【FGO】2部6.5章トラオムにイスカンダルが居たとしたら？間違いなく強いでしょうが下手したら第四勢力になりかねない危険もあるという話

宝具もそうだけど、軍師がいるのも厄介ってヴラド公でよく分かったからな。

征服界域とかいう、目的の為に戦うのではなく、戦いこそが目的になりそうな勢力

とりあえず味方をカタパルトタートルする陳宮がいなくて良かったと思う

敵にイスカンダルが居るって事は連鎖召喚でかつての配下が召喚される可能性もあるかもしれないのが尚更怖いな…イスカンダルよりも上の戦術持ちとかほぼ神霊クラスだろうし…

※5549312
孔明「ほかにすることはないのですか」

とりあえずイスカンダルとダレイオス三世とオジマンディアスとギルガメッシュを連れて行きたいと思いました。

※5549314ほぼ無限弾持ちとか嫌すぎるぅ!

優秀な移動能力あり
指揮官として最高峰
固有結界で数万単位の英霊召喚
トップクラスの知名度

そら出禁にもなる

凄いのは分かるんだがどうしてもzeroの印象がなー

※5549314
(特異点RTAの)必要な犠牲でした……

>>426 お願いするなら大きくいくべし、いつかの生放送で何で0を1つ多く足さなかったんだってきのこも言ってたので10000でいこう

ぶっちゃけイスカンダルがいるとこの盤面をひっくり返されかねんからな…恐るべきは幾数万人を誇る王の軍勢。しかも全員がサーヴァントという化物っぷり

イスカンダルがこの特異点に発生した場合連鎖でヘファイステイオンとフェイカーが付いてくるし
なぜか謎の東洋の軍師までひっついてくるから最強陣営として君臨しかねない

強いキャラは作劇の都合上どうしても、ハンデとか制限とかが付くからな
そもそもの話、「強いキャラ・集団が格下を蹂躙して終わり」な物語よりも
「強くないキャラ・集団が格上相手にどうにか立ち回っていく」の話の方が
ウケがいい、といってしまえばおしまいだけどと

E君がぐっちゃんぐっちゃんにしたくて、わざとこいつ一人でいいんじゃないか系は避けたんじゃないかと思う。

※5549319
おまけに本人の武勇も優れているから指揮官狙いも楽じゃない
史実でも周囲の制止振り切って常に先陣切って大暴れして
あれだけの戦いを潜り抜けて重傷負ったのは一度だけっていう

トラオムの劇中で言われた戦力が多くても数千なのを考えると、万単位の数出せる征服王が如何にヤバイか分かる

界域3つでよく済んだよな今回の特異点
聖杯無くても台頭する勢力とかあっても不思議じゃなかった

若モリの洗脳がキツいがそれこそカール大帝が来てあのロボ大帝で大暴れとか見てみたかったな

※5549317
特異点にトップサーヴァントを連れて行くのはルールで禁止っスよね…

コンスタンティヌス陣営に王の軍勢の魔術師いたよね

数多い＝烏合の衆がフィクションのお約束だし一人一人は弱く見られがちだけど
イスカンダルと戦車に応戦してたら横から急にヘファ子レベルの鯖が加勢する×10くらい（有名な面子だけ）と考えるだけでも一気に脅威度が跳ね上がった感じする
Zeroはとにかくウェイバーの魔力タンクとしての未熟さが痛かったな

戦闘力喪失したヴラド公、終盤まで拘束状態だったジークフリート、色々と制限がキツキツだったシャルルの三名は万全だと色んな意味で動かし辛かったんやろなと。
そこまでの単純白兵戦力としてはローランとディルムッドの二人がいたから戦術規模では不足を感じなかったけど

