【Fate】なるほど完璧な作戦ですね…相手がジークフリートだということに目をつぶれば…という案件

>>306どの口フレンズ

因みに他のセイバー最強枠はどなた？

こんな最強格のセイバーを真っ先に失ったアホな連中がいたらしいぞ…。

すまないさんがすまなくないしてて誰だよ！と思ったらジークフリートだった

普通の聖杯戦争でも大当たりの部類だしなぁ
性格も比較的穏やかな方だし

弱点はバックから責められることくらいだしな

映画HFの後のヘラクレスとか、アトランティスの後のアキレウスとか、今回のジークフリートとか、強過ぎていつも作劇上性能がデチューンされて出てるキャラクターが本領発揮するとやっぱ盛り上がるよね、最高
(ここまで書いて思ったけど、アキレウスは無敵は既に失ってて戦車も盾も鎧も固有結界(仮)宝具すら使ってなかったな…、アレ？)

強すぎて作劇上扱い難いタイプだもんな、すまないさん

ゲーム面でも連射できるようになったし、恒常で重なってる身としては頼りになるコト間違いない

※5562270
ジークフリートにも(守りの)穴は有るからな

その気になれば連射可能の対軍宝具と突破するのが難しい防御宝具持ちだ
そらヤベェ

>>366
弱点の背中はもう亀の甲羅背負うかなんかしてもらって…

その日マスター達は思い出した、ネロ祭の魔竜再臨でのジークフリートの強さを

かつての高難度ネロ祭り当時はまだ強化が全然入ってないことも有ってジークフリートファン感動してたなぁ
これだこれ！これこそジークフリート！！的な雰囲気

ところであの仕切り直しはゲーム仕様のものなの？それとも公式ジークフリートの設定としてトゥリファスでこそ持ってこなかったものの、条件が合う場面で召喚すれば獲得してくるものなの？

※5562270
地味に幸運の低さとかかな。

※5562272
Apoみたいに同レベルクラスがいるからこそ成り立つけど基本はボス枠よね

※5562262
一応カルナさんはapoで俺より硬いなと評価してたりする
アキレウスは「俺とお前が戦っても決着つかねぇな！」だったが

ぶっちゃけ背中側の心臓が弱点だって言われても
狙撃か暗殺でもしなきゃ狙いようがないっていうね

すまないと言いつつ、サーヴァントの人生の象徴とする攻撃である宝具すら無傷でやり過ごしかねない男。
それがジークフリート。

※5562276
呪いのせいであの部分は隠すことが出来ないんよ
もし普通の服着たらバリーンってなるよ

※5562270言い方ァ！

※5562263
アルトリア、シグルド、ジークフリート、ディオスクロイ辺りがトップのイメージ
僅差の次点で他円卓、綱、武蔵とかその辺？
完全に私的なイメージだけど
結局相性ゲーだから実際戦えば逆転とか全然あるだろう

FGOは防御系宝具がオミットされるのが難点、防御バフもりもりでもいいじゃん

ジークフリートも剣一本で宝具捌けますよ？という気概を感じる
あとここのところ神霊だ妖精だビーストだ！だったりで純粋なサーヴァント同士のガチバトルは逆に新鮮だったなぁトラオムは

※5562275
アルトリア下げるわけじゃないけどバランスはジークフリートの方がいい感じあるわ
あっちは火力寄りな気がする
とはいえフル装備アルトリアがどれだけ強いかわからんが

※5562276
なお亀の甲羅がものすごい勢いで弾け飛ぶ模様

仮に弱点を突けたとしてもその後ラスボスの第二形態が始まるアキレウス

※5562270
嫁さんという弱点も追加で

※5562285
例えばだけど、Dランクの打撃を1秒間に10,000発当てる宝具があったとして、カルナさんでもダメージ総数はかなりのものになるけどもジークフリートさんなら無傷ってことだもんね。

※5562286
あっそうなんだ
…じゃああの鎧とか夏の霊衣とか後ろがガッツリ空いてるの？

ただではすまないの異名をほしいままにする男

※5562276
最終再臨すると背中に竜の翼がはえて弱点への攻撃が更に当てにくくなるって反則技使ってくるぞ

ジークフリートを倒すなんて簡単、背中から一突きで一撃だ
但し本人が何よりも弱点を自覚しているため背後は超警戒してて超反応で攻撃してくるので、まずは背中を預けてくれる位に親友となる方が多分早い位難易度高い

