【Fate】もしも起源弾をお手軽に量産できたとしたら？たとえ可能でも湯水のように撃ちまくる使い方を衛宮切嗣はしないだろうという話

原料が切嗣の骨だからなあ

骨じゃなくて毛が原材料の起源弾とかどっちにしろ数量限定やんけ

というかそれする位だったら起源弾たっぷり込めたミサイルとか作りそう

湯水のごとく撃ちまくったらそっこり回収されてても気付かずに自身が撃ち込まれるとかありそうだし

起源弾って、強力な魔術師であればあるほど効果を発揮するんだっけ？
だったら、葛木宗一郎みたいな武闘派とはと相性が悪いの？

組織培養とかでどうにかなんないのかなぁ

実際アサシン切嗣も起源弾は宝具でしか使っていない

※5517235
切嗣のは魔術で防がない場合は↓じゃな
普通の弾丸バラ撒いた方がマシ

>　この弾丸で〝撃たれた〟対象には、切嗣の〝起源〟が具現化する。
>　たとえば生物の身体に命中すれば、そこには傷口も開かず出血もなく、
>　ただ被弾した部位のみが壊死した古傷のようになる。
>　表層的には癒着しているように見えて、
>　だが神経や毛細血管は元通りの再生をせず、もとの機能を失うからだ。

暗殺者が切り札を濫用するのはどう考えても悪手だから弾数制限はむしろ当然の配慮とも言える
まぁキリシュタリアの頃には捜査完了してたみたいですが

>>303
ダーニックボイスの黄金聖闘士「相手が自分より時間の流れが早いなら当然だな」

※5517237
確かに宝具の最後の一撃にコンテンダーを使ってるけど、その時の弾丸は起源弾って明言されてたっけ？

※5517237
通常攻撃で使う第二宝具のナイフにも起源弾と同様の効果があるけど、発動には真名開放が必要ぽいね。

※5517235
切嗣の起源弾は「魔術回路を切断して適当に継ぎ接ぎする」ので回路を通す魔力があらぬ流れになり暴発を引き起こすというエゲツない代物。
当然だが、not魔術師に取ってはただの弾丸と変わらない

まぁ量産出来ても能力知られたらおしまいだから確実に殺せる時じゃないと使わんわな…切り札なんやし

時計塔の購買で普通に買えるくらいに量産された世界を見てみたい

※5517244只の弾丸でも当たれば普通に致命傷なんよ…

>>303
その後、流血で視えなくなった死角側からの三倍速でのナイフも片手で捌いています
聴勁とやらによる先読み、切嗣自身が達人域の手練れではないこと（それでも傭兵として渡り歩いてきたことからそれなりの心得はあると思われる）があるとはいえ、十分化け物だろ、これ

※5517239
切嗣なら切り札がバレたならそれを踏まえた対応をしてきそうだしなぁ

まぁ30-06 スプリングフィールド弾とか直撃すれば大ダメージなのは確かだし…

※5517235
✕強力な魔術師ほど効く
○強力な魔術を行使してる時ほど効く

電気回路と水滴に例えられてたけど、いくら複雑な電車機器でも電源オフの時に濡れても致命傷にはならない。
でもバチクソに電気使っている時にわずかでも水滴が垂れると一発でショートする(致命傷になる)

起源弾はそういう礼装。

※5517247
二世だと起源じゃなく銃弾自体のダメージで乙りそうだな…

ただでさえ警戒されてる危険人物だし手の内明かす訳にはいかないだろうからなぁ

※5517244
まさに言峰との決戦の時がその状態だった（言峰は令呪で魔術行使してたから当たっても起源弾としての効力が皆無）
もちろんあの銃の口径の弾受けて身体は無事ではないけど相手が相手だったし・・・

対策はつくられそう

というかどうやって作っているんだっけ？血を混ぜてるはちがうよね

Fate/zeroが少年ジャンプで連載していたら修行編を経てのガトリング起源弾もありえたかもしれない。

※5517233
ミサイル飛ばすぐらいなら、むしろ起源弾要らなくね?
人相手じゃオーバーキルだし、サーバント相手だと回避されそうだし
また、起源弾って防いでも戦闘不能にする代物だから、S4Mみたいな暗殺用の銃で運用したほうが強そうな気がする

※5517244
過去の話題のコメントの
魔術回路が優れた魔術師ほど起源弾で受けるダメージは上がるならば回路がショボショボのウェイバーなら撃たれてもノーダメなのか？
→いや回路がノーダメでも銃の威力で普通に死ぬ
という流れを思い出した

基本的に相手が強力な盾を持ってる時防御を逆に利用する武器だし連射する意味も薄いからなあ
切嗣以外の人間の起源弾なら大量に使って意味が出てくるのもあるんだろうけど

※5517256
摘出した肋骨をすりつぶして粉にしたものを
霊的工程で凝縮し弾丸の芯材として封入、と書いてる
霊的工程が具体的にどんなかはもちろんしらん

ナタリアさんも自分の起源弾持ってたのかな？

※5517247
一流の魔術師なら弾丸程度じゃ致命傷にならない

サーヴァントに撃ったらどちらかというよ本体よりマスターとのパス周りで影響でそう

※5517257
大丈夫?
北海道にいって弟子にリロードさせてない…?

