【Fate】言峰綺礼は神父としては非の打ち所がない人物で普段は教会で粗食を心がけています

劇場版HF1章の一問一答より

Q.言峰はどれくらいの頻度で泰山で外食するのでしょうか？

🍄：気が向いたら。普段は教会で粗食を心がけていますよ。

毎日の礼拝はかかざすやってる方の神父

それはそれとして、資産運用で遺産溶かしたのは赦されないよね

hollowでも凛ちゃんが「あんなでも神父としては非の打ち所のないヤツだったし。結婚式を挙げた人たちは満足してた」と言及していた

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凛に清貧に生きてもらう為に頑張った結果、海賊稼業をやることになった模様。

>>749
無音漫画なだけに過去の時系列の可能性もあんのかねという

マッチョな愛想の無い男の家庭的なふいんきからしか得られない栄養がある

ガス会社への慰謝料のために無駄遣いはできないからな！

そもそもなんでキリスト教は清貧を心掛けるとするのかね？

心の捻くれた俺は清貧を建前に聖職者が税金を搾り取りやすくするためではないの？と勘繰ってしまうが

基本的にとても愛されてる優秀な神父様なのです

裏が愉悦大好きなだけなんです

※5519293
積極的に嫌がらせで溶かした訳では無くて運用がド下手だっただけって
なんだかなぁ

綺礼さえもいるの幸せ時空レベルが天元突破しとる

第2回「Fate/stay night」キャラクター人気投票より

教会では１２月３１日に夜通しでミサを開くのですが、それが彼にとって一年で一番楽しい時間だそうです。それまでの一年と、これからの一年をたった半日で同時に台無しにできるとかで。もう最悪です。
　でも不思議なコトに、集まった人たちはクソッタレな自分の人生に生まれてきてごめんなさい状態になりつつも、言峰神父には感謝するんだそうです。……まあ、鬱になるけどタメになる教訓は言いますから、この人。

そういや、神父と牧師の違いを知らない人って割と多いみたいね。
まあ、寺と神社の区別がつかないという人がいるくらいだし、仕方ないといえば仕方ないかもだが。

※5519293
善意しかない麻婆（魔術師として生きるのならばこのぐらいの糧で十分だろう）

遠阪の霊地を売り払ったのも「子供が大金を持っておくのはどうか…」と言う清貧を旨とする在り方からだしね

※5519298
諸経費はアインツベルンだからへーきへーき
ぶっちゃけ聖杯の名が付いてこそいるけど、ただの魔術師の争いだから聖堂教会が金出す義理はなんだよな

今更だが、この人のプロポーズな言葉が知りたい。

凛に遺された時臣の遺産を後見人として管理していた結果、凛がお金がないと頭を抱えている件についても、綺礼が神父として清貧を良しとした価値観で財産を管理していた結果であり、これに関してはガチで綺礼に悪気があったわけではないらしいというのがね……