※5562276
血鎧の代償に背中は防具装備できない呪いかかってるので

※5562299
当時びんぼっちゃまスタイルとか言われてたのよね…

※5562299
多分。だから夏の霊衣見たとき皆貧ぼっちゃまスタイルかなぁ?とか童貞を殺すセーターならすまないに似合うなとかよくネタになってた

モーさんよくこんなのと正面からやり合う気になったなと今更ながら思う

※5562268
背中の弱点がネックよね。アサシンでもないと背後は取れないだろうけど。

※5562268
マスターの言うこと聞いてくれてこの性能持ってるのは破格中の破格

※5562275
よく最後の夫婦タッグを倒せたな。マスターのパスがなくなって弱体化したのかな？

※5562295
史実で踵撃ち抜かれて心臓貫かれても大暴れした男だ、面構えが違う

※5562268
ホムンクルス電池で魔力補おうぜ！みたいな魔術師の陣営戦である聖杯大戦と相性が悪かったね
ワンツーマンの普通の聖杯戦争だったらマスターはコミュ取らざるをえないから活躍できたはず

※5562305
いや、まぁネタでもなんでもなく設定に忠実なら背中丸出しなのよね。

※5562294
敵陣に向けて発射しよう。

最近、やっとジークフリートが全うに評価されて嬉しい

ジークフリートの背中もアキレウスの踵も、他のサーヴァントだって同じ場所に攻撃喰らったら普通にやばいからな
背中ど真ん中なんて、下手したら霊核届くから、ジークフリートじゃなくても消滅よ
アキレウスなんか踵を攻撃できて(これだけある過去作でも、心理戦使えて傾向と対策を誰よりもわかっていてメタ張れて、アーチャー随一の技量を持つケイローンしか突破したことない)、初めて同じ土俵に立てるだけだし

※5562295
これよく言われるけど流石のアキレウスも弱体化する
ただ踵を撃ち抜かれても霊核を砕かれても戦闘続行するだけで

しかし幸運の低さはどうしようもねえ！

※5562307
よりにもよって竜属性だしねモーさん

※5562284
あとは誰かに正面から押さえてもらっている間に後ろから攻撃くらいかな

※5562266
？？？「英雄っぽい行動を取って満足して死んだボケナスにも責任があると思うんですけどぉ！」

※5562302
ゴルゴの背中をとるレベルでジークフリートの背後を取るの難しいよね…

※5562315
まぁびんぼっちゃまは背中どころかケツまで丸出しだからすまないさんは違う

>>319
無敵四銃士の違いってこんな感じなのか勉強になるわ
ついでに期待の新人ローランも例えて教えてマスター！

シグルドより全然強そうなのになんで同格なんだ

オルレアンで鯖複数しかもアタランテいるメンバーに殴られても背中やられないでギリ逃げ延びてるので普通に背中取るの無理ゲーすぎる

※5562330
神話の格という点では同格で間違いないでしょ
強さはすまないさんの方が上だと思うけど

※5562326
ここぞという時にもっと素直になれなかった、アンタのヘタレさにも原因があると思うんですよ！

背中が弱点とは言うが背中全面ではなく背中の葉っぱ一枚分の痕の部分だけってのは結構な罠だと思う
範囲攻撃はダメっぽいし場所的に基本刺突か射撃しか貫く手段無さそう

※5562308
生半可な気配遮断は通じないことがトラオムでわかったからなぁ

でもすまないさん
竜殺しの活躍はハーゲンが語るだけで
歌で描写されてるのはレ〇プの手伝いとそれが原因で謀殺されることなんだよね

※5562310
比較的穏やかで聞き分けてくれる方だというだけで聞きたくないことは絶対聞かないよこの人
でなきゃゴルドのダディはああなってない

それでも話が通じる方だろ、というのは確かだが

シャクティと互角のバルムンクが強すぎる

※5562266
ゴルドさんのコミュニケーション拒否もだけど、ジークを助けようとしたアストルフォの発言やそれに影響されたジークフリート自身の行動とか、色々組み合わさってああなったから……

