【型月】古の時代では東方とアイマスとTYPE-MOONは選択科目だったのか…？

古とか言うなあああああああッッッ！！！！

アイマスもAC時代からよくもここまで大規模なコンテンツに成長したなぁ

リリカルなのはとかも結構当時ノッてたな。

東方はソシャゲを何本かリリースしてるけどサービス終了してたな

どんどん派生シリーズを出してるアイマスと
すぐにサービス終了するかと思ったら耐え抜いたFGOよ

東方はキャラは知ってるけどSTG下手くそだから原作触れなくて敬遠しちゃってるなぁ

※5510987
むしろ現在も第一線ってのがすごいよね・・・！

艦これも合わせてニコニコとかだと四天王や御三家って言われてましたね…

東方・アイマス・そしてボカロ
旧ニコニコ御三家でもある
なお、全員生存中（10年選手）

今じゃ下手するとゆっくりの方が認知度高いかもな…

※5510989
魔法少女の大先輩として公式コラボ漫画でプリヤ組と共演してたね

東方は今も昔もマイナー科目だろ
オタクでも棒読みする生首しか知らないってのは多い
入れ込む奴の深度は深いけど少なくともその二つに並べるような階級ではない

東方と艦これは「可愛くて魅力的なキャラと、最低限の世界観は用意した！ あとはファンで好き勝手に楽しんでね！！」みたいなスタイル故に、一大ジャンルになった印象があるなあ。
だから二次創作が山ほど作られ、その内容も解釈やキャラ付けがばらばらで、独自設定も許容範囲がアホほど広く、それがクリエイター達の遊び心に火をつけた気がする。

ある意味、緻密な世界観と深く掘り下げられたキャラクターが売りの型月とは真逆かなと思う。

そして、その両極端のスタンスが等しく人気になったのも面白い。

ここ最近になって東方に片足突っ込みました　調べれば調べるほど霊夢って鬼みたいな人だったなんて…

※5510993今だにシンデレラやシャイニングなんかでmadとか作られてるもんね…

いまだと某鬼漫画がはいるのかな？
あんまり読んでない・見てない・絵柄がちょっと苦手とかいったら「え、見てないの？引くわ」っていわれた

型月は入口が無駄に広い底なし沼だから
自分はZero本放送で入門したニワカですよ

当時流行ってたジャンルで生き残ってるのFateとボーカロイドぐらい？　型月追っかけてると世界観とキャラの寿命長くて時間の感覚が狂うわ

ただ鬼滅見ててもいい意味で斬新さを感じないから、根本的な要素は今も昔も変わらないのかも

FGO
アイドルマスターミリオンライブシアターデイズ
東方ロストワード

全部やってる自分みたいなのどれくらい居るんだろ?

東方はシューティング苦手だから同人の歌とかできいてる。
badappleは影絵といいすごすぎる

※5511000 多分FGO世界に召喚したらルーラーかバーサーカーになるタイプの巫女だからな…

※5511002オタクだと今はウマ娘の方じゃないかな？

吸血鬼、かぐや姫、鬼、御柱、鬼、UFO、聖徳太子
割と色んな分野を履修したものだ

※5511003
というかあそこから大量にファンを増やしたっていうものだから全然普通やで。

※5511000
よくネタにされるけど鈴菜庵の易者回(単行本第4巻)はめっちゃ博麗の巫女感出てて好き

※5510994
艦これプレイヤーもほとんどがアズレンに移ってて悲しいなぁ

でもイラストのクオリティが高くて巨乳キャラが多いから気持ちは分からんでもない

東方はゆっくりの解説とか実況のほうが馴染み深いな
原作はよく知らんしどこから手を付けたらいいのかもわからんしそれを調べるほどの情熱も特にないな

※5510999
まだ艦これ続いているのがすごい。日本のはあらかたでているから最近はマイナーなのがでてる。
エンタープライズはいつくるか
ただ道中の数が多過ぎてきついわ

そのアイマスってアケかXbox360版ぐらいか？
いにしえすぎないか？

というかタイプムーン以外の２つはニコニコ動画での人気じゃない？

東方とTYPE-MOONとひぐらしのなく頃に、でしょ？

※5510989

リリカルなのはは、無印とエースは傑作、でもストライカーズで「なんか違う……」となってしまった私です。

魔法少女にゴツい火力と戦闘を乗っけたのが良いのであって、あそこまで軍隊っぽい方向性にシフトするのは、なんか個人的な好みから外れた次第。

わかってほしい、この微妙なこだわり。

※5511000
よくよく考えたら神様とかやばいやつらと戦っているやん
ヘカーティアは調べれば調べるほどとんでもない存在じゃん

※5510997
小学生段階でイリヤの少なくとも53倍強い未来の魔王

東方とアイマスと型月は二次創作しやすいから内輪ノリで楽しめるのも売りだと思う

※5511000

でも年上の男性はさん付けで呼び、丁寧に話す可愛い巫女さんだよ！

※5510991
あくまでも公認二次創作だから東方ソシャゲ

逆に言えば本家はZUN氏だけなのに型月とアイマスに張り合えてるの何かおかしい

七夜のMUGENとか幻想入りはよく見てた

※5510999
別作品だと刀剣乱舞とかも似たような感じで人気でたのかな。

※5511018
ある意味気になってた中学生から一気に飛んだし、軍隊ものっぽい作品になったので、便利枠であるユーノ・アルフ・シャマル先生が前線に出ないポジションになっちまった。

