【FGO】2部6.5章のトラオムの年代は2117年…？未来へのレイシフトは難易度が高いだけで不可能ではない

謎がある程度明らかになったと思ったらその倍の謎が殴りかかってきたでござる・・・

レイシフトした時に妙なノイズが入ったから時間のブレは確実に起きてる感じよね

クリスタルトーキョーとかよりは過去の時代なのはたしか

正直未来という発想はなかったので考察した人はすげえなと思う

ここの掲示板の専用スレ、トラオム開幕30分でもう2117年説出てたからな…

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あのノイズ演出ちょっとびくっとしたな…赤黒に反転したから

100年も未来だとデイヴィッドの太陽光で走る旧式のオートバイやあの手術室が古いとかの辻褄は合うからデイヴィッド時空はその可能性高そう

結局徐福ちゃんが言うめっちゃたくさんいたはずのマスターは誰だったんです？

例外があるならその例外は稀によくあるのがfateだから本命っぽそう

実際に未来だからテラリンでの記憶を全部持ってきたシャルルが来れたとかの考察があったな

CCCコラボもだけど、未来の方から引き寄せる力が存在してれば未来にも行けるとかだったりするのかなって
今回であればひっきりなしにサーヴァントが召喚され続ける特異点だったからその召喚に割り込む事で未来へのレイシフト(逆召喚)が実現した的な？

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空想樹に刺された人達？

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ノイズ＝時間のブレ、はちょっと短絡的というか結論ありきじゃない？
どっかでそんな話出てたっけ

最後に登場したアレは100年前に落ちて来たって話だけど
2017年の100年前か2117年の100年前かでは重要性が大きく違ってくるな……

人理定礎エラーって単純に考えると人類滅びてるか別の霊長類にとって変わられているんじゃないかな

ブルーブックの世界では研究員の記録で2016年に検体Eが飛来しロズウェル事件(1947年)以来の快挙と記録してる(ちなみに藤丸の世界は人理焼却の真っ只中の筈)
モリアーティが100年前に飛来したというのが正確ならトラオムの舞台が2117年というのは充分あり得るよね。

2016年時点で最新機材で構成されてる研究室である筈のエリア51の地下がレトロだと評したのもブルーブックさんが2117年の未来(正確には観測してるカルデアスの中で)生きてる住人ならそう評したのも自然だと思うし。

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カルデアスの残留思念じゃない？てのは見たな
シミュレートされるだけの世界でも悪性情報が溜まっていくみたいなのを「よりによって」ホームズの体験クエだか幕間だかでやってたから

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張角のマスターのヒント「人類代表」が検体Eなら「そういう事」なんだろうねぇ…

未来へのレイシフトはセラフ時点では白紙化世界に突っ込むから(基本的には)無理って話だと思うし、逆にすでに白紙化世界に突っ込んでいる現状なら未来へのレイシフトの制限なくなっているかも？
まぁ白紙化世界の未来に特異点となる人理の揺らぎがあるかはかなり怪しいが

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実際人類が居ないのよねあの特異点……いやまあ人類が居ない特異点ってだけなら他にもあるけどそういうところって大抵は孤島とかの秘境だったり地球外だったり謎空間だったりするからアメリカ大陸で人類がいないのはちょっとおかしい気がする

なにを考察してるのかさっぱり分からない。
俺はふいんき(何故か変換出来ない)でプレイしてるからな……

ロンゴミニアトがやろうとした標本と空想樹そして今回のマスターがたくさんいるは繋がりがありそう。

ここの掲示板の住人は謎に考察力と知識あるな…

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「ふんいき」だよ

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そのへんの描写で前回のブルーブックさんと噛み合わなくないか、
と思ったけど時間のズレがあるとするなら噛み合うのね。
な、なるほど……！

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最後モリアーティが「彼」と「これ」って混ぜてるからそこら辺がまたややこしい気がする
どっちが彼でどっちがこれなのか