イスカンダルは超優秀だし、戦闘力失った後に軍師もできるだろうけど
如何せん叛逆ビームが鬼門すぎる

あの後軍師で活躍するためには

・自身をあの場に拘束
・自己拘束中でも自動反撃
・上記2つをクリアすればマスターが救出に来る可能性があると判断

この3つをクリアしないといけない
3つ目の判断はイスカンダルならできそうだけど、上の2つを満たすのが難しい

※5549320
それ倒した相手が特異点出禁みたいな鯖の一人じゃないっすか…

ZEROは相手が悪すぎたけど本来なら一人で軍勢できるしなぁ
…そういや玉藻の宝具の本来の使い方って軍勢強化とかだっけ？
もしかして相性良い？

いやホント、イスカンダル居たら
界域侵入→宝具発動→全員固有結界巻き込み(敵の配置はある程度自由に設定できる→蹂躙せよ！！が容易にできるから出禁もやむ無し。

※5549320
ZERO読んだ人間としてはむしろ強すぎじゃろ…だったが

燃料タンクとしては微妙すぎるウェイバーがマスターなのに
戦車は空飛べて軍勢は結構維持できて伝令も出せる、
他が我様とか青王、ランスだからこそ均衡が取れてるレベル

SNライダーさんの切り札に、速さこそ負けるが近いことできて
それを普段使いしつつトンデモな切り札持ちってなんじゃあ…

※5549331
よく言われる宝具なしについてもたくさん投げ槍が飛んで来るだけども宝具と変わらんからな

ていうか軍勢抜きでもこと侵略において人類史最高の王があの場にいたら独壇場に近い形になりそう
カール大帝も似たような評価だし

ただまあ王の軍勢で呼ばれる鯖は宝具発動はできないから
宝具を使える数千人VS宝具使えない数万人だと
どっちが上か？とは単純に比較はできないんでは

カドックが言ってたように本人はCランクでも宝具が規格外みたいなタイプも
かなりの数いるみたいだし

イスカンダル！ナポレオン！カエサル！行くぞ！

ビーム撃たれてもジャンプするからな

※5549327
ワンパンマンとかは主人公出しちゃうとそれで終わりだから如何に周辺キャラクターで物語を演出するかみたいなって方向だよな

※5549334
特異点修復はルール無用だろ。
やっぱし怖いスね聖杯戦争は

記事本文にもあるけど便利すぎるのよな王の軍勢
それこそ今回みたいな場合でも部隊を万単位×3方向に割って有名な臣下を将として割り振って各界域に同時に対処する。イスカンダル本人は戦車でぐだと動き回るみたいな真似も出来るんで
異聞帯で怪しい町に入る時先見隊として配下送り込んだりも出来るしとにかく弱体化が必須な性能してる

軍事力や戦争って点では間違いなくイスカンダルがいたら大分楽なんだがスレでの指摘どおり若森の叛逆落としがそのままゲームエンドなイベントになりかねないのが鬼門過ぎる

というか単に野良鯖として居られるだけでもどこから数万の大軍が突撃してくるかわかんないクソユニットになりかねないからやっぱこの手の話に出すのは不味いって……

※5549314
陳宮は双方の最高戦力をぶつけて潰し合わせれば互いに雑兵だけが残るからあとは計略でなんとかできるだろうと思ってるだけで、生贄にできれば誰でもいいわけじゃないぞ

※5549349
アニメでは歩兵ばっかりだったけど軍勢の中には騎馬兵はいるわ神代の魔術師はいるわイスカンダルより個の実力が高い英雄がちらほらいるわというね…こんなん活躍させられませんわ

※5549338
数が多くて練度と士気が高くて有能な将が率いてる軍勢は勝つのが当たり前過ぎて物語にならんからね…

イスカだけじゃなくてフェイカー連れて行けたら、叛逆ビームをフェイカーにそらせる。
フェイカーがどうなるかって？
抑えてた叛逆心が炸裂して復讐界域とかに馴染んでオラオラ暴れだしそう。

太公望あたりも出禁だよなぁってかんじの舞台だった

戦いは数だよ兄貴！は至高なんだがイスカンダルは戦いは数と質だぞマスター！を冗談抜きでこなすからなんというかこう……手心加えないと話がダメな意味でとんとん拍子になっちまう……！

※5549341
いや、3つ目は助けが来るなら特異点修復後だと思ってたとヴラド自身が言ってるから、そもそも軍師で活躍するための条件に入ってるのがおかしい。

ただあまりに強過ぎると当然ながら最優先攻撃対象たるカルデアに両陣営が共闘しかねない。聖言+３重防壁+為朝アローで征服王暗殺なんてされかねない

※5549371
物語の真相や黒幕の真意は分かりませんでしたが原因は叩き潰したのでヨシ！
みたいな雑な結果になりそう

※5549362
イスカンダルの軍勢って基本固有結界内限定じゃないの？
数騎なら外に出してる描写あるけど外にたくさんの数をずっと出すってのは聖杯のバックアップでもないと無理じゃないかな

