから元ネタとしては最古参

※5508934
ランスロットの武器がアロンダイトになったのは1900年代のTRPGブームの時だしな

フランスさんがギリシャ神話大好きすぎて創作の殆どにギリシャ神話の子孫とか武器が登場する