※5517247
何が酷いって野生動物ワンパンで仕留めるための狩猟用ライフル弾なので個人用の防弾装備では対応不可って念の入れよう。

※5517265
非魔術師にとってはただの弾丸って話なのに一流の魔術師とは一体

起源弾を確実に当てれる状況って言うのは簡単だけど難易度めっちゃ高いしなぁ。ケイネス戦だってかなりギリギリの綱渡りだし。切嗣自身が別に特段魔術への知識が深いわけでも魔術師として優秀というわけでもないから、逆にわからん殺しされる可能性も十分あるんだし、仮に量産できたとしても気づかれんように狙撃で暗殺とかそういったスタンスは変えんと思う。

ちな大口径の弾種なのは魔術抜きの物理的に防御するには装甲車くらいが必要だからである

>>387
式神を身代わりにできる道満はちょっと有利？でも輪廻に見立てて繋がってるってことなのでその繋がりをたどって逆に全部やられちゃう可能性もあるか

※5517265
話の流れを理解した上で返信をしよう

橙子さんが他人から奪った魔術刻印で起源弾を防いだ場合、異空間でカウチポテトしてる魔術師が突然血を吐いてぶっ倒れると思うとシュールだな

物理的な（普通の軍事用とかの）防弾素材の盾を魔術で操作して防ぐ、とかの場合、魔術回路に影響は出るのかな。
あったとしても、ケイネスの時みたいな致命的なダメージは無いと思うが。

あんまり考えたくないけどマシュがロードキャメロット展開して受けようとしたらどうなっちゃうのかなーとか思うとちょっとぞっとする。オルテナウスならなんとなく逆に大丈夫そうな気がする

※5517244
例えるならホローポイント弾やダムダム弾な感じ？

※5517262
なんですと。正直エグいです

ろくにんは切嗣をばらばらにして起源弾をつくりました

起源弾がもう少し弾数に余裕があったら

切嗣「僕のリロードはレボリューションだ！」

とか言って連射してくる展開もあったかもしれない
え？そのセリフは撃たれる側のだって？

※5517270
ケイネス先生戦はギリギリという訳ではない
原作を見るとお互いの心理状態がわかって、切嗣にとって起源弾を撃つまでの攻防は、ケイネス先生を苛立たせて月霊髄液を最大稼働させるための布石でしかなく、ほぼ余裕で対処していた（唯一危険だったのは、最初にいきなり居場所を見つけられた時くらい）

何故か切嗣が一方的に攻撃できる想定ばかりで語ってるけど殺られる前に殺ればいいだけでしょ
所詮は半端な魔術使いの殺し屋よ

そもそも起源弾使ってない弾でも装甲ぶち抜く程威力あるからそりゃケイネス先生魔力全開で防御しようとしちゃうよね

※5517247
銃による死因の殆どは出血性ショック
傷口が即座にふさがって古傷になる起源弾だと即死するような部位に撃たないと致命傷にならないから普通の銃弾より殺傷力は弱い

※5517239
キリシュタリアに使われたのは似て比なるモノだけどな、撃たれた本人も解毒できることは言っていた
他のユグドミレニアの暗殺部隊も似たような魔術回路と刻印を麻痺させる毒を使用してるが、魔術師が死に難い要因である回路と刻印を封じる手段は色々講じられているそうだ
切嗣のは封じるのではなく破壊する上に魔術に触れただけで遠隔で効果あるからエゲツなさが段違いだが

※5517285
余裕ではない
勝ち筋が確定しただけで綱渡りなのは変わらない、渡り切れれば勝てるという確信は持っていたが

使いすぎると手札がバレるからね

>>303
アニメだと本当にタイムアルター中のケリィと同じくらいのスピードで動いてるからなあ

ケイネス戦と比べると異常さがよく分かる

※5517270
お行儀よく決闘しようとするケイネス先生相手だから精神攻撃や卑怯な手段がことごとく上手くいったけど、もし時臣健在で正面衝突することになったらどうなってたか気になる