※5562335
征服王といい、超一流のサーヴァントは気配遮断に対処してくるからな…マスター狙いのアサシンがアサシンできない所以

※5562330
シグルドだってかなり強い方だよ
グラムがしょぼ過ぎて損してるけど

技巧面でも一流なところ見れて満足だよ…

セイバークラスって宝具でも何でもないただの魔力の鎧でCランクぐらいの火力宝具なら素で防ぐの酷くない？

※5562315
すまないさんに、仰向けで寝てくれって頼んだらどうなるんだろう？背中見せつつ、びょーんって吹っ飛ぶんだろうか

※5562286
だから風もないのにマントをたなびかせることができるのだ

※5562319
甘えとあそびがなくなるだけで強さ自体は据え置きだけど戦う相手としては確実に勝ち目が薄れるというね

※5562312
普通にその夫婦同士の戦いでゴリゴリ削れた後だからでない？

※5562339
原作でもどっちかが全面的に悪いじゃなくて、比率はあるとしてもお互いダメな所があったって書き方だったしな。

※5562312
直前のクリームヒルトのモノローグにあるが、あの時点でもうジークフリートもクリームヒルトも満身創痍なんじゃよ
最後の夫婦戦はあの二人の気持ちを納得させるためのケジメみたいなもん

※5562308
いやー常に警戒してるからアサシンクラスでもキツイんじゃないかな・・・
気配遮断系統のスキルって上位ランクでも攻撃行動した瞬間効果落ちるし、李書文先生の圏境でもギリギリ出来るかって感じじゃないかな。初代様なら可能だろうが

※5562317
というか今まで彼自身のきちんとした活躍が描かれていなかったのもありそう。アポクリファだと序盤で退場したし、FGOでもオルレアン以外はネタキャラ的な部分での出番がほとんどだったし。奥さんとのやりとりといいようやくジークフリートの色々な面を見れた気がする。

背中を誰かに鉛の厚板で覆って貰うと忽ち鉛板は四散、即ち敵への散弾となる！！
…やっぱ普通にバルムンクした方が強いからナシで

※5562350
トゥール自身がゴルドさんに対して言った「お前のせいでこうなったがお前だけが悪い訳じゃない」っていう台詞が凄い好きだわ。

※5562271
バフ盛り盛りのヘラクレスが二撃で沈むような激戦だから、アキレウスが無敵その他を失ってても仕方あるまい…

※5562288
ここに出来たらデオンくんちゃんも入れられれば良いなぁと思ってる私だが……そいつらと比べると一歩が二歩は劣るのかなぁ。公式の描写だと余り技量アピールしてる所ないしなぁ

為朝の最初の狙撃？砲撃？に向かって「恐怖の一歩を踏み出した」って地の文が地味に好き
不安や恐れはあってもそのうえで脅威に立ち向かっていくのがジークフリートの英雄らしさだと思う

※5562352
※5562312みたいなこと言う人よく見かけるけど、ちゃんとシナリオ読んでるのかなって思う

ジェーンの宝具なら、すまないさんの背中狙えるかな？

※5562336
ザクセン戦争と嫁取り試合（詐欺だが）は読み飛ばしたん？

※5562268
燃費はどうなんだろう？

為朝の矢の所を読み返したけど
ダメージ一応通ってるのね
竜の血のバフのおかげで軽傷っぽいけど
軽傷なら全部すまないさんが身体で受ければ良いのに

生前は血鎧の硬さとバルムンクの燃費の良さ(正確に言えば発動した後次に発動するまでのインターバルの短さ)に加えて、竜の炉心と透明化&筋力大幅増強効果有りのタルンカッペもあったしね。

※5562337
ゴっさんはまあ根本的なコミュニケーションミスってたから…

※5562293
フル装備アルトリアはアヴァロンに引きこもりながらカリバーだけするクソ戦法が最強なんでカリバーに耐えれるか確定回避できなければまあ負ける

※5562323
えーと、つまりパイセンが正面から捨て身で突っ込んで羽交い締めにして
私もろともやりなさい！ってやってるパイセンの後ろから剣かなんかで貫く
魔貫光殺砲戦法ならワンチャン？

書いてて思い出したけど、似たような事幕間でやってたなパイセン…

※5562354 与太イベでネタ的な部分もあったけど、水着剣豪の時も頼れる部分はあったしそっちも良かったなあ
今回は本編な上に、活躍をこれでもかと見る事が出来て嬉しい。

※5562348
弱体化するって言ってるでしょ
スピードは極端に下がって無敵は無くなる。それでも並大抵の相手なら負けはしないが流石にジークフリートやケイローン相手となるとキツイ

※5562333
君は自分が心の底から愛している相手が頑なに自分を愛していると表立って言ってくれないのを、愛していませんと言われるかもしれないのに本当に私を愛していますかって聞ける?
愛している相手から本気で拒絶されるかもと少しでも頭を過るようなら言えるか怪しいと思うわ。