※5519293
そもそも資産運用なんてものを神父という畑違いにも程がある人物に任せたパパにも問題がある

※5519291
気分転換に激辛麻婆食いに行く神父とか……アレ？ちょっとカワイイ

※5519301

いや、でも、自己鍛練&任務三昧の生活をしてきた年若い聖職者に、巧みな資産運用とか無理っしょ(笑)。

あれかな、言峰もフィナンシャルプランナーとか銀行の金融担当者に相談したりしたのかな。

あの粗食で八極バッキバキボディ維持出来るってスゲぇな言峰。それはそれとワインは神の子の血なので嗜みます。

※5519293
これに関しては悪意じゃなく清貧を美徳とする善意からの行動なのです

※5519295
投影の売りさばきのアイディアといい、脱法の思想が結構デカイヒロイン。

※5519311
単純に時臣アゾって葵さんがそんな状態じゃないから、後見人が言峰しかおらんかったってだけじゃ…

※5519314

言峰「知っているかね？ 大豆は畑のお肉なり。高級な肉類など食べなくとも、肉体は作れるのだ」

実際結婚式お願いしたら本当ちゃんとやってくれそうという信頼がある

※5519293
溶かしたと言っても別に自分の遊興費に使ったとかじゃなく
清貧を重んじ資産運用の知識があるわけでもない聖職者だから

不動産はともかく魔術関係の特許とかは魔術師じゃないと分からんだろうし

>>719
Fateルートでの士郎にやった程ではないだろうが、その人物の過去を抉るような感じなんじゃない？
もしくは未来の幸福を夢見て希望を持っているところに、現実的に待っているであろう困難を突き付けてその夢想を木っ端微塵に粉砕する感じか
人生見つめ直すきっかけになった、とかそういう意味で好評らしいし

※5519299
べつにそこで教会の収入は増えんので話にならんほどの間違いじゃな

今の遠坂家があるのは
ひとえに言峰神父の清貧さがあってこそ

※5519304
カトリックとプロテスタントだっけ？

悪人ではあるが悪党ではないからな……それに道徳は人よりあるから自分の行いを悪だと自覚していたわけだし。言峰って色んな側面があるから、よく言われてる愉悦野郎だとかそういう一言で表せられる人間じゃないよな

言峰はどこまでも真面目だし信仰心を持ってるからこそ自分の性質に対して苦悩したんだろうね
不真面目だったらそこまで真摯に向き合わない

※5519301
そも清貧の心掛けあるなら運用で増やそうとせず銀行に預けて利子だけ貰っとけよ。師父から万一の時は代わりに運用してね？って頼まれてたから真面目にやった結果だろうけど。

※5519312
ぶっちゃけHFで唐突に妻との惚気話する時点で可愛いヒトよ。

※5519304
日本だとカトリックとプロテスタントなんて馴染み薄いし仕方ない気もする

※5519293
凛からしたら絶許案件だろうけど、これに関しては本人の適性の問題の方が大きそうだしトッキーの人選ミスのせいかもしれん
魔術師として知られたくない事情もあるはずだから任せられる人自体が少なかったのかもしれないけどさ

※5519300 ※5519303

やっぱり、言峰はダークヒーロー的な生き方をした方が幸せだったんじゃなかろうか。

人を不幸にして私腹を肥やして調子にのっている悪党を、その肉体と技を駆使して破滅させるのである。

幸せだった悪党が泣き叫びながら破滅！ 愉悦！
悪党を破滅する前に、悪事の裏を取るために、悪党に破滅させられた被害者達を調査。その不幸は極上！ 愉悦！
悪党を倒すことで人々を救う→倫理観的に正しいので葛藤なし！

事前調査で愉悦でき、悪党を滅ぼす実行時に愉悦でき、その結果は世間的な尺度で言うと正義！

言峰はさ、必殺仕事人になるべきだったんだよ！！

※5519299
清貧というより富めるものは施しを与えなさい、の精神
施しを行う=善行

※5519296
今回描かれた範囲はともかく、えみご時空だと綺礼普通にいるのよ
我様の福引戦利品をチャリティに回したりしている
ちなみにバゼットも五体満足状態で仕事してる

呪腕先生だけは…

数多の英霊いても
言峰神父と話が合いそうなやつって
もしかして意外と少ないのか？

※5519327

そうそう。
日本の結婚式とかで、担当した神父さんが「ありがとう、牧師様！」みたいにお礼言われて苦笑いというのは、ブライダルあるあるらしい(笑)。
もちろん、牧師さんでも同じことが起きる。

※5519299
キリスト教に限らず主だった宗教は
コミュニティを存続させる為の規範という色合いが強いから
いわゆる資本家が無分別に贅を求めた時の
搾取やモラルの悪化といった弊害を嫌ったんでないかと