※5511000
よくネタにされるけど鈴菜庵の易者回(単行本4巻)の霊夢は博麗の巫女感が強くて好き

※5510987
落ち着いて聞いて下さいね？
フェイト／ステイナイトの発売が２００４年、そして今現在が２０２２年。つまり、１８年が経過しているんです。

※5511004
ボーカロイドは2015年あたりから減少したとかをnhkの番組でみたな。おおすぎるとか
あとは作っているひとが引退したり、別な名前で活躍したりとかはきいたことある
まさか米津さんがあの人だったとは

ボカロは最近初音ミクメインのスマホ向けの音ゲーが出てそれがすごく人気出たからボカロ自体も再燃しているのかな、ていう印象。

そんぐらいの時期思い返すと、ひぐらしのなく頃にもフィーバーしてたかな？

※5511023
茨歌仙の存在は大きいと思う
あそこから本格的に漫画展開はじまったし

俺の東方知識は大体やる夫スレなのでとても怪しい

でも、おっさんの感覚から言わせてもらうと、漫画もアニメもゲームも、すっかり洗練と多様化が進んで、昔ほど「オタク文化」という感じはしなくなったなあ。

昔、それも昭和後期から平成初期のオタク文化なんて、良くも悪くも、もっとアングラ感のある「秘められた趣味」って感じだったから。
同人誌なんて言葉が一般人にも通じるとか、その頃を知っている身としたら、嘘みたいだわ。

※5511000
霊夢は害をなすのには厳しいけど懐くやつには懐くけどね。仕事モードは鬼のごとくだが。

アイマスみたいなアイドルものに関しては今はとんでもない数あるからな。なんだったら女性向けのイケメンアイドルものでも人気のが数えるほどあるくらいには。それはそれとしてアイドルものってなんで芸能界の闇とかをメインにした重いものが多いのだろうか。

ニコ動全盛期は東方系の動画見るのが楽しかったなぁ

※5511002
なんか必須科目みたいな感じが一時期あったような……。正直好みとかあるから人それぞれでいいんじゃないのかな

東方プレイした事は無いけど曲は知ってる

ルーネイトエルフのアレンジが好きだった
【東方】ルーネイトエルフ【良アレンジ】、というタイトルの動画がニコニコにあるから良ければ聞いてね

※5511018
個人的には1番新しいオリジナルの前後編映画は良かったな。また新作やるとかどうとか言ってた気がするけどどうなったのかな。

二次創作界隈、特にネット小説界隈だと、その弄りやすさから一世を風靡したのは「ゼロの使い魔」かなあ。
もう若い子は知らんかもしれんね。

ヒロインのルイズが使い魔を召喚するシーンから始まるせいか、その使い魔を差し替える「ルイズの使い魔が○○だったら」系の作品がむちゃくちゃ書かれてた。

あ、エミヤさんとか呼ばれすぎて笑えるくらい召喚されてましたね！

※5511036
基本自分から表に出ないで、気になる人が自ら入っていって目立たないで楽しむってのが普通だったかもな。

※5511018
気持ちはわかるかも。ある話で離れた人もいるらしいしforceは……いいんだけどなんかちがうよね
あと劇場版ルートもなんかちがうんだよね。ゲームはおもしろかった

※5511044
２次界隈だとネギま！とかとあるシリーズにも良くエミヤ出張してたな

東方から同人文化を知って即売会にも通うようになったりして、オタクの入り口だったな…
自由な発想や解釈が評価されるし、皆ごく自然に百合を描いてたし、色々自分にとって居心地の良い環境ではあった
東方から気持ちが離れてもそれに代わる居場所が見つからない、型月に不満があるわけじゃないけど東方の代わりにはならないな…

※5511002
言うて鬼滅は一応きれいに完結した作品だからなぁ
瞬間最大風速はでかかったし今後もファンはついていくとしても、今後もFGOや東方みたいに定期的に爆発して新規を増やし続けられるかっていうと…
型月や東方とかアイマスとか息の長い人気って、キャラに解釈の余地を残しつつ世界観に終わりがなくて新キャラが増えてくものが多い気がする

コンスタントに新作出し続けてる神主すごいわ

言うて今の若い人からしたらアイマスは765組よりデレとかシャニとかのが印象強かったり、東方はゆっくりに首から下が付いてるやつって認識だったり、色々ジェネレーションギャップありそうだけどな…

自分が知らないだけかもだけど、fateからアーサー王を女性にするパターンが増えたんじゃないのかな？
「アーサー王は味方！善なる存在だよ」みたいなのが広まって悪役・敵キャラな作品はあんまりないとか

まさかアーサー王をモチーフにして悪で描いたらあかんとかはないよね

※5511049
東方程にあらゆる発想が許される場所ってなかなかないからな
過去に色々あったのを乗り越えたからこそってのもあるんだけど、大枠さえ壊さなきゃ各々が好き勝手できる作品なんてそうそうない
同じコマに居た！　どころか同じシリーズに出てる！　でカップル成立して誰も文句言わないとか普通に考えたらぶっ飛んでるよ

