【Fate】海外では可愛い女性のような外見で実は男…というのは詐欺扱いされるという話

アストラップルフォ……誰がうまいこと言えと…

だが男だ

海外の人はまだまだ無垢で修業が足らんのか、それとも日本人がもう手遅れなのか…。

日本だって一昔かそれ以上前は「実は男」「中にブルマはいてた」「中にスパッツはいてた」は定番のガッカリオチだったんだ
いずれ時代が追いつくさ

アストルフォが男だと詐欺になる？
男で何の問題があるんだ？

「僕は君の剣さ！」

Trapってスラングだろ？
何年も前から有名だと思うが

クリスマスにナイチンゲールの対として出てきた存在

別　名　ア　ル　チ　ン　ガ　ー　ル

そういえばペーパーマリオRPGのビビアンは日本版じゃ男の子だけど海外版では女の子になってた。そのせいで、姉のマジョリンからの罵倒が違って理不尽さが増している。

あーだから某作品の某キャラはリメイクで女性になったのか…
実は男性、実は女性、どちらも大変美味しいから良いと思うんだけどなぁ

※5532002
後者でしょうねえ……いや海外も海外で意味不明な進化遂げてるところあるからどっこいどっこいだけどさ

スカートに印象も性癖もひっぱられてしまうけど、
実のところ少年漫画やあるいは児童誌の元気な少年主人公的な性格してるんだよな、アストルフォ

いつから男だと錯覚していた…？

男の娘はtrapと呼ぶ海外スラング

海外だと男の娘どころかポリコレの過激化のせいで創作物の女性キャラクターは軒並み不細工にされる勢いで恐ろしいからな……

※5532013

ジャンヌ「いいえ、ちゃんと『男』でした」

可愛ければよかろうなのだァァァァッ!!

そりゃまぁしゃーないよ
たしかフランスの話だから、フランスの人がきいたらは？だよね

日本人で良かった…性癖千差万別バンザイ！

※5532017
女性の服きたら襲われた。というのは事実なのかわからなくなってきたよ

※5532002
ポリコレの話ではないが、身分と年齢と性別によって、きっちりと取るべき外見が決まってるという道徳だからね
身分に反する外見や言動が良くないように、そこはズラしてはいけない文化的要素というか

※5532011
成人コンテンツがやたら規制入ってるからってケモに目覚めるのは割と日本のこと言えない変態だと思うの

他国だと考え方違うし規制厳しいからねぇ
え、子供の教育に悪い？あんたらだよ

>>726
アストルフォの理性が戻ったのは劇中でも月から帰ってきた後だから、12勇士時代も普通にアーパーでは？（ボ）

ちなみに理性が戻った後で何かやらかしたらしく、再度理性を蒸発させられた模様。

？？？「俺は、男のさくらちゃんが大好きなんや！！」

※5532003
手塚治虫先生はいろんな意味ですごかった。
あの人いなかったら男の娘とか出なかったきがする。本人はどう思っているかわからないけど

いわゆる「女顔の少年キャラ」は海外だとどういう扱いになってるんだろ？
少年漫画だと昔からよくいるよね
テニプリの不二先輩とか、ハンタのクラピカとか

でもあのアストルフォですらもう勘弁なプレイがあるのよね
よく解除できたね

※5532002

無垢な人はドラゴンカー○ックス等という業の深いモノを生み出したりしない

※5532016
創作物でも現実に沿ってないといけないとかだいぶアホなことやってるよね
あと黒人キャラの声優は黒人にやらせろ！もなかなかアレ
所詮創作なんだから楽しめばいいのに

付いてる方がお得では…？

※5532023
海外の何かの機関がAV調査したら日本の作品ばかりが児童ポルノとして引っかかってしまった、みたいな事件(？)があったのを思い出した
真相は、単に日本人が向こうからしたら幼い子供のように見えてただけ(実際の出演者はみな成人)だったとかいう

※5532002
伊達や酔狂で「日本人は未来に生きてるな」とコメントされた訳じゃないな。

※5532012
本人が可愛いもの好きなだけで性自認は男だしな
まぁ理性蒸発してるからだいぶ感覚緩めな気もするが

私は、やっぱ付いてるか付いてないか曖昧なデオンくんちゃんで……

※5532026
というか規制のやりすぎは逆効果だと思うんだよね(完全な放置も駄目だと思うけど)