言峰が普段どういう説教(キリスト教的意味)をしてるか気になるな

※5519299
キリストが富を捨てるくらいではないと楽園にはたどり着けないと言ったのが直接の理由
歴史的にはユダヤ教との差別化や栄華を誇ったローマに対するアンチテーゼといったものもあるし、中世以降は放蕩三昧の聖職者が多くなったため宗教改革が起こってからは原点回帰しようとしたというのもある

※5519330
キリスト教的に金貸しってあんまりオススメできない職業じゃなかったっけ？
利子とかで儲けるのあんまり受けが良くなかった気がする

※5519311
そもそもそもを言うなら、そのパパが不慮の死を遂げた原因も
ママが大変なことになった原因も、この神父さんにございますんで…

綺礼を信頼したこと自体が間違いかというと
「聖杯戦争で英雄王と出会う」という奇跡的な確率さえなければ
一生涯苦悩し続ける真摯な聖職者でしかなかったかもな人なんで…

※5519329

きちんとした教育を受けて、常識や倫理観の意義や意味も理解していて、それらが社会において正しく、またその正しさも肯定できる理性の持ち主だったからこそ、「人の不幸、苦痛する様子に喜びを感じてしまうという性」に苦しんだという人物なんだよな。
ステイナイトの時点では達観した境地にいたってしまっているけど、きっとその性質に気づいたからは「まともになりたい」「まともにのならなければ」って苦しみながら試行錯誤したんだろうなあ。

言峰=麻婆豆腐って若干風評被害というか、無辜の怪物的なやつだったのか…。

※5519340
聖職者としては立派だけど他人の苦しみに愉悦を覚えたり、美しいと皆が感じるものを美しいと思えない破綻者だからねぇ

※5519345
確か異民族の仕事で、だからそれを担っていたユダヤが嫌われてたんだよね。あと肉屋も制限無かったっけか。

※5519334
それで満足できるなら主の敵を滅する代行者やってる時点で悩みは解決してるさ。

間桐の爺さんも外面は町の有力者で学園の生徒達にも慕われてたしな

※5519340
気が合うかじゃなくて話が合うかなら
宗教家や哲学者たちが真剣に語り合うくらいには
自分を深く見つめている人なんじゃなかろうか

※5519337
海外だと特にそうだけど、富豪ほどボランティアとか慈善活動的なものには積極的だからな（税金対策とか諸々の事情もありそうだが）

※5519356
PTA会長なんて一歩間違えば生徒（子供）からは煙たがれる役職についてて、子供からも評判いいのマジですごいと思う

※5519355

直に戦って殺すみたいな仕事だと、言峰的にはあんまり愉悦じゃないんじゃないかなあ。
悪党相手は、ほら、武力を駆使するけど、組織を瓦解させるための手順を踏んだりして、じわじわと破滅させていくみたいなことができるし。

※5519359

お金に不自由しなくなると、人は名誉が欲しくなるらしいしね。

※5519338
そもそもの武人気質な呪腕はランサーの心臓を食らった結果だしな…。
戦争してない＝発生のしようがないから仕方ないのだ。

表向きはね…裏で孤児院の子供らにした仕打ちは擁護のしようがない
あの漫画の時空でもやっぱ同じ事やってるのかな・・・

※5519299
なんでそれで聖職者増えるねん
勘繰ってるんじゃなくて考えが足りんだけやんけ

※5519313
株式とか土地を隣にいる英雄王に笑われながらあるぇってなりながら運用する言峰が見たいか
FPに相談して、何言ってるか分からん…ってなってる言峰が見たいから

自分はどっちも見たい

※5519316
どこで出ても基本的にアナーキーな女だから…

※5519338
小次郎が無事生存している時点でまぁ…という気はする
SN本編だと、既にアサシン枠として召喚されている彼を苗床に上書きするような形での現界だったし