※5510991
東方は始めから神主が一歩引いてたから仕方無い。
アイマスはソシャゲ明瞭期の闇を一身に引き受けてしまったから燃え尽きたと思ってる。

特にアイマスのボトムス予告風動画はソシャゲの狂気をハッキリと伝えてくれる。

※5511018

個人的になのセントの超優しい世界大好き。特にマテリアルズ

※5511028

……うん。分かっている。分かっているんだ。
私が初めて同人誌を作った中学生の頃から、私が初めて衣装を自作してコスプレした高校生の頃から、私が同人版の月姫をリアルタイムでプレイした大学生の頃から、もう───20年以上の時が過ぎているって、分かっているんだ！

そうか……幼い頃に従兄弟の家で雑誌「アニメディア」(サイバーフォーミュラ特集とかやってた)を読んで、オタク文化なるものを知ってから、もう30年くらい経つんだなあ……。

三つ子の魂、百までも。
本当だな。

※5511050
ただまあアニメのほうはまだ最後までいってないからその時はまた大きく話題になるんじゃないかな。実際新作の制作は決定しているし。

※5511044
土くれのフーケの辺りかワルド子爵辺りのところでエタるのは風物詩でしたね

東方、ボカロ、型月、ニトロ、艦これ、は公式がファンアートを容認してガイドラインを出してる件も人気が出やすい理由かもね。アイマスはどうか知らん。
「二次創作する奴は著作権違反の犯罪者」って言うクレーマーを追払いやすいのは大きい

※5511048

ネギまとFateのクロスオーバーだと、ジークフリートがネギの父親であるナギの時代に召喚されて、バルムンク無双する話が面白かったなあ。
悪竜の血鎧が固すぎて、ネギま側の魔法がほぼ効かねえという(笑)。

※5511003
2011年からFate追ってるとしたらベテランでは？

※5511003
大丈夫、そんなあなたも既に10年選手

男性向けと女性向けで選択必修科目がまた違いそう
女性向けならテニプリ・ヘタリア・刀剣かな

※5511057
中学生で同人誌作られたのは凄いですね
昔はオタク文化の扱いが悪かったから、尚更敬意を払います

※5511020
ルビーが測定してたのは魔力ではなく魔法少女力だから純粋な強さとは微妙に違う気もする

ちょっと話題とずれるけどMMD見たときは衝撃的だった、手書きでもMADでもない新しいジャンルだよね

ネットの二次創作小説といえば「吸血大殲」も思い出深い
作者が後に型月に関わるとは思いもしなかった

古と言われると月姫、東方、竜騎士０７が三大同人と言われてたことがあったような…

※5511061

個人的には『花鳥風月が歩き出す』っていう、小次郎がネギま世界行くやつが好きだった

※5511016
ニコニコの御三家が
アイマス
東方
ボカロ

だったからな
fateはどちらかというとひぐらしとか葉鍵辺りと並んでたイメージ

※5511020
あれはルビー視点での魔法少女力だから…（ちなフェイトは測定不能）
なのはのお二人ともやたら戦いなれてるなあ…ってちょっと引き気味の感想に、そっちも大概戦い詰めになるんだよなあ…とちょっとしんみり

※5511029
何て言うかね、本来合成歌唱という楽器でしかなかった物が初音ミクとしてウケたのよ
そこからミクとかのキャラクターの為の曲がいっぱい作られて巨大化したんだけど、キャラクターではなく楽器として使う層が増えたのもその頃でね
結果としてキャラクターから入った人がキャラクターが切り離された楽曲にそのまま乗っかって行っちゃった

※5511059

でも、たまに長編で割とガチの傑作とか書かれて、侮れない鉱脈でもあった。

「ゼロの黒騎士」と「トリスタニア診療院繁盛記」はすごく面白くて、今でもたまに読み返す。

特にトリスタニア診療院は「現代日本から王族に転生したオリジナル主人公が、使い魔を召還したら、Fate/zeroのランサー・ディルムッドだった」という、地雷臭どころか、見えてる核地雷みたいな設定の作品だったのに、キャラクターの心理描写やら文章構成やらが普通に上手くて、普通に泣ける感動作になっているという。

同じ作者が書いた「魔法少女まどか☆マギカ 続かない物語」も面白かったなあ。

ビリー兄貴のレスリングシリーズかな、流行ってたから見たのは
レ淫棒クルーズをよく聞いた、初見は意味が分からずドン引きしたけど慣れると笑えてきたのが不思議だった

ビリー兄貴の訃報は悲しかったな、内面もいい男だった

※5511040
手書き劇場がすさまじく充実してたな…
動画から離れても東方同人自体は続けてる人が少なからずいるのもすごい

型月！東方！ひぐらし！
コミケ三大勢力！

本当です　そんな時代があったんです

※5511068

なっつかしいーーー！
当時に人気のあった吸血鬼作品を手当たり次第に混ぜたクロスオーバー小説！！

いやほんと、あれを書いてなかったら、東出さんはライターになってなかったかもね。

※5511073
そういやFakeでデュマがボイスロイドらしきソフトを使ってるシーンがあったな
微妙な出来に顔をしかめて他の人の動画見た結果「俺に音楽の才能はねーな」って笑ってた