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振り返るとブルーブック自身がいる世界って、何時間の抵抗はあったとか日数の経過自体はあるけど、西暦何年なのかは明確に語ってないのもあって、要所要所で現代だとおかしいと思う技術へのコメントや、最後の部屋のレトロ発言から憶測するしかないのね…

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そう言えばデッドフェイスも悪性情報の塊で「死相」でこの特異点は「死想」ってもう関連性バリバリですやん

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セラフィックスの天体室のほうが、まだ類似性見出してる考察勢が多いな
というか割と技術的な基本骨子は一緒のようにも思える

若茶が「2017年、このアメリカ合衆国ネバダ州―――エリア51を起点にしてね」って言ってて、
「『この』アメリカ合衆国～」ってことは6.5章のトラオム特異点の場所はエリア51一帯で間違いないはず。
で、2117年にレイシフトしている場合、白紙化してる筈なのにマシュが「人工物で近代的」と評している地下施設が存在する事から、トラオムは2117年のエリア51一帯に2017年のエリア51一帯のテクスチャが張られている…。
っていうのを又聞きしましたね！

時間については若モリアーティの理屈どおり流れていない扱いだからレイシフトできたのかも知れんね
ただ、そうなると人類滅亡が汎人類史扱いになるから2部の落としどころが難しくなるよな

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どうにもワザと混ぜこぜに認識させようとしてるっぽいんだよなぁ
見抜けそうな人は直前で脱落してるし、2人ともどこまで思惑通りなんだか

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そういうネタ定期

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だからこその、あのラストの表記かなぁと思う
証明されてしまったらその時こそ、人類、もとい汎人類史が明確な敗北をしたことになる？

ところで、オリュンポスでカドックが見たデータは何だったんだ？

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オルガマリーが人理保障されていた100年後のカルデアス世界に検体Eとして飛来して実験され続けた

デイビッドは伝承科だからクトゥルフみたいに何らかの理由でカルデアス世界と繋がったとかでブルーブック本人だったりするのかね

特異点トラオムが2117年ではなくて、白紙化した今の地球が2117年って事コレ？

ざっくりまとめると

カドック＆アナスタシアによりカルデア壊滅（この時点ではまだ2017年）
↓
シャドウ・ボーダーでカルデア組は離脱
↓
虚数潜行によりカルデアは虚数空間へ
↓
地球白紙化（これにより地球のテクスチャーは2117年に）
↓
空想樹の種飛来＆異聞帯発生
↓
カルデア虚数空間より戻る（事実上2117年にレイシフトする）

こんな感じ？

というか、ブルーブックの居た時代が2117年で異聞帯＆地球白紙化と全く関係なかったとすると、実際に異性の神とか関係なしに2117年に地球は滅ぶって事なのか？

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オルガマリーが人理保障されていた100年後のカルデアス世界に検体Eとして飛来して実験され続けた

デイビッドは伝承科だからクトゥルフみたいに何らかの理由でカルデアス世界と繋がったとかでブルーブック本人だったりするのかね

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あ、人間代表 ＝ 地球大統領っていうこと…？

※5545500
見返してるけどブルーブック結構年取ってるからまんま本人とかではない気もする

ドラえもんより未来とか秘密道具ありそう

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仮に地球大統領がたった1人生きている人類（？）なら「私の意見は人類の総意」と言うトンデモな理屈が通ってしまうな・・・

もし人類が1917年から地球外からの来訪者を虐待し続けていたならこの人類史は存続不能だろうし、そう思わせる事こそ若モリアーティの目的だった可能性はあるかな（事実かどうかは置いといて）

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カルデアス内でもシミュレーション結果に応じて「剪定」がされてるのかもね

※5545481
古いネタだからマジレスしてしまうのは無理もない

※5545503
すまん、青本さんの歳推測できるのどのへんだっけ？

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白紙化を免れたエリア51に発生した特異点だから未来レイシフトが可能だったとか？