※5519311
この手の後見人選びってのは本当に難しいからな…
信じて託した後見人が全財産使い込んで残金0って事例もザラだろうし。

今でも泰山で麻婆を食べている言峰を観察しながら同じ麻婆に嵌まる切嗣を思い出す。

この教会ちゃんと教会として機能してたんだ…

※5519376
ケイネス亡き後のアーチボルト家の、根こそぎ遺産持ってかれてる状態見るとな…
魔術絡みだから間桐やアインツベルンに頼るのは、家の魔術が漏れる可能性から論外だし、一般目線からみても毎年数千万の謎の特許収入だけで一人で暮らすのは十分すぎるとも言えるから、ある程度切り崩しても角が立ちにくいし

※5519334
どうかな。必殺仕事人は一殺多生、より多くの不幸を見たいのならば悪人側に与するのが手っ取り早い。

この日はたまたま凛ちゃんが来たから普段より唐辛子少なめにした説

起源は傷をひらくだっけか

※5519382
善人が不幸になるのは心から笑うのは気が引けるけど、悪人が不幸になったら心の底からざまぁって言えるやん？
みたいなことロビンの声したキセル持った盗賊が言ってた

※5519362
小学校とかの卒業式ってPTA会長の言葉とかあった気がするからあの爺さんご卒業おめでとうございますとか言ってるんだよな
想像できねえな

信心深い人間が人格者とは限らない(コロンブスを見ながら)

※5519323
遠坂所有の土地の利権二束三文レベルで売っちゃったんだっけ…
本人的には「まあ使ってない土地だし特に価値は無いんだろう、欲するものに与えるべし」な感覚だったのかしら（雑推察）

※5519311
言峰個人はともかく、キリスト教の聖職者や教会組織全般だとそうでもない。
寄進された土地や資産の運用、さらに金融業まで営んできっちり利益を上げたりしている。
FGOアーケードはノータッチなんで又聞きだけど、♂の方のモレーさんがそういう聖職者キャラなんだっけ？

※5519291
そもそも教会からマウント深山商店街まで、河を挟んで向こうだからな。
用事があって外出した時くらいしか無理だろう。

※5519359
西洋は特にノブレスオブリージュの概念があるからね
金持ちは公益に還元して当然みたいなのが強迫観念じみたレベルである

※5519359
アメリカだと自前のボランティア団体に寄付して節税(というか脱税？)するバグ技みたいなのがあると聞く。
寄付した額だけ税金が減るんだそう。

偶に食うから激辛を激辛として楽しめるのであって、
常に辛いものばかり食ってたらそれが当然という認識になってしまい
周りにも迷惑がかかることになる

わかってるね、エリセ

※5519338
えみごのバゼット登場回、あれ描写的にランサー召喚前だと思うよ
連載時は「少し前の冬の話」ってあおりも有った

※5519414
いや、モレーさんを聖職者ってだけで他全般と一括りにしちゃダメよ

モレーさんらテンプル騎士団は聖地奪回を掲げて遠征繰り返すから
構成員も自身の財産を兵站確保のために寄進するし、事業に賛同する
王侯貴族からの寄付もあるから、莫大な資産を有しており
その管理を行う関係で財務にも長けるようになった、という話

テンプル騎士団に限らず大きい宗教団体の財務担当者なら
そりゃ扱う資産が大きいから運用も上手だろうが
そんな経験を積んでる人は聖職者全体のごくごく一部だ

※5519334
被害者の不幸で愉悦！
→憐れみを覚えるべき被害者に愉悦？
→自分は異端では？
→異端は死ぬべき悪では？
→死のう

事峰ならこうだぞ。嫁さんいなかったらこのまま死ぬぞ

※5519334
言峰の葛藤は「多くの人が感じる美徳に共感できない」だから
多分「悪を討つ」ことに満足感は得ないんじゃないかな
そういう分かりやすい行為は長年の試行錯誤で既にやってるだろうし