90年代後半〜2000年代前半に人気だった作品がソシャゲでコラボしていたり、アニメ化したり、リメイクされたゲームになるんだから令和は本当に凄い年。

このあたりで「古の」だったら
テレビ版エヴァ・スレイヤーズ・ナデシコあたりが必須科目だった時代はもう神秘扱いになってしまう…

※5511012

言うほどアズレンって人気ある？
艦これフォロワーでは一番有名だけど、艦これほど盛り上がらなかったイメージがある。

何年か前マーチングの全国大会で東方の曲使って上位に食い込んだ団体あったな
まさか大会、それも全国大会で使われるとは思いませんでしたわ

アイマスみたいなアイドル系の作品はアイドル声優と言われる職業が出来るくらいには飽和してきてる印象だな。あと話題から逸れるがここ10年くらいで出てきた声優さんで過度な歌やビジュアルとかのアイドルみたいなのあまりしないでほとんど演技一本で人気出た声優さんってどれくらいいるのかな。

個人的に一点特化型だから、この辺りはもっぱら型月専で、そのクロスオーバーSSを読む形で徐々に他ジャンルの知識を増やしてた形だったな

東方アイマスボカロがニコニコ御三家って呼ばれてたけど、同人市場は東方１強だった気がするな
型月はこれらに比べればブームが来たのがZEROやFGOのヒットからだから大分後輩やね、大型コンテンツになってからの歴史は浅い

※5511002
内容とか絵柄とか、好き嫌いを論じれるほどみんなが知ってる作品っていうのがこういう話題のポイントじゃないかな
好き嫌いはそれぞれだけど、好き嫌いの選択をできる程度の知識は誰もが持ってるのは、それだけで人気はあるってことよ

※5511078
三分の一くらい吸血鬼関係ない作者の趣味の気がするんですけど
「ダークマン」とか「PHANTOM OF INFERNO」とか

ハルヒなんかも必修だった時期があった気がするけどもうちょい前だっけ？

※5511081
鉄腕アトムとか神代のイメージあるわ

小学生、中学生、高校生、大学生、二十代前半、二十代後半……みたいな感じで、当時の最もはまっていた作品のタイトルを並べたら、オタク履歴書ができそうだなあ。

なお、おっさんの私。

小学生→ドラゴンボール、幽遊白書
中学生→スレイヤーズ、新世紀エヴァンゲリオン
高校生→魔術士オーフェンはぐれ旅(原作のみ)、カードキャプターさくら
大学生→月姫、高起動幻想ガンパレード・マーチ、鋼の錬金術師
社会人なりたて→Fate、涼宮ハルヒの憂鬱

こんな感じでしたね。
ははは、若い人には古典ばかりかな？

※5511090

ハルヒはアニメ化が2006年。アニメファンには有名だった京都アニメーションが一般人にも通じるとか、知られるようになった切っ掛けになった作品だね。

※5510987
みんな2005年前後くらいだからなぁ

※5511019
現在明らかになってる限りでは幻想郷のパワーバランスで言えばほぼ確実に頂点格に位置する存在だからな

※5511081

エヴァやガンダムなんかのロボ物はまた微妙に毛色が違う扱いをされてたイメージ

※5511091
手塚治虫、赤塚不二夫、藤子不二雄、他にも名だたる神々が居た時代の作品だからな

大・東方project展なんてやってるんだー、へーって思ってたら東方紅魔郷20周年記念とか書いてあって顔引き攣ったわ
もうそんなに経つの

一部の界隈で有名になったFaith/stay knightとか涼宮ハヒルの憂鬱とかもありましたね(白目)

※5511081

今を現代として、一年も一世紀として、平成元年(1989年)からの33年間を当てはめると……。

2022年→21世紀
2001年→西暦開始
1989年→紀元前12世紀

エヴァンゲリオンの本放送が1995年。
つまり紀元前6世紀。
イスカンダルの時代より200年くらい古い時代だね！

うむ、神代とあんまり変わらんな！

※5511093

当時、周りがハルヒで染まってたのに対して、流行り物嫌い（＋ハルヒの性格があんまり好きじゃなかった）から1人黙々とキノの旅派を張っていた思い出

※5511100

TMA(タイプムーンエースにあらず)か。
まだ元気にパロディ作品(オブラートに包んだ言い方)作ってるね。

※5511079
ニコニコで【魂実装済み】タグの楽曲聞くと年代が古い奴なら｢間違いなく合成音の筈なのに感情を感じる｣
新しい奴なら根本的にVOCALOIDより高性能なソフトが出たから｢本当に人間が歌ってる様に聞こえる｣
どっちも好きだけど前者に趣を感じるのは思い出補正だけじゃないと思うの

※5511065

大学生が主催しているサークルに参加して、合同誌とか作ってたんですよ。
印刷代を会員で折半して、印刷所を使ってオフセット本とか作ってました。
あんまり売れなかったけど、即売会に出たりして、楽しかったなあ。

※5511019
ヘカーティアに関しては神主が「次元が違う」って明言してるやべー神様なので…

※5511054
まあカップリングに関しては元々漫画や小説じゃなくて面クリア型のSTGだから、人間関係描こうとしたらそこから創作になるのは必然ってのがあるんだけど
東方って所謂「カップリング創作」的なものじゃなくても当たり前に少女キャラ同士で恋人関係とかで描かれてたりして、そういう環境って他のジャンルで見たこと無いんだよね
自分はそれが当たり前の環境で育ったけど、外では「百合」って言ったら「百合そのもの」を目的にしたカップリング創作のことだから、微妙にギャップを感じてしまう…