※5517260
トマトが嫌いな人に美味しいトマトやトマト料理を振る舞っても結局はトマトだし…的な何か

アイリにしこたま起源弾撃ち込んだ結果がイリヤなんだぞ

※5517297
トッキー実は魔術師としての才能は平凡だから
起源弾じゃなくても致命傷を受けたら傷を回復できずにお亡くなりになる可能性がある

※5517277
命中した部分に魔力を通していればフィードバックは起こるはず
逆に魔力で操るパーツと、それに連結されてるだけの盾みたいに分かれてれば大丈夫かもしれない

必中宝具持ちのアーチャーに渡して使ってもらうという手も……

しっかし本当に質の悪い切り札やな。防ぐのも躱すのも人間には難しすぎるし使われた魔術師は基本死亡してるから事前情報も手に入らんだろうし

ケイネスが切嗣との交戦時に起源弾がどんな代物か理解してたらもっと違う立ち回りしてるんじゃないかな？
初手の時点で居場所把握したら月霊髄液でその周囲ごと押し潰すとか、建材やら頑丈そうな物を駆使して優位な戦況に持って行くとか
流石に不定型で動作の予測が付かない状態の月霊髄液に撃っては来ないだろうしね

だからタネが割れてない状態の間に必中の戦況作って1撃でキメたんだろう

※5517233
ミサイルより起源火薬作ってこっそりターゲットの近くに仕掛けて爆破したほうがコスパや隠密性良さそう、仮に起源クレイモアとか作れれば第四次戦争でケイネス先生があのアインベルン城のときクレイモアを水銀で防ぐ→魔術回路大破で脱落しちゃうかも。

※5517301
時臣の平凡という評価は「遠坂家」の中でという話で
時計塔だと普通に評価高めなんだわ、魔力の精密操作においては神業と評される練度だしケイネス相手に魔術戦で勝利できる可能性があるだけ十二分に強い
6人中、時臣の上に凛と大聖杯作成に携わった二代目いるから……

※5517307
最大威力を発揮させる為に相手がより強く魔術回路を励起させてる必要があるから切嗣は挑発と牽制を繰り返してケイネスが起源弾を完全に抑え込むように誘導してるんだわ
ケイネスがまだ冷静さを失わないようならさらに挑発して強い魔術を使うように仕向ける必要があると本編でも考えてるからな
いつでも当たればOKという代物でもない

切嗣の起源弾は属性的に魔術で防げない
士郎の投影宝具弾は神秘の純度で魔術で防げない

この親子、現代の魔術師にとって付け狙われると最悪過ぎる

※5517318
時臣がそれほど優秀な魔術師じゃないと言ったのはきのこなんすよ…
致命傷を受けても強引に蘇生できるのは一握りの天才魔術師だけ

※5517340
QAのアゾ剣入刀で死んだ件の回答のやつか

指先切り落とせば年１で精製できそうではあるけどな

事件簿でフリューの師匠も再起不能にさせられたらしいけど、サバイバルの手管に長けてれば生き延びることもできる例

※5517294
原作の文言に倣えばケイネスは「厄介」ではあったが綺礼のような「危険」ではなかった
ナメプしても勝てる相手じゃないけど勝算通りに動いて勝算通りに勝てた相手って感じ

※5517318
凡才であるのはきのこが言っちゃってるからそこはもう…。
また「ケイネスに勝てる可能性がある」なんて事も言われたことないはず。
きのこインタの「切嗣以外のマスターはケイネスを突破できない。太刀打ちできるのは時臣ぐらい」の事を曲解してるのか。
太刀打ち＝まともに勝負が出来ること。
時計塔のロードに「瞬殺されず、取り敢えず勝負になること」と「勝てるということ」は大違い。

※5517359
まずトドメをさされないって前提がつくけどな
フリューガーがトドメさしたふりしてなければ普通にやられてた可能性あるし

※5517328
至近距離でクレイモア爆発すればケイネスでもそれなりの魔力で防御するかなって、ケイネスクラスの魔術回路だと一気に致命打与えないと回路自己再生されるんだっけ？

※5517376
きのこが言ったのは時臣は遠坂家の中では凡才であるだぞ
本編での外聞的な評価は別に低くない

※5517367
その「厄介」も「危険」も戦う前の切嗣の印象の話だったよな確か
戦闘中に厄介だー危険だーと思ったわけじゃあるまいし、事前印象がその後あった戦闘の実際の危険度指標にはならんのでは

※5517391
そりゃ時臣は凡才だけど頑張ったよって人だから評価はどちらかといえば高いほう
あと、遠坂の中で凡才って遠坂家は葵さんの血筋の説明から考えると凛、桜が最高っぽいからそれから平凡なレベルって世間一般でも平凡レベルなのでは