2117・・・そういや100年先までの人理継続を保障するのがカルデアの設立目的だったような・・・
100年後の世界から現在を観測して保障するシステムを構築するのがマリスビリーの目的とか？

※5545505
キアラが認識上、自分だけが人間で後は自分を気持ち良くさせるための虫かなんかって認識してる、故に自己愛の人類悪になれる
みたいなこと言ってたしその「私の意見は人類の総意」のトンデモ理屈でビーストになってるってのもあり得なくはないんじゃないかな？

※5545504
今のドラえもんの誕生日って2112年の9月3日だからそうかドラえもんより未来か

※5545493
ここまでテンプレ

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実はあれ、1917年だとロズウェル事件の落下以来って表現と矛盾するから未来確定なんだ

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どこか忘れてしまって申し訳ないけど確か自分がどういう人生だったかある程度語るシーンがあった筈

モリアーティ、張角のマスター「彼」って言ってるな

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もはやふいんきやすくつが変換出来ないスマホなんて絶滅危惧種だしfgoもまともに動かないのでは？ボブは訝しんだ。

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レイシフト可能なサーヴァントがいっぱいいたって話だから、そういう理由があった、はありそうだよね

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デイビットの中身はブルーブックじゃなく彼を撃った奴が乗り移ったんじゃないかと思ってる

カルデアでは2017年から先のレイシフトはできないから未来へのレイシフトができないってBBちゃんそれほとんど説明になってないような

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なんならその記録に「2016年 研究員 記す」とか「ニューメキシコ州の観測結果から18時間後。ついに、『検体:E』が当基地へ搬入された」とか書いてある

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アトランティスintro.5-2で
・成人してからは都市部を離れ山間の村で静かに暮らしていた
・なので華やかな都市部の思い出はそう多くなく、人生における三分の一程の容量
と言ってるからだいたい60歳くらいじゃないかな

だれかの考察に、エリア51だけ2017年でぐだたちはそこにきたとか
ポータル使って

未来の地球じゃなくて、青本世界のネバダにレイシフトしてるんだと思うけどな
人理定礎がエラーなのはそもそも人理が保証されてない状態だから
ただエリア51の施設が2017年相応ってことはここだけは2017年の地球のテクスチャが貼られてるのかな

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自分はEさんが呼んできた仲間かEさん自身が群体生物なのかなって思ってる

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ありがとう！今探してたとこだった
デイヴィット、「育ち」ではないけど山在住だったんだなそう言えば
しかし「消失の痛みはない」とか「（人生の）容量」って言い方とかやっぱりどこかクリプターの方のデイビットと類似性を感じるねぇ

ブルーブック側の記述からして診療台の上にいた枝のような何かが検体Eとして、床に倒れてた人の形の何か…神経の塊みたいなもの…は見た目的にブルーブックを撃ったやつだろうか。
パッと見だとどうしても床に倒れてる方に目が行くし、若森はわざと紛らわしい紹介したっぽいしで検体Eの存在を誤認しそうなの怖い

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神経だけ置いてけぼりで肉体を含むガワを奪われてたりして

ちょいちょい橙子さん人形の話もでてきてるし、今回の張角の術式の話もあったし、なんかどっかで自己を移すとか乗っ取るとかの話が絡みそうな気がしなくもない

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初めて見たけどいつのネタなんや…
2chが主流の時代とか？

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ブルーブックの回想見ると未来と読み取れる描写はあったから伏線としてはあり。
今が「魔術が成立していた最後の時代」とあるからブルーブックの頃には魔術がなくなる＝異星の神への対抗手段がなくなる。
それをなんとかするために過去にアクセスして、それを受け取ったのがマリスビリー？
（ブルーブック撃ったの誰だよと言われたら困るが）。