つい最近東方のイベント行ったけど小中学生ぐらいの子が結構いて驚いたわ
Youtubeのゆっくりが結構東方の入り口になってるらしい

※5511101

この換算方式で行くと、アーサー王伝説の時期に該当するのは2005～6年あたりか。

───マジか。

ステイナイトがアニメ化した時期じゃないか！！
そしてコードギアスの本放送があった時期でもある。
え、円卓の騎士ッッ！？

※5511059
ミスタ・チュートリアルの事も忘れないでもらおうか
ゼロ魔二次における更新停止への導き手、ギーシュ・チュートリアル・ド・グラモン！

※5511025
刀剣は似たようなというよりはターゲットを女性に変えての後追い

※5511064
テニプリ（1999～）・ヘタリア（2008～）・刀剣乱舞（2015～）は順番に流行っていったので全部履修してる人は多そう
スレタイと同時期なのはテニプリくらいか
関西住みなのでもっぱらインテ参加だったけどまるまる１館（+α）占領してたのは壮観でしたね

東方って薄い本でしか知らないわ…
一応元はSTGってことは知ってるんだけど、何処で売ってるのか分からない

ヤ〇ダみたいな大型家電量販店に売ってる？

※5511091
神代も神代となると、南総里見八犬伝あたりになるのかな
リアルタイム連載しながら貸本でみんなが盛り上がる、漫画やアニメに連なる文化のはしり

因みに女装美少年（元服まで）の主人公信乃は草創期から有志の間で女体化されていたらしく、不健全浮世絵が売り捌かれたり、二刀流（意味深）で八犬士とくんずほぐれつするいかがわしいブックスが生まれたりと、ソッチ方面でもはしりであったという
大衆化ってこういうことよね

※5511112
東方は同人作品として出してるからそういう処じゃ売ってない
メロンとかとらのあなみたいな同人ショップか、STEAMで手に入る

※5510991
東方は公式枠としては東方Lost Wordと東方ダンマクカグラの２つがあって現在も稼働してる
あとは二次創作としてのアプリが乱立してる感じ

※5510991
サービス終了したのは幾つかある中の一つだけやろ

先日2周年迎えたのと、ハーフアニバサーリー迎えたのがあるし、新作もまだ出る予定あるぞ

※5511092

幼稚園→Vガン、Gガン、マイトガイン、ジェイデッカー
小学校→ビーストウォーズ、サイボーグクロちゃん、ガンダムW〜ターンエー、爆走兄弟レッツ&ゴー、メダロット
中学校→遊戯王、シャーマンキング、月姫、ガンダム種、キノの旅
高校〜大学→Fate、ガンダム種運命〜00、.hack
社会人→Fate、異世界居酒屋のぶ

……こんな感じかな

※5511115
ロスワもダンカグも、あくまで「公認」の二次創作だぞ
公式とは違う

※5511002
鬼滅はジャンプだから外れるイメージ
古ならワンピース、NARUTO、BLEACH見てないみたいな感じだろ

※5510991
ポプマス(小声)

※5511048
ゼロ使、ネギま、なのはが三大エミヤ出張先のイメージ

※5511067
MMDは微マイナー界隈だけど本当凄かったな、ダンスにキャラ、物語
果てはアニメになったり
本当杯でな…

※5511019
神主公認で最強だから…

※5511100
ゴロー！ゴローじゃないか！

※5511101
アニング「プレシオザウルスくんの生きていた時代に比べたら全部誤差だよ」

※5511120
古枠なら鬼滅はもうちょい遡ってるろ剣な気がする
その３つは確かに同年代ではみんな読んでたけど、るろ剣は同年代どころか親の年代もみんなハマってたな
懐かしのアニソン特集とかあったら大体上位に複数曲ランクインしてたし

PC版初日に買った古強者だが東方は門外漢。最初シューティングじゃなかった？　当然アイマス初めて現役でゼノグラすら履修済み

※5511019
変Tは型月的にも格高いと言えそう
モデルであろうヘカテーはキルケーとメディア師匠の全ての魔女の神様で巨人族を物理で殴り殺せる
それが型月的に言うとサーヴァントと言う霊基でも信仰によって生まれた神霊でも無く生きてる神様としてアルテミス・セレネー・ヘカテーの月の三女神を同一として三つの身体持ちだし

東方とアイマスについてはニコニコでプレイ動画やMADやキャラを使った創作動画やイラストなんかが大量に上がってたのもファンが増えた一因になってそう

※5511018
非常に共感。逆にPSPのBoAやGoDは大好きでした。

振り返ってみれば神話などに興味を持つきっかけとなったのは東方かもしれない

様々な逸話や伝承が混在する幻想郷の独特な世界観は他には無い

※5511046
そういう声の方が趨勢なのかね……180°正反対なんだけど（無印エースあたりは放映局の都合もあって未視聴というのもあるが）
むしろforceの路線が好きだったんだが……