※5532011
最近知った海外のヤバいのはビンにフィギュアをいれて○○で満たすっていうのだった

※5532024
規制のせいで海外ではケモノが流行ったっていうのは有名なデマ

山〇君。こいつ→※5532008の聖杯全部持ってちゃって　

※5532016
何で「強い女性」や「男性的な女性」を表現しようとした結果、ああいうゴリラになるのか意味わかんないんだよなぁ
そういうキャラの代表格として徐倫やエルメェス兄貴を連想する自分としちゃ必要性が感じないんだよね
せめてヅカ系のイケメンにすりゃあいいだけの話なんじゃないのかねぇ？

※5532042
実際日本は変態文化とかAVの性産業どうこう言われたりするけど
性トラブル関係の犯罪率そこまで高くない
規制してる国の方が犯罪率高かったり

普段はアホかわいいけど騎士として真面目にかっこいいところ見せてくるのずるいよね

※5532048
山◯……山南さんか！

※5532012
あと肩や腰といった普段隠れてる部分を表に出すと結構しっかり男の体型してるし

※5532049
強さイコールパワーみたいなお国柄だとまぁ…
トゥームレイダーみたいな感じだといいんだろうけどなぁ

※5532034

こういう問題は混沌を極めるからね。

「正義を示さなくては！」という信念に陶酔した、お節介なジャスティス・ウォリアー。
「このトラブルを利用しよう！」という利権狙いの人権ビジネスパーソン。
「私の嫌いなものは全て規制されるべき！」という自覚なき欲望を抱えた排他主義者。
「差別をなくそう！」と叫びつつ、逆差別に精をだしながら自己優遇に邁進する自称マイノリティー。

まっとうに問題解決を目指す人達の中に、上記のような連中がわんさか混ざり、結果として収拾がつかなくなって、わけのわからんトンチキな理屈が幅をきかせたりする。

まったくこの世は地獄だぜ！

※5532042

禁酒法の反省が活かされてませんね！

人類の本質は原始時代から一歩も進化しちゃいないんだ！

※5532049
そこはまた別のルッキズム（イケメン無罪）の問題だね
創作で美男美女が大活躍して、ブサイクが敵役や三枚目に回されるのは、見た目差別じゃない？って話

※5532061
結局見た目でロールを決めつけてるのは変わらなくないかっていう

※5532061
でも金銭が発生する創作でわざわざブサイク起用する必要があるのかって言われるとなぁ…
そういう社会へのアンチテーゼ的な作品ならまだしも有名作品の続編にぶちこまれたりするとお前なんなん？とはなる

※5532036

実際、日本人というか、アジア系は欧米の人達から見ると若く見えるとのこと。

私は日本人的な感覚では、むしろ老けてみられる容姿なんですが(学生の頃に、体調を崩した母に付き添って病院に行った際、看護師さんに「旦那さんはこちらでお待ちを」とか言われたくらいには老け顔)、アメリカに旅行に行った時には、バーやレストランに行く度に入り口で身分証の提示(年齢確認)を求められました。店員さんから「成人には見えない」と苦笑されました。

※5532061
とは言ってもわざわざ映えない人を使う意味もなぁ

※5532049
なんか知らんが強さと筋肉が=で結ばれてるイメージあるんよねあの界隈
なんで全ての強さ表現を筋肉で解決しようとするのか、これが判らない

※5532059
残念ながら人間は弱いので
自分の正しさを確立するために敵を用意して
自分は普通あるいは正しい立ち位置にいる！
と思いたい人が多いのだな

※5532066
元々の顔の彫りの深さもあるけど白色人種は老けやすいのよね
ロシア人女性とか割と有名だけど
若い頃は天使のような美女が多いけど一気に老けて肥満気味になる印象
食習慣とかもあるんだろうけどね

逆に日本人は老けにくい

※5532004
問題になる人と問題にする人かなぁ
印象だけど、蟹食っててなにか問題があるかって言ってる人に「アレルギーなんで正直見るのもいや」と言う人と「アレルギーの人の前でアレルゲン食うのはおかしい！」と騒ぐ人、みたいな