あのシャルルマーニュは月で成立した英霊だってのも考えると未来なのしっくり来るんだよなぁ
いや別に未来のサーヴァントも呼べるのは知ってるよ？
でもあえてカール大帝でもなくシャルルマーニュな理由が一つ追加されるのも含めて腑に落ちるんだよな

※5545485
テラリンの顔であったシャルルマーニュピックアップはムーンセル繋がりでラスアンにも波及するのか。
連想ゲームみたいに考察できるピース散りばめられてる？

ライターがまた設定忘れちゃったのかと思ったw

CCCコラボの時も人理定礎値:CCC（例外処理）やったっけ？

2016年
検体Eが落下し現人類に捕まり様々な人体実験を100年受け続ける
2116年1/1
検体Eの救難信号に応えたてソラから『樹』が襲来、人類を3ヶ月かけてほとんど殲滅する。
4/1
ブルーブックがオーストラリアから北米までバイクで向かい検体Eが収納されてた基地を見つけさらに数日かけて例の部屋を見つけ射○される。
2117年
検体Eがマスターとなり張角を召喚、張角が特異点を育て始める
主人公がレイシフトしてくる

時系列はこんな感じ？張角は2116年召喚かもしれんが
人類を軽く殲滅するようなバケモノがまだ空にいる世界に主人公マシュカドックまだいると思うと怖い

ブルーブックさんそもそも人間なんですか疑惑はある

ブルーブックさん＝治療のかいあって回復した検体E
治ったはいいものの宇宙に帰れないのでそのまま人類と友好的に共存していた元宇宙人で
だからちょくちょく普通の人類とズレたような描写がある

例のシーンのアレは非道な実験の結果ああなったとか魔術的にいじられたとかぐだの認識が歪んでる、とかでは無く本当にブルーブックさんは最初からあの姿形、みたいな

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青本本人は、当時で60歳ぐらいだったくさいけどね。

※5545457
徐福ちゃんの言ってたマスターの感情とやらに共通して「どうして？」ってある。
これはブルーブックが北米目指して走ってる時に見つけた人類の絶望の悲鳴と同じ。ブルーブック曰く似たような記録が沢山あるらしい。
何で執拗に『樹』が人間を執拗に追いかけ一人一人丁寧に心臓を突き刺し苦悶の声をあげさせ塵にした行為も理由があるみたいだな。

ブルーブックがこっちの世界に来てゼムヴォイドになったんじゃ？って説はよく見るけど、逆にゼムヴォイドが歳を取って行ったとかそういう線は？と今チラッと考えてみたんだけど、2117年に60代では全然合わないんだよなぁ
何だろなほんと

ブルーブック世界の検体Eがカルデアスに放り込まれたオルガマさんの成れの果てと仮定するなら、カルデアスが未来を予測演算する過程で発生するおびただしい数の剪定事象世界で実験されたそれぞれの検体Eがトラオムのマスターとか？
マスターは一人でありながらサーヴァントごとにマスターよるスタンスに差が出た説明がつく

証明不能(最初から全て間違っていた)
もどういう意味なんだろう
トラオムを通常の特異点と思ってたのが間違いなのか、
人類史ではない世界で証明することが初めから不可能だったとか、
そもそも汎人類史世界の救済方法が間違っていたということなのか…

※5545678
ハロウィンと同じならマスターが怪物になる展開かな？

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地球外からの来訪者を虐待し続けていたら、ってのと人類史は存続不能ってのが結びつかないように思えるんだけどなんで存続不能になるの？

「本当に？そんな理由で？」の所は落として考えてはいけないような気がするんだよなぁ

※5545659
じゃああのスチルの血管が浮き出た透明人間みたいなのが青本さんと仮定すると青本さんがあの場所にたどり着いたときに銃撃してきた謎の人型は青本さんと同族だったって考えられるのかしら