※5511054
カップリングに関しては女性向けジャンルだともっと自由度高いというか
本編で一つも接点有りませんが？ってカップリングが流行ったことも度々あるし
東方が一番自由度高いかというとそうでも無いと思う
同等クラスがよく見ればそれなりに有るって感じかな

アイマスは今も一応続いてるが
ソシャゲは全部低調だがどうすんだろうなって感じなんだよな
音ゲーは売上やユーザーを大分プロセカとあんスタに食われちゃってるよ

※5511111
刀剣乱舞は艦これの後追いであると同時に
艦これでいうヤバい要素である海外とか戦争を抜いた題材だったからとっつきやすかったんだよね。
時代的に幕末から2205年までに触れないし。幕末以前は元々刀剣乱舞以前の創作上でもみんないじりまくってるから実質安全圏だし。
艦これの前に題材が近い（どっちも大元はWW2）有名擬人化にヘタリアが有るけど、実を言えば艦これもヘタリアも、作品が有名になった過程で「これは表に出せない……」という理由で没になったちょっとヤバい公式没ネタが有るし、題材の関係上近寄らなかった人もそれなりに居た
刀剣乱舞は最初からそういうのに触れなさそうな路線なのは事実

※5511019
強さが勝利条件じゃないルールのある遊びだから実力差がどれだけあっても戦いになるって設定は秀逸

東方紅魔郷が今年で20年経つってのが信じられん
作中だとそんなに時間進んでないっぽいけど外の世界から流れてくる物がどんどん時代反映されてるのが面白い
今は香霖堂に型落ちスマホが大量に置いてあるの笑う

※5511005
一応
ＦＧＯ
ロスワ、ダンマクカグラ
シンデラ、ミリオン、サイスタやっとるよ。

さすがに全部がっつりやっとりはせんが。

※5510994
ニコニコでの御三家は東方アイマスボカロで型月はそういう枠ではなかったな

※5511039
光も闇も強烈な世界だからかも。詳しい実情は知りませんが、麻薬の中でも特に入手性が悪いコカインが摘発されたりしますからね(大麻やケシは簡単に栽培できるが、コカは輸入のみ)

東方は原作全く触れたことは無いけどなんか霊夢って娘と魔理沙って娘がゲームしたり解説したりするのは知ってる

※5510996
若い世代(自分で言ってダメージ受けてる…)は動画見て「この生首(ゆっくり)って何？」となると聞いた

ジェネギャプってこんなとこでも感じるんだなと思ったわ

東方ってあれだろ？YouTubeの解説系動画に出てくる丸い頭だけのやつ

東方、型月、アイマスとひとまとめに括ってるけど、それぞれ別世代のブームなんだよな
この並び順に古い
いわば家康と家光と吉宗を江戸時代の人と括るような感覚だが、それもむべなるかな
単に今からすれば古いというだけでなく、動画サイトやSNSの隆盛に伴ってオタクの”共通言語”としてファンが爆発的に増えた時期があった
その時期に同時にこれらに触れた人たちがいまや古参扱いだから、必然その世代の流行と見えるのだろう

※5511082
商業展開とか広告とかではアズレンの方がよく目にするけど、
ツイや渋、同人活動だと艦これの方がよく見かける印象だな
日本国外での展開の有無や、マーケティング戦略の違いなんだろうと思うが

※5511162
うちの非オタのお袋と同じ認識でワロタｗ
飯食ってたらいきなり霊夢と魔理沙って単語が出てきたときは「は？なんで知ってるん？」って聞き返しちまった

※5510997
以前メガミマガジンで武内・都築の対談がありました。
前者は色紙に「フェイトちゃんは俺の嫁」とか書いてましたね。

金髪好きなのか。

※5511019
大抵は最強キャラ出されたら荒れそうなのに
余りにも変過ぎて逆に受け入れられ最強議論を終わらせたヘカちゃん

※5510999
それ故にアニメ化などは難しいというのか、できてもいい評価が少ないというのがその手の作品に多い。
様に見える。

※5511002
僕も絵が好きじゃないから原作見てません、アニメは見ましたが正直そこまで騒がれる作品には見えなかった。

なんとなく「ブリーチ」の匂いがするかなぁとは思いました。

※5511003
アニメ月姫ではまり表面上をなでたり触ったりしているような感じです。

※5511043
生みの親が新作アニメやるみたいですけどね。

※5511081
その三作品の辺りのアニメ、具体的には95年の秋頃から９９年ごろのアニメに「これじゃない」と嫌悪感を示してしまう。
２０００年ごろからそれが消え始めるのだが。

時代の転換期に対するアレルギー反応の様なものだったのか。
今はそう思っている。

うん、必修科目ではなく選択科目。
だから、やってもやらなくてもいい。
ただ、学校の授業と同じように履修したら人によってその後の人生に影響は出る。

※5511145
ミリオンがアニメ化するようですが起爆剤になるかな。

>>968
強欲異聞さん！イージーモード実装待ってます！面白かったけどノーマルでも終盤きつかったです！
switch版出るらしいから未入手で興味ある人はそっちを待つのも手よ

東方と聞いて「Ｇガンダム」の東方不敗先生の外伝作品か何かだろうと思っていた事がある。
「僕と彼女のゲーム事情」という小説読んでそういう事だったのか、と真実を知った。