第4次の切嗣なら骨摘出→アヴァロンで再生→骨摘出→以下ループ出来そう
キャリコで起源弾連射する切嗣

※5517391
遠坂家は歴史あるレベル高い血筋というわけじゃないので、
遠坂家で平凡なら、世間一般で見ても超平凡だろ

開祖の永人からしてゼルレッチから「最も芽のない門下生」だったというし、そもそもその門下生という立場も旅先のホテル代代わりにちょっと筋を見てやったレベルのもんだし

起源弾の正体が割れてるなら対策は
① 身体強化系を使い素早く動いて狙いをつけさせない
② ただの物理防壁(使い魔等)を用意する
③ 自身の魔術回路とは独立した魔道具等で防壁を張る
パッと思いついたのはこの辺かな

①は銃で狙い辛い動きってのを知ってなきゃいけないし、切嗣自体ダブルアクセルで相当早いから、代行者とか執行者みたいなゴリゴリの戦闘屋じゃないと難しいな
③は言峰が預託令呪で似たような事してるけど　コンテンダーの弾を防げる防壁にかかる魔力を、携帯出来るサイズでっていう難易度がよく分からん
独立した使い魔を前に出す②が一般的魔術師には一番とりやすいと思われる

そうじゃ、良い案があるぞい
雁夜の骨でも起源弾を作れる様にし
バサスロットに乱射させるんじゃYO

やっぱりぶっ壊れ過ぎるって改めて思う

※5517398
ケイネスのことは一流と認めているけど、その上で戦闘中の印象で言えばこんな感じだな。

「目論見通りに運ぶなら──ほどなくケイネスは最大の墓穴を掘る。あとはいかにしてそこに彼を突き落とし、手際よく穴を埋めてやるか、だ。魔術師殺しの『狩り』の手筈は、今のところは実に上々といえる首尾だった」

これは起源弾発射の少し前の描写ね

※5517264
持ってたかよりどういう経緯でそんな術式を知ったのかの方が気になるな。今後ひょっとしたら別の起源弾使いが出てくるかもしれないし

最悪の場合考えたら切嗣の遺体を焼いた火葬場の煙を吸ったら魔術回路壊れるのか？
千の風になって冬木の魔術師全滅させるとか魔術師殺し過ぎる……

※5517302
あらかじめ強化なりした（上で他人が使うとか）、スタンドアロンな礼装と化したものならどうだろう。弾丸を止め切る前に魔術的防御は破壊されて残りの運動エネルギーで貫通してくる？

士郎やエミヤなら切嗣の起源弾やバゼットのフラガラックも量産できる
うん､やっぱ封印指定だわ

※5517410
もし一般から見ても平均レベルの才能なら、流石に魔術協会から天才とは言われんとは思うのよ
いくら数倍の準備と鍛錬を常としたといっても、魔術回路とかの先天的な才能が能力の高い割合を占めるのが魔術師だから、努力だけでそんな能力伸ばせるものでもないし、ガチの天才には役者不足でも十分非凡ではあったのでは

※5517495
弾頭の精製に用いた処置と同質の効果を持つ焼却炉で、かつその煙なりを吸い込んだときに回路を（一定以上に）励起させてればそういうこともあるかもだが

※5517286
事前の情報戦含めて必殺の状況に持ち込むのが切嗣の戦い方なんだからそうなるわ

>>387
反射の術式に触れた時点で起源弾発現して術者の回路ズタズタだからな
術式も無力化されて反射できないんじゃないかね

文字通りに初見殺ししてるからこそいつまでも通用するんだな

起源弾の性能持った矢を使えるエミヤとか嫌過ぎる

ただ拳銃から発射される弾薬としては.30-06スプリングフィールド弾はめちゃくちゃ強い弾なんだが
WW1〜2時の米軍の主力弾薬なのでライフル弾としてはそこまで極端に強くないんだよな
ライフル弾の中でも強い方の弾ではあるんだけど
今では装甲車でなくとも.30-06を防げるNIJ IV級のボディーアーマーも登場してる

仮に切嗣が現役を続けていたら起源弾のパワーアップイベントが発生していたかも？
1つ1つ封入された骨を取り出して新しい高威力の弾に充填する切嗣がいる世界があったかもしれない

※5517233
不意打ちでミサイル打ち込めば、大半の魔術師は死ぬ。
起源弾の有無は関係ない。

ライオットシールドとかいいんじゃないかな

※5517268
だからこそ魔術師も礼装を使って防ぐ訳だしな
これ以上ないくらい合理的だな…