アメリカと日本じゃ感覚ちがうよね。
日本じゃマッチョより優男が主人公だけど、アメリカじゃマッチョが主人公だもん。

黒人云々の問題というと、最近ちょっと気になることがある
漫画「テニスの王子様」にジャッカル桑原という日本ブラジルハーフのキャラクターがいるんだが、彼は南米出身らしく浅黒い肌をしてるのね
んで、ミュージカル版でもそのビジュアルを再現すべく役者さんは濃いめのファンデーションを塗って演じていたんだけど、確か3rdシーズン(2015～2020年)に入ったあたりから、それをやらなくなった(他のキャストと同じ濃さのファンデを塗るようになった)気がするのよね
これって、近年になって突然やかましくなったアレコレと関係があったりするのかしら…とちょい悶々としている

以前も、いわゆる褐色肌のキャラクターのコスプレをしてる日本人が叩かれたりしてたし……なんだかなぁ

※5532002
確かキリスト教の教義に性別を偽ってはいけない様な内容があったはず。
ジャンヌもそれを悪用されて火刑に処された(映画なのでハッキリとはしてない)

※5532002
あっちはあっちでケモナー文化が進んでいるという地獄。

※5532072
バケツでマヨネーズ食うし貧困時には砂糖買い貯めてカロリー確保しようとするからなぁ

※5532061

頭が悪いなあと思うのは、ルッキズム批判をする人が最も外見で物事を判断してるってところだよなあ。

なにより

「美しい人は優遇されてズルい」
「不細工な人は不利益を被って可哀想」
「なので、今度から、不細工な貴方にはチャンスが回ってくるようにしてあげる」

こういう思考があらゆる人を侮辱しているようでムカつく。

人がしている努力や、作り上げた能力・技能の評価が、容姿の美醜で正当に評価されないのは間違っているけど、勝手に「あなたは美しい」「あなたは不細工」って決めつけられて「だからチャンスの補正をしてあげる」なんてのは、傲慢にも程がある独善だと思う。

スコットランドの民族衣装、キルトを着た中性的な美形男性を出して
スカート履いた美少女と見せかけて男だとすぐにわかるというネタをどこかで観たような

※5532075
あっちはヒーロー信仰というかヒーロー願望があるからなぁ
大元はポパイとかスーパーマンの頃から変わってない気がする

Noooo‼︎ってなってる海外ニキがスターウォーズのI am your fatherみたいで笑う

※5532075

つまり「少女漫画の王子さま的な優しいイケメン」に「鍛え抜かれた鋼のようなマッチョボディ」を組み合わせれば、最高にかっこいいナイスガイになるってことだね！！

……街雄鳴造？

原典を読んだ時の感想は…
「こいつ（アストルフォ）なんかあざといぞ…！？」だった。
あのデザインもなんか納得がいく感じだった。

※5532012
アポ本編でもなんだかんだ格好いい英雄なのよね
破却宣言の詠唱の「我が心は月もなく恐怖に震え、されど断じて退きはしない」の部分が何というかアストルフォを象徴していると思う

※5532059
こういう声の大きい連中のせいで本当に困っている人達に対する偏見や差別が助長されて更に溝が深まる訳だ
活動家は悪い文明だよ、本当に

例のプールでスク水着てるのはエイプリルフールの時のネタ
本人は「仕事だから着たけど、男のボクに女物のスク水を着せるとか、うちの社長(ネロ)ってマジでヤバくない？」という反応だった

男の娘といえば、ジャックちゃんをアバターにしたレポ漫画同人誌がヤバかったな……。

男の娘風俗とか本当にあるんだと戦慄した。

ルッキイズムはともかくまほよを忘れないでくれ

そんなショックだったのか…

※5532089
ちょうどいい落とし所を見つけるとかじゃなくて
我々は差別されてきたのだから我々の要求を可及的速やかに受け入れろ！
みたいな感じの極端な人たちも多いからなぁ