基本的に同人誌とかネット関連とかに疎いというか無知なもので。

｢若い世代は○○通らないらしいよ｣的な話題あるけど、そういうのって実は世代より層の問題だったりすること多いんだよなぁ
時代によってそのコンテンツ/界隈に入るルートも増えるからそこを通らないルートもあるってだけで、世代全体でみると別に少数派じゃなかったりする、というか

※5511167
うちの地元のラジオパーソナリティー（中年の芸人さん）も、お便りコーナーで「マリサってなんだったかなぁー YouTubeのキャラだったっけなー」って言ってて、逆にここまでポピュラーになったんだなあと。

アイマスって、なんだアイマスか→孤独なシルエット…？→ヤツ…？ってなるあれだろ

※5511018stsとforceの方が好きだわ

東方はオタクの入口だよな
自分の好みの系統も東方のときに作られちゃったから、fgoで好きになった鯖と東方の好きなキャラを比べると共通点ありまくり、みたいなことがあるわ
堂々としててカッコイイ系とか、偉そうな神様系とか、色素薄い系とか

必修のくくりには入りづらいけどジャンプ的にはわりと黒バスも化物ジャンルだったな(二次創作的な意味で)
原作も無駄に引き伸ばさずアニメ本編は妙な改変をせず原作通りにしたので綺麗に終わってる
未だにアニバーサリーイベントみたいなのしてるし、同人関係の規模ならここ最近のジャンプ系では最大級な気がする

※5511111
そこにタイバニと黒バス、乙女ゲー方面だと薄桜鬼うたプリあたりが入ってくる気がする
（あとこないだ別スレでやってたけど2.5の隆盛）

ボカロは選択ではなく必修科目なんだな

※5511146
あ～、あったな
某お困りの国でファン動画を国会で問題視したり、ニコでもタグで住み分けとかマイリス禁止で気にった場合はブクマで対応するよう呼びかけたり…
一般タグの国擬人化動画なんぞ登場国によってはハングルやら簡体字の赤コメで埋め尽くされたり、ここがネット上の戦場かと慄いた記憶あるわ
おかげで苦手だった近代史～現在の国際情勢や経済がわかるようになったけど、あの空気はかなり特殊だった

東方は流行ってるので設定だけでも知っておきたいと思ったけど、どこから入ればいいのか分からなくて結局ほぼ知識がない。

ちなみに型月は西脇先生の漫画版から入った。

※5511020
測定したのが魔法少女力だからストライカーズ以降のなのはさんだと戦闘力は上がってても魔法少女力は下がってそう

※5511244
取り敢えずの設定だけなら一迅社から出ている「東方求聞史紀」「東方求聞口授」の２冊かなぁ。

十年前のものだからその時点までのしか載ってないし、劇中人物が書いたって設定の本だから内容が「人間の視点からみたもの」に偏ってて漫画やゲームと矛盾する記述もあるんで、それを踏まえた上で読まないといけないし。

東方って二次創作やりやすくするためなのかマテリアルのような客観的な視点の設定集みたいなものはないんよね。

個人的には漫画の茨歌仙、三月精、鈴奈庵が入門としてはいいんじゃないかと思う。
３つのうち茨歌仙の主人公はＦＧＯでも度々出番ある鯖と同じ妖怪が元ネタ（ぶっちゃけ名前でバレバレ）。

※5511244
漫画から入るの普通にありよ、三月精はだいたいほのぼのしててオススメ

成人式で再会した幼なじみに「おまえ東方とか好きそうだよな」って言ったら「なんでわかったの！？」とおどろかれた。東方オタは気配でわかる。

※5511018
すまない、StrikerSから入ったにわかですまない…
でも俺ティアナが好きなんだ

※5511170
いや１回荒れた事があるんやで、それまで最強と思われてたシリーズ主人公や初代ラスボスを登場作の漫画で初登場した（ファンからすればポッと出）キャラが圧倒した時に。

よっちゃんは正統派な見た目かつ基本シリアスでネタになりにくかったのに対して、変なＴシャツヤローはインパクトのある見た目と早苗さんのセリフが速攻でネタにされて親しみやすかったからこそあんま荒れなかったんだと思う。

※5511018
機動六課アンチ、よく流行ったなぁ……
「頭冷やそうか？」で完全にヘイト向けられたなのはさん、幹部が身内で固められてて馴れ合いしがち(これは六課の組織上仕方ないけど)、ヴィヴィオが登場した事でなのフェをくっ付かせて百合路線を加速させたり、それに連動して主役格のスバル達が後半から目立たなくなったり、色々と粗の目立つ作風ではあった

なのはシリーズは好きな作品ではあるが、三期はちょっと擁護できん

※5511077
ひぐらしは完全に新作アニメで◯んでしまった印象だわ
百歩譲ってDBばりの超ドタバタバトルは許すよ。沙都子が一番の推しだったのにクレイジーサイコ◯ズなんてキャラ付けされてしまったのがショック過ぎて……

※5511018
管理局を「何かよく分からないけど色んな世界を守ってる超巨大な組織」のままにしておかなかったのが最大の失敗だと思うわ

※5511365
世界観を広がるためとはいえ管理局及び管理世界の内実を詳細に明かしてしまったせいで、権力分散してないから不正ばかり起こる管理局とか管理世界多すぎるせいで自転車操業になって治安維持が追いついてないとか散々な事を言われまくってるからなぁ……