※5545496
ふと、逆光の歌い出しを思い浮かべたんだけど、これってもしかして検体Eの歌だったりしないかな？
『憂鬱だった　いつも目覚めると同じ天井があって』
の部分とか。
逆光＝逆行だったりする？

※5545678
漂白と空想樹のやつが同一首謀者が起こした一連の犯行だと考えていたら別の事件・違う理由で起きたことがはたからみたら同じ事件にみえていたとかなのかなぁとちょっと思ってはいる

皆すげーな、よくそこまで見て考えてるよね。
色々ためになるわ。

過去への干渉を検知してレイシフトした先が6.5章と・・・いう事は、白紙化地球って2117年以降のテクスチャって事かな？

あと確か証明不能の下にあった言葉ってまったく違う命題を与えると嘘も本当になるような意味があった……んじゃなかったかな

※5545562
あの枝、検体Eとすると検体Eのどの部分?殻とかなの?とも思うんだよなー
ブルーブックさんがたどり着いた時点で既に人類は処した後だし、あそこに置かれている意味がない気がする

1700年以降だったのか、
できり1700年から100年のズレでおおよそ18世紀だと思ったが、なるほどね…

これでヤングフィフの異聞帯の特性も持つって話も意味が付けられる。
この特異点が1700-2017のアメリカでその上に2117のアメリカが異聞帯に似た方式で被ってる……あるいはその逆も……

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Eがそこを拠点にじわじわと地球中に根を広げて100年後その根で人類虐殺とかじゃない？
秘匿されてた場所だから真っ先にEに占領されて地表の文明の進化から取り残されたとか

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ただ、それだと、若茶が「異星の神を裏切って」被検体を見せた理由が分からなくなるような。

見せることで詰みにするのであれば、そもそも裏切る必要はないし。

青本さん太陽光で動くオートバイでオーストラリアからアメリカまで移動してるから2117年の技術だったなら納得できる。
青本さんの世界は剪定された世界で樹の枝にやられた人たちがマスターとなって剪定されなかった汎人類史に対して憎しみを持ってたのかな。

トラオムの年代は2017年
だが、トラオムのエリア21に関しては2117年に繋がっていたのではないだろうか？
宇宙的な廊下と表現されていたし、超時空的なアレで繋がっていてもおかしくはない
もしくはブルーブックが2117年から2017年に繋がっていたエリア21およびトラオム地下に訪れたのではないだろうか？
それならばブルーブックが実験室の若モリアーティと施設資料曰く最新機材だったものをこの上なくレトロと表現したのも理屈が合う

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そもそも今回のトラオムに関しては何か盛大に『見落とし』があったというか、失敗した感が個人的にはしてやまない
いや、ここまで生き抜いて実験室に辿り着いたといえばこれ以上ない成果(サーヴァント達による三国志状態からの生還と聖杯獲得）とも言えるんだろうが、特異点の解決という意味においては重要なファクターを取りこぼしているような、そういう嫌な予感や未解決感がやばい

本体から派遣された存在とはいえ、BBちゃんが無理って言ったならマジで相当なことがない限り無理な気はする
結局のところ問題は何故無理なのかってとこよね

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古のネタたち「私だよ、ふいんきだ」

………明日の更新で『エピローグ』の配信があったり…？

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そう言えばトラオムのあらすじラストがその謎を暴くことなかれ、って…

※5545505
ブラックホールぽいと作れる魔力なら、雑魚鯖くらいならいくらでも召喚出来そうだしな。少なくとも今回の特異点のリソース候補ではある

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「ホームズに見せて、彼自身の手でマスターの謎を明かさせてはいけない」とかが理由だったりして
ホームズの特性と判明した内側事情を考えると「カルデアのヒントとして提供できるものではあるけど、条件によっては異星側が優勢になって汎人類史側が負ける」といった内情を含んだのがあの部屋だったりして？

※5545493
ぬるぽ

※5545666空想樹が検体Eの呼んだ仲間だったとか？