逆に考えよう
敵にイスカンダルがいなくて本当に良かったと
まあその場合マイケルドンキホーテクリームヒルトのお三方も溜まったもんじゃないだろうけど

軍勢出しっぱなしだとカルデアから供給する魔力かマスターかが枯渇しない？

イスカンダル人気のわりにメインに全く絡んでこないのなんで…

※5549317
韓信連れた異聞帯始皇帝も追加で

※5549327
アキレウス「俺も弱体化されちまったな…そのせいでメインアタッカーとして敵を殲滅したり戦車で味方のサポートしたり最期まで敵の足止めした上で連鎖召喚で宿敵呼ぶくらいしか出来なかったぜ…」

※5549384
キャラ的に動かしにくそうってのはある

※5549319
これでイスカンダルの要望通り王の財宝レンタル出来たら手の施しようがない・・・

※5549383
別に出しっぱにする必要はなくて、二陣営がごたごたやってるとこに固有結界展開して漁夫の利を狙うことも可能性なのよ
しかもイスカンダルの軍勢Bは対軍宝具だけじゃなく対城宝具にまで対応できる高性能ぶり

※5549386
アトランティス兵とケ異ローンがおぞましいものをみたような顔してるぞ大英雄

※5549314
謎のマスターから毎ターンNP１００供給とかされたらもうね・・・

※5549384
記事読めばわかるだろう
出来ることが多すぎて逆に使いづらいんだよ

※5549324
宝具無しでも幻霊クラスなら力だけで押し切れるレベルがゴロゴロ居そうだしなぁ

※5549327
アキレウスが毎回既に不死身失ってたり、盾や鎧が最早無言及で没収されてたりするのも正に一例だよね
例えば今回だったら、敵に神聖持ちが全く居ない(ネームドはもちろん、恐らくモブ鯖は神性なんて無いだろうし)から、アキレウス居れば全部なんとかなってしまう。でもそれじゃ話としても極つまらないものになるから、もしアキレウス登場させるなら強力な神霊鯖とかを敵に追加することになるんだろう。
読み物としての完成度を高めようと思ったら、メタ的に困難を伴う話の作りにするしかないからな〜

※5549315
トラオムの最高ランクの鯖が剣ディルだからイスカは喚べないんじゃないかと推理してる

※5549384
味方で召喚されていてもなお(＝マスターの性質に引っ張られている状態でも)征服したーい、とか言っちゃう人だから。
これで仮に敵で出てきた日には、なにもかも無茶苦茶にしてまうわ。

※5549327
ゲイボルクも必殺の即死で燃費良し使用制限ほぼ無しだから演出で活躍制限せざるをえなかったしな

※5549356
ワンパンマンも結局、サイタマが無気力で基本的に色んなことに無関心だから成り立ってるもんな
あれもしモチベーションめっちゃ高くて、毎度自ら動き回って、敵や問題が発生した端から全力で潰して芽を潰してたら、話が始まらん

※5549331
しかも、あの特異点は王のポジションになったら聖杯まで貸してもらえるの相性良すぎる・・・

※5549327

でも、格下が格上相手に万策尽きてもうダメだとなった時にチートクラスの味方が現れて大逆転って展開

………お嫌いですか？

イスカンダルはそもそも生前やりたい放題できた王だから
そもそも叛逆する要素がどこにも無くてトラオムの地に召喚されたり連れて来れる適性がなさそう
狂ヴラド公は吸血鬼の汚名を着せられたことへの強い怒りがあるから適性があったのだと思う

※5549405
正直、よほど上手く描いてくれないと好きじゃないな

超強い味方が来て全部解決しちゃうよりは、
必死に自力で逆転するように頑張るとか、
味方が来るにしても共闘してギリギリって方が好み

頑張ってる主人公自身に達成感のある勝ちであって欲しい

※5549384
今あるイスカンダルのイメージを崩さないようにメインに絡めて適度に苦戦させつつ活躍させるって相当難しいと思うんだよなあ
あとキャラが強すぎて他の新キャラを食っちまいそう

※5549409
個人的に軍略がエグいぐらい有名なサーヴァントって描写するの難しいんだろうってのはある。ライターかなり頑張って考えないとならんし。

※5549386
異聞帯ケイローン「なんでさ」

戦争するならハンニバルも欲しいね。

※5549373
イスカンダルがそんなヘマすることもあり得ないってところも含めて、扱いにくいところなんだよなぁ

※5549370
太公望は優秀だけど、うっかりがあるから(なおリカバリもする)