※5511244
東方ダンマクカグラっていう公認二次ゲームのYouTubeチャンネルでキャラクターを全員紹介した動画あるぞ
キャラを知りたいならそっちだな
ただとんでもなく長いけど
キャラ一人に焦点を当てた動画もあるから好みだと思ったのを見れば良い

艦これはイベント等のゲーム内容がシンプルに苦痛なのどうにかしてほしい
キャラは好きよ
キャラは

アイマスだけ時代が違うな

ざっと見た感じだが、Fate内で東方パロやってたのが話題に上がらないほど時間が経過したんだなぁと感じる

※5510991
ぶっちゃけると東方のファン層がキャラ人気率が高くてニコニコ&同人で全盛期だった頃の俺嫁層がぶっちぎりで多く、その次に百合層がくる感じに見える。
名前変更可能な男主人公入れてキャラとのコミュやシナリオセットにしたガチャ引かせれば大多数のファンには受けて儲かるのは間違いないけど、霖之助ですらあまり見ないようにされてる状態で公式ではなく公認とはいえめっちゃ身近でフラグ立ててる男投入すると主人公役になりきれない人や百合層が大炎上、切り離しになりかねない上に今後そのキャラを前提にされる爆弾になるからもっとも儲かるお約束ゲーはやりにくい
自分と関係ない男とフラグ立てなければ俺嫁層は炎上しないから女主人公でコミュは取れるようにした安全策がLWみたいな感じ

ハマったのはニコニコの幻想入りからかなー
それからいろんなのを見だした
東方キャラはサリエル様好きです
(ゲームはやってないけど)

※5511340※5511381

ならどうすればよかった？
と聞かれて設定レベルの変更以外のまともな答え返せたアンチも見たことないけどな
流行ったアンチにしても結局チートが前提のものばっかでそれしか出せないなら不満ぶつける先が違うんじゃねーのっていう

東方ッて認識はなくてもレイムとマリサだけは一般人でも知ってる領域になってきたと思うから
この中では一番オタク外に進出してるってイメージ

※5511502
一応僅かではあったけど、sts関連の二次だと六課内に冷静な参謀役というか、まともな大人枠を一人置いてアニメのイベントが起こる度にメンバーの背中を押したり諫めたりするオリ主キャラのssが好きですね自分は
やっぱ十代の少年少女が殆どを占めてる作品だと、冷静で一歩引いた目線で正論を言える年長者はやっぱ必要よね……

オタクの深度が広くなり過ぎて必修科目が毎年変わってる気がする
東方ですらゆっくりでしか知らない人が占め始めてるし、アイマスはデレマスからシャニで世代交代してる。
FateだってFGO以前と後で占めてるファン層は変わってると思う。
そうなると同じコンテンツでも実質別物ではなかろうか。

スレイヤーズと魔術士オーフェンは選択科目や

いやいやいや、型月とかおっさんかこじらせたオタクしかいない先鋭化されたコンテンツだぞｗ

※5511647
FGOユーザーに限って言えば
ボリュームゾーンは
20代女子≧20代男子＞それ以外
ってなるけどね

※5511018

警察もの、政治もの、師匠と弟子もの、血のつながらない家族もの。

全部やろうとしてすべて中途半端になったから、「高町なのはの神格化」と言うデウスエクスマキナで、ごり押し始めたのが3期以降。

※5511589

ぽいものランドは、最高でしたね。

見た目でっかいゴキブリな、高度な文化と知性を持つ知的生命体とか。

※5511022
おっそうだな
(設定継承されてない旧作とはいえ霖之助より先にさん付けされて男扱い疑惑上がってる上に普通にボコられ埋められかけた明羅さんぇ…)

まあなんか…薄く広くではあるけどどれも現役で触れ続けてる身としては
他コンテンツの現状に関しては知ったか雰囲気語りが結構いるな…ってのが残念ッス

古のオタクコンテンツと言えば、偽春菜(任意、現在は伺か)もそれなりの勢力があったな。
社長描き下ろしの知得留先生＆ネコアルクのフリーシェル(立ち絵)も公開されてて(今でも同人時代の型月のサイトでダウンロードできる)、それを使ったゴーストもいくつか公開されてた。
そして、今もそれなりに活気があるジャンルでもある。
Twitterで#伺か、#ukagakaで検索すると、ほぼ毎日何らかの新情報が出てる。

※5511025
刀剣乱舞はゲームスタッフが『艦これ参考にした』って言ってるからね
そしてアニメや舞台はあっても全て『とある本丸』って設定で本丸は無数にありますよって公言してるから二次創作しやすい環境なんだと思う

ただキャラクター造形だけで人気出たポップンミュージックとか、ヘタリアみたいな擬人化モノとかの下地があるので刀剣乱舞の人気は出るべくして出た感じかな

※5511579
アイマスは初代の765はいまだにしっかり現役だよ。それがすごい
アイマスは新コンテンツが完全に上に重なるってイメージよりは、新コンテンツは斜め横に繋がって新規層を取り込んでアイマスってコンテンツ自体が繋がって大きくなっていってるイメージ。
無論全部知る必要は無くて、個別で楽しむのも全く問題ないし。