※5532066
同い年の夫婦が新婚旅行行っても男の方はロリコン？と聞かれる
海外でもロリコンが通じると言う謎

遊戯王の蟲惑魔は海外では男の娘説があったとか（英語名がtraptrixなので）

※5532002
海外って平等謳うくせに差別主義だからな

※5532066
俺も同じ経験したけど、俺も親も-10～-20歳くらいで見積もられたし、アジア系見慣れてない人と話すともっと下に見られるからすごい優しくされる

※5532028
出典：コロコロコミック

※5532096
だって英語だし…
Lolita complex

※5532095
平等って個人的に平和の手段のひとつって認識をしていたのだけど、平等を振りかざして平和を壊して回る人があまり珍しくない世の中になってきてるの世紀末感じてるよ

※5532080
結局のところ、自分の魅力の無さは生まれ持ったモノのせいである…って思い込みたい人たちがいるだけなのだな
あとはそれらの人を持ち上げてカモにしてる人もか

※5532080

仮に容姿ではなく本当に実力で認められた人が「あの人は不細工だから下駄を履かせてもらったんだな」と正当に評価されなくなり得るから不細工な人が認められる社会の実現からしたら邪魔でしかないしな。

※5532098
まぁ男の娘だろうが女の子だろうが
俺は引っかかる自信がある！(奈落の落とし穴に落とされながら)

※5532113
同じ人間なのに努力した人間と努力してない自分に差があるのは不平等だ！とか言うわけのわからない人もいるからなぁ

※5532034
勘違いされやすいけど黒人の声優は黒人にやらせろ！っていうのは雇用機会の話に近い。
昔はそういう役を採用する際に白人ばかりが採用されて黒人が職にあぶれるってことが多々あったんだ。
だから黒人の役くらいは黒人にやらせてくれって声が大きくなってる。
アカデミー賞の採用基準に人種がどうこうって話が出だしたのも同じ理由。

ペペさんはどう思う？

※5532092
あれFGO同人誌の棚に普通においててワロタ
いや確かにFGO関係あるけどさあ！

※5532057
トゥームレイダーのララは、当時の海外では普通に美人アイドル扱いだったと聞いた

向こうでララ専用雑誌が出てて、「すっごく綺麗なＣＧボディ」に「ゲームそのまんまのララフェイス」というグラビアが載ってたとか

※5532102
逆だよ、差別が厳しいから平等を謳う

正直なところ、男の娘は刺さらんし、「なんでそんなにいいの？」とは思う。
だからといって男の娘や男の娘好きの人たちを否定するつもりはない。
結局のところ、趣味や好きなことに部外者があーだこーだ言ってるから、差別だの争いだの無くならないのよね…。

「嫌い、気持ち悪い」と感じる心は別段悪いことじゃないが、それをわざわざ好きな人たちに言うのはマナー違反だと思う。

※5532004
てか、向こうでは声優さんどうなってるんだ？
女性なのかガチな男性なのか

※5532034
原作から改変してまで黒人キャラを出すこともあるのよね

※5532068
筋肉はフィジカル、基礎ステータスでありジョブ、怪力とかはスキル。
向こう人達からは「特殊能力で怪力な美少女」は
「低ステで適正ジョブでもないのに強スキルでゴリ押しする美少女」

NT能力だけで強い美少女の乗るガンダムより
しっかりと訓練した軍人の乗るガンダムが強いべきという思想

※5532051
よくそれ言ってる人いるけど、その比較の仕方は交絡因子多すぎない？

※5532016
フランスあたりかどこかでモデルの人の体型で激ヤセとかはやめたというのは違う感じかな
なんというかフィクションと現実を理解していないようにみえる

※5532002
元々向こうにもそういうのはあったんだけど
宗教が割って入ってきたので抵抗感出来ちゃったみたいだね

※5532051
性犯罪系のドキュメンタリーとか特集あるんだけどそうなのかなぁ

※5532051
無関心あるいは行為を軽んじている男性がないって思ってるだけで、女性からしたら性犯罪は日常茶飯事なんですが

※5532175
ペルソナ１のマークが黒人になってたのはがっかりした
あれ正男（まさお）のまー君なのにイキって外人風にマークと名乗ってるのが面白ポイントなんだけど
日本人のまー君じゃないガチの黒人だと面白くないよ

とりあえず、こんなネタ記事のコメント欄で何やってんのマジで。ツイッターあたりでやっててくれよ。

※5532002
宗教問題(キリスト教道徳では異性装は悪だが、神道においては神々から大英雄ヤマトタケルまで普遍的にやるものなので)