聖杯のバックアップあったら一人で特異点形成できるよねイスカンダル

イスカンダルがいれば王の軍勢で圧倒的足りない王道界域の戦力数を補えるんじゃないかな
まあ焼け石に水かもだけど
王の軍勢サーヴァントもどこかにいたんだろうねぇ

※5549405
ティアマトとか魔神王みたいにそれだけの助力があってやっとっていう説得力があればまぁ

※5549384
メタいこと言うと、ぶっちーのキャラでぶっちー風味強めなんで
他のライターだと持ち味を十分に引き出すのがかなり大変そう
きのこ担当のテラでの出番は本当に良かったと思うけど
イスカはぶっちーにしか書けないよと言ったのもきのこ

フェイカーの事例からも分かってたし今回のキャスターさんも然りだけど
槍投げたり突撃する歩兵だけじゃなく軍勢にはしっかり魔術師もいてしかも時代的にいわゆる神代の連中なのよな

軍略ならイスカンダルとか適正があるやつはいるんだ
でも若森襲来の際にあそこまで完璧な対応ができるやつは少ないんだ……

※5549398
剣ディルって１２勇士とかより上なの？その辺よくわかってないんだけど。

※5549407
むしろ叛逆より叛逆される側（アッセイ）の人だからな
そういえば叛逆といえばスパさんだけど今回登場しなかったのは
叛逆×叛逆で叛逆しなくなるからなんだろうか…

※5549416
あり得ないと言い切るのもどうかと思うんだけど

イスカンダルがパートナーだった場合相手はカール大帝(真)、チンギスハーン、ギルガメッシュとかになってそう

※5549324
固有結界がやべえ。
城塞なんかがあったとしても無視して遮蔽物のない見渡す限りの荒野にして、
しかも敵味方ともに配置は任意、
それから（宝具使えないけど）サーヴァント＋数万な！

※5549416
そりゃ相手のデータが有れば対策は出来ようが、相手も分からない初見で聖言も為朝も対処は厳しいと思うの
特に前者はヨハンナの存在を知っててもヴラド公やホームズをして戦場破壊するジョーカーだし

※5549405
弱体化しててチートクラスってわけでもないけど
ドン・キホーテのピンチに現れるシャルルマーニュは良かった
ああいうのは好き

何が厄介かって本人もゼウス神の加護+呪的防御でガッチガチに固めてるから、ワンチャン若森の洗脳を弾きかねないってことだ

話を聞いたらきっと「あー！余も参加したかったなー！」とか言い出すに決まってる

※5549313
天国の外側でも目指してそうなだな。

王道界域が最弱小勢力なのを切り盛りして凌いでたのが実情だしイスカンダルの適性はともかく自分とこより強いの相手にしてたヴラドが個人（叛逆化対策）としても軍帥としても最適解すぎた
叛逆問題さえなければ孔明にリベンジ北伐やらせても面白かったかもね
もしくは蜀所属状態な司馬懿ハードモード

イスカンダルの最大の見せ場を用意しようと思ったらそれこそ軍勢より多い集団相手の防衛戦や突破戦になっちゃうんだよな
そういう意味では事件簿コラボ復刻以上の出番って難しくない？
対城宝具でも攻略できなかっただろうアレの突発で満足しないとなるとガチで特異点をイスカンダルだけで攻略レベルになるような

※5549405
そんな感じで助けて貰った主人公が後の戦いでは自力で勝利を掴んで成長を感じられるとかはアリ

※5549365
ただ宝具だけじゃなくて英霊としての超能力(スキル)も失うからな
知恵や技量はそのままだから幹部連中は英霊級モブ鯖(宝具あり)とどっこいくらいになるんだろうか
トラオムのモブ鯖にはヘタイロイのモブもいたらしいんだよね

イスカンダルも言われるけど黒ひげもいれば相当強かったのでは、あの海賊船同乗するサーヴァントが増えるごとに強化されるっていう特性持ってて5人くらいでドレイクの船圧倒してたし一般サーヴァント20人くらい乗せればかなり強かったのではと思う