※5519441
その分かりやすい行為が正に代行者のお仕事だったのかな

どんな苦行を積んでもだめ、家庭を持って人並みの幸せを得てもだめ
試行錯誤を繰り返した末の四次五次での言動なので
こうすりゃよかったなんて単純な解はないのよな

言峰って周りにいる何の変哲もない普通の人々のことを星と呼んだ男なんだよな。普通の幸せを手に入れたいとずっと願ってきたけどそれは決して言峰の手には届くものではなかったということを頭において読むと一見普通の日常を送っているように見えるのが皮肉めいて感じるな

※5519410
きちんとあの豪邸の管理や生活費では困らない程度に残してるんで
うっかりとか失敗で溶かしたわけじゃなくて
未成年の凛ちゃんさんには多すぎる＋欲しいなら譲ろうの精神っぽい
なお遠坂の魔術がお金かかることを知っていてそれだけしか残してない模様。魔術の師である時臣氏に申し訳なく思わんのかこやつめ

※5519435
なまじ父親が真っ当な聖職者で、幼い頃からその価値観を教えられて身に沁みついていたからこそ自分の衝動に「これ（自分）はあってはならないモノ」って苦悩した半生だからね…

※5519310
一応ながら屋敷を維持して生活するのに必要な分と、魔術研究して宝石買うのに必要な最低限は稼げてるのを見るに、神父としての価値観で「これだけあれば充分か？」くらいのつもりで安く土地を貸したり権利貸したりしてった結果な気がする。
まさしく清貧なキリスト教徒に任せた結果というか。

※5519475
殺人後にのうのうと暮らしてる時点でただの犯罪者だしなあ

※5519312
ZeroのドラマCDで気分転換に泰山行ったら切嗣とニアミスしかけた事あったなぁ。

※5519316
流石にアニメヒロインやってる期間中の4月馬鹿で捕まったのは伊達じゃないぜ。

※5519316
なお真っ当に商売も手広くやって稼いでるライバル（ルヴィア）が「その手があったか！」とか感心してた模様。

※5519350
普通の幸せを求めて求めて求め続けたのに、

お前たちが幸せと感じるものが
私には幸せと感じられなかった

だもんなぁ、そりゃ最後に八つ当たりぐらいするよな。

※5519352 公式格ゲーで麻婆豆腐かっ食らうミニゲームある時点で無辜かと言われると……

言峰神父の姿をプレイヤーはあんまり見る機会ないから貴重な機会だった
ひと目でうさんくさいがヴィジュアルコンセプトに存在しているのもこう言う印象を持てない理由だよね…設定とか見てこれに気づいたときコトミニウムは発生する。

告解を聴いてる時の表情がね

※5519483
表の世界で売買する限り、（魔術的な）価値が必ずしも路線価に反映される訳ではないだろうしなあ。間接的には何故か繁盛するとか逆に曰く付きにとかあるかもだが……という、「二束三文」というのはもっぱら魔術的な意味だったんじゃないだろうか

※5519350

たまに、言峰と切嗣は生まれが逆なら言峰はどこにでもいる人の心のわからない一般クソ外道魔術師として、切嗣は他人のために奔走する立派な聖職者として幸せに暮らせたのかもなと思ったりする。

※5519392
その概念観念がひっくり返ってるのが言峰綺礼という男なんじゃござんせんの？

※5519302
それはオーロラが輝くよう……

※5519319
なので豆腐が入っていてなおかつ、自分の嗜好を満たせる麻婆豆腐なのだ

※5519712
言峰は人の不幸が好きだけど、自分から積極的に不幸を振り撒いたりはしないからね。

※5519291
粗食というが、あの体を維持するならそれなり食べないと無理ではなかろうか？

エ○ゲの神父を集めたら言峰がすごいまとも見える
画像があったわ

食費浮かせた分酒代に回してる

※5519295
そもそも宝石魔術師と言う資金が必要な凜に清貧というのが…

困窮する他海賊になったのも愉悦案件なのか？

外伝でこいつが主人公の作品が見たい。

※5519754
バゼットにしたこと…

※5519319
素直にササミか胸肉食ってる方が安くて効率的っすよ神父様