※5532137
個人的には雇用の“機会”の平等であって、雇用の平等ではないと思うんだけどなぁ
職業には必要な能力ってあるわけで、その能力が高い人は人種、性別、信仰に関係なく採用されるのが雇用の機会の平等で、一定数特定の人種、性別、信仰を入れないといけないは違うんじゃないかなと思う
それに雇用の平等を目指した結果、半分の人員がその職業に適した能力が低くて職業全体の質が下がるなんて、木を見て森を見ずって奴だと思うんだけどな

※5532059

悪貨は良貨を駆逐する

アストルフォは男アストルフォは男アストルフォ男・・・

よし！もうアストルフォでいいや

もし女の子のフリして実は男でした、を金払ったあとにやってたら普通に詐欺だわ
著しい優良誤認ですわ
俺だってキレるし払い戻ししてもらうレベル
あくまで分かったうえで金払って楽しんでるやつがいるというだけで・・・

いややべーやつらやん！

※5532214
それは確かにそう。人種を意識しすぎて全体の能力が下がる可能性は大いにある。
ただ能力とはその個人に与えられた環境によるところも多いわけで。
私も含めて大多数の人間には馴染みの無い話だけど、その昔アパルトヘイト政策によって低賃金で働かされた黒人の家庭が多くあったわけですよ。
その影響が現代まで続いていて、今でも満足に勉強できず、大学にも進学できない、って黒人の家庭が多くある。役者志望の黒人だって、金も人脈も無いせいで役にありつけない人が多い。だからせめて、黒人の役には黒人を起用しろ！って声が上がるわけなんですね。

とはいえ今ではアメリカも不況が続いたせいで、白人の貧困家庭だって多くなってきてる。そのせいで人種間の分断が進み、活動家たちが声高に権利を主張する時代になってきているんだと思う。

※5532011
そうだよね
ドラゴンと車……

※5532102
そもそも差別というのは、「自分の都合を通す・利便を維持するために、都合を無視していいことにする・不便を押し付ける誰かを作る行為」だよ。
それは、古今東西、どこででも起きている。
主に力（いろんな意味で）を持っている者によって。

アストルフォは本気で苦手
芋虫くらい嫌

※5532234
海外に限らず日本だってそうだよ
貧困な家庭だと進学できず結果低賃金の職に就いてまた貧困な家庭が生まれる
奨学金の無償化が漸く動き始めたからもっと改善していけばいいなと思う(奨学金は重過ぎてなかなか返済できないことが結婚者やその意識の低下に関わってるからというのもあるけど)

※5532137
アメリカの良い大学が卒業生からの推薦状で入学に有利になるのはご存じ？？
とびぬけて優秀な一部はともかく、日本とは別の意味であそこはかなり縁故社会。転職が多い分元の会社の評判とかもがっつり調査するしね

その上で人種ごとに住んでる場所にかなり偏りがある（金持ちの黒人も、黒人の町に住んでたりする、同じ町でも通りごとに人種がわかれていたりする）のですでに大学、社会が白人が握ってるので「関係」で他人種がはじかれまくるんだ

それがあっての政策なので一概に、今までが能力で決まってたというような言い方は良くないのよ

※5532068
日本だと人気の小柄なキャラがデカブツを振り回す構図はアメリカなんかだとウケが悪いらしいね。「そんなチビはそんな得物は振り回せないし、戦えないだろ」みたいな感想が出るらしいし。だからパワー系は基本ムチムチの筋肉になりがちだとか。

※5532137
結局アメリカのローカルな問題でしかないのに、他の国にも押し付けがましくしてるところが反発を産んでるんだろうな。

※5532016
海外作品はマーベル映画とかザ・ボーイズとかインビンシブルとかしか見てない浅～いオタクとしては「女性キャラクターは軒並み不細工にされる勢い」みたいなものは全然感じ取れないんだけどそうなの？
人種的多様性に気を配りすぎてかえって不自然になってる感じはするけども

※5532059
やっぱそうっすよねペペさん！！(こんな話題で引っ張り出さないでください…)