>>421
張角おじいちゃん面白いけど因縁のある鯖がいないんだよね。
三國志鯖がもっと実装されたとしても本人は初っ端で退場しているから絡みないし。

臣下やってる身としてはなんでこんなイスカンダル出番ないんだ…って嘆いてたけど
1部のオルレアン、北米、キャメロット、バビロニア
2部のアナスタシア、デメルング、シン、アトランティス、オリュンポス、平安京、アヴァロン

どれもイスカンダルいるだけで道中の難易度激変してたもんな…主に楽になるという意味で
納得はしないがなかなか出番ないのも理解できる

月光大砲どうすんだろ

※5549598
一部はともかく二部でそこまで難易度激変するか？
強力なサーヴァントが一騎増えるんだから楽にはなるだろうけど激変ってほどじゃないと思う

※5549324
今回の特異点で名無しのモブサーヴァントでも集まるとトップレベルのサーヴァントが削り殺されるってのが分かったからね。
数万のサーヴァントを召喚できて、しかも何人かイスカンダル本人よりも強いのがいるのは本当に破格。

※5549551
(なので既にシナリオ上で特異点からその他数名のネームド鯖とならんで「いたけど消滅した」ことになりました)

※5549352
万全の状態のイスカンダルは雷で軍勢強化できるらしいからどちらが上かははっきりと言えないと思う。
宝具じゃないアーチャー部隊の一斉射撃も脅威だということが今回分かったし。

※5549533
スキルを失っているとは書かれてなかったはず。
宝具を使えない、単独行動のスキルを与えられるって話だから、他のスキルを使えるかははっきりわからないと思う。

※5549651
まぁといっても軍勢の大半のやつは雑兵だろうから一部の精鋭以外はスキルなくてもおかしくはないと思う

※5549384
だってそんなこと言ったらもっと人気あるのに絡んでこない人とかいるし……
別に今回のにしたってイスカンダルより面白そうな人いるし……

※5549362
固有結界内にしか軍勢は出せないから各界域に割り振るってのは無理やろ

この手のキャラクターを活躍させるなら敵を超絶強大にすれば良いのだけど、それもやりすぎると安売りになっちゃうしな
バビロニアのティアマトみたいな「純粋に大きくて純粋に強い敵」は「純粋に強い味方」で対処せざるを得ないから、話がワンパターンになるだろう。

※5549491
そういえばアレキ君でさえこの間の映画で魔神柱のビーム弾いてなかったっけ

※5549651
単独行動E相当持ってるって話だったのがいつの間にか「単独行動Eしかもってない」とか「ステータスがE程度」みたいに勘違いされてるよね

※5549477
チンギスハーンは出てきてないから詳細はわからないけど
カール大帝(真)がまだ与し易いって思えてくる異次元っぷりのメンバーだな…

※5549501
最後のローマ皇帝のマイケルとか、カール大帝とか、戦いてぇ！あと臣下に加えたいとなりそうだよね。

※5549626
イスカ本人と軍勢による雷+軍略+カリスマのバフでどこまで能力上がっているのかが気になる

※5549384
解決に至る流れが想像できすぎてフックに欠けるんだろうなとは思う

あとイスカンダルを嫌いな人ははっきり嫌いを通しそうなので、本編で残された多様な鯖を勢力としてまとめていく上ではやっぱりヴラド公のような硬軟使い熟すタイプでよかったなと

聖杯持ちの王枠だったらダントツでアカン鯖筆頭
王の軍勢に対する聖杯バックアップがどの程度のインチキを許容してくれるかにかかってるが、仮に軍勢鯖を宝具持ちの通常鯖として召喚可能になった場合、士気と団結力がとんでもない〇〇領域が出現することになる

本スレの言ってることが完全にロシアでのカドックくんなんだよなあ

※5549689
英霊の付属物として呼び出される他の召喚系宝具（レオニダスとかダレイオスとか）
と違って軍勢は全員が英霊の座に登録されておりそこからやってきてる奴ら
個別で英霊として座に招かれているような奴らが自前スキルを殆ど持っていないとは考えられない
イスカンダルの生前の臣下数万が全員座にいるレベルなんてあり得ないっていう問題も
事件簿で時代や世界線超えてイスカンダルと縁を結んだ奴らが来てるんじゃないかって可能性に言及されてるからクリアしてるし

※5551507
だから精鋭は以外は書いてあるやん