※5532034
ドラゴンボールの声優とかどうするんだろうな
サイヤ人もナメック星人も現実には存在しねえよ？

海外ニキはまだそんな階梯なんですね
そんなんだから過剰なポリコレで文化を貶めるんだよ

※5532244
モルガンかな？

※5532002
単純に我々の業が深いだけかと

生えてても良いや

※5532076
最近は演劇で肌の色再現での黒塗り等はしないって方向性はあるよ
1年くらい前の話かな？　第五人格の舞台がそれで文句言われて舞台上での肌の色について再現するのを辞めたはず。
舞台刀剣乱舞の大倶利伽羅も来年からやる次の縁者は告知写真の時点で黒塗りや日焼けで肌色濃くする表現はしていないし、宝塚も最近はこの手の黒塗り等はしてないんだって

要するに時代の流れだね
詳しくはブラックフェイスで調べてください

女性声優使ってるのに実は男です！は確かに詐欺だと思う。
せめて男性の声優に頑張ってもらおう。

※5532404
男性声優が男性キャラ演じてるのに一部共演者から長期にわたり
性別勘違いされっぱなしだった山本和臣みたいな人も居るので……

※5532077
境ホラのイノケンの正純への説教がそれだったな

※5532102
差別が過激だからこそ戦ってきた過去があり声を上げて議論することで平等を勝ち取ってきた歴史があるからな
逆に日本はあからさまな暴力はなくても出る杭は打たれるという風潮があるから不当な扱い受けてる人がいざ声を上げると和を乱すとか仕方ないだろとかいって諦めさせよう抑圧しようとする
良し悪しだよ

※5532089
え、違うのでは
それは当事者や活動家の話を聞くことも自分の意見を言うこともせず、差別や偏見をそのままどころか増長して決めつけ続けることが最も悪い文明なんでは
もちろん当事者や活動家は周囲が耳を傾けてくれるように丁寧かつ誠意をもって話して活動していく必要があるけども、周囲は周囲で他者が困っていることに無関心ではダメだよね、連帯して生きていくのが真善美だよねって話じゃね
だって活動家がいなかったり当事者が声を挙げなかったりしたら、不当な扱い受けてる人達はずっとずっと踏みつけられた痛みの中で生きることになるんだろう
活動家の中に活動家を隠れ蓑にして悪いことする人がいるというのと活動家そのものを悪とするのは随分違うし、今の世の中は真心と誠意ある後者が当事者や周囲の人達と一緒に頑張ったからできているわけで、それを踏まえれば活動家自体は悪でもなんでもないよ

日本最初の女装はヤマトタケル、最初の男装はアマテラスと
神話が成立する頃には日本では認知されていた
ポリコレやジェンダー議論が無い太古から現代に受け継いだ日本だけど
日本だけ特有とは思わないのだけどなあ

※5532060
完全禁止して我慢できるようなモノなら人類史には最初っから生まれちゃいねぇぜ！
やっぱ国や世界規模で明確なラインを引いて適度な所で最後の一線だけは越えないように抑制するのが一番の抑止力として機能するんだな！
老衰による緩やかな死はまだ受け入れられても、飢えて生きるか死ぬかの瀬戸際で目の前のメシを取り上げられそうになったら死に物狂いで抵抗するのは当然なのだ！

※5532160
どっちにしても出来てないので意味はないけどなｗ

※5532030
自国のアニメ等のキャラやバンドマンはマッチョな男ばっかりだったからMANGAの中性的イケメンやビジュアル系バンド大好き！って言う海外の女オタクなら見たことある

※5532051
殺人ゲームは倫理観を壊すと言われてるけど、実際はGTA発売時に事件が減るなどストレス軽減に役に立ってたり、🔞を完全規制した結果創作力や出生率激減したりしてるからね。

※5532193
延々とスレチの話続けるあたり、やっぱ政治蟲って害悪やな

※5532393
元コメの人はその辺の事情を知ってるからこそ「最近うるさくなったあれこれ」かと考えているんだと思うが。
大倶利伽羅なんかただの地黒なのにそれを表現するメイクまでブラックフェイスだのなんだの言われたらやってられんよマジで。
水着BBとか水着武蔵ちゃんの小麦肌霊衣を再現するために塗っても怒られるわけだろ？バカじゃん。