※5562367
大英雄格だから、ジークフリート自身の燃費は良くはないだろうね(ジークフリートに限らず、格の高いサーヴァントは基本的に燃費が悪い)
ただバルムンク自体は、発動してから次に発動するまでのインターバルがめちゃくちゃ短いから、そういう意味ではバルムンクの燃費は対軍にしてはかなり良い。

アポクリファ小説のジークvsカルナの決めてはジークの背後に回ったカルナを剣を後ろにして刺した。
ジークフリートも背後に回ってもカウンターくらうかも

※5562363
因果捻じ曲げて背後から頭部を撃ち抜くって宝具らしいが背中を狙い撃ちに出来るのかな？

※5562377
ぐび先輩の筋力で足りるか？って問題はあるけどね……と思ったが、再構成で頑張ればある程度は対応できるか。

※5562362
クリームが「離別の儀式だゾ」って言ってるからまぁ弱ってると思うんだけど
そんな深刻なダメージっていつ受けたっけ？
クリームにちょっと刻まれてるけど別に背中から刺されたわけじゃないし

※5562308
王の財宝あたり有効かも？

※5562345
その昔ジークフリートを二体用意して抱き合わせて寝かせる事によって
永久機関を作ろうと目論んだ者がおってだな…

※5562388
王の財宝は、ジークフリートに限らず大半のサーヴァントに有効だからなぁ。

※5562388
英雄の弱点を突く、突けなければ物量で押す、ができる宝具が有効じゃない相手などいないのでは

※5562387
ダメージ超軽減は有っても0になる訳じゃない、しかもジークフリートの倍以上の力、速度、攻撃回数で竜特攻のバルムンクで何回も切り続けられれば流石に厳しい(為朝の矢のダメージも残ってるだろうし)

なんだかんだセイバーらしいセイバーって最優に相応しいスペックだよね
どことっても強いというか

※5562357　これジークフリートの生前にも言える気がする。
ジークフリートにも非はあるんだけど、色んな要素（例えばグンダー王が結婚したい女性がズルしなければ無理だったり等）が絡まってああなってしまったんだなあと思った。

背後を取られて刺されると弱いです。とか言われても全剣士がそれはそうと言う

※5562277
※5562278
強くてすまないさん!!

※5562354
水着剣豪とかオニランドとか結構見せ場に出番はあるけどね

仕切り直しもFGOだと微妙なだけで強スキルやしな
ほんと強ぇわクリームの旦那さん

強さ議論的なのは荒れるかもしれないから避けた方が良いのかもだが、無茶苦茶気になるのであえて質問をさせて欲しい
タイマンで戦うならローランとジークフリートはどちらが強いんでしょうか？

シャルルマーニュ「生き残るのは良くて一騎だな……」
マシュ「この方が居れば事情が違って来るのではないでしょうか！」
→ジークフリート入場
……実際まるで違うんだけど、兵士も皆サーヴァントなんだから普通は一騎じゃ戦局変わらないんだよw

※5562447
普通に考えて大英雄クラスのジークフリートやクーフーリンをあと一歩まで追い詰めた所ですかさず撤退されるとか悪夢以外の何物でも無いわよ…

※5562270
確か水場で後ろから攻められた()のが死因だったもんな

ん？何ちょっと動揺してるんですかアルトリアさん？

そろそろ素で対魔力Aとか持ってもいいんじゃないか？

※5562267
ここ超えないと嫁さんのところに行けないからな！
しかもぐだにお願いして聖杯奪ったら嫁さんの味方させてもらうことまで確約済み
これはモチベ上がる

※5562288
ローランも入ると思うわ

※5562268
問題は最重要パラメータの幸運がぶっちぎりで低いことなんだ

※5562387
なんぼダメカ鎧があると言っても、クリームヒルトは聖杯3つ持ってるんだから有り余る魔力にモノを言わせたゴリ押しが出来るんよ

※5562284パリスとかクーフリンみたいに全身無敵である一部だけ弱点な、英雄倒した逸話ありなら補正ありでいけるのかな？

※5562314
別にそれ自体は悪いことじゃないよ
アストルフォだって知ってても何もしなかったし
ただ偶々その中の一体が一人の人間になって、偶々アストルフォに最初に見つかって助けを求めたから英雄が応じただけ

意志を示さない肉人形ではなく、知性のある命を作れてしまったという点ではゴルドさんに落ち度があるけどね

※5562476
それが「嫁に会いたい」じゃなくて「嫁に償いたい」なのがジークフリートのかっこいいとこだよな
ひたすら誠実

ジークフリートの知名度も群を抜いてるから巣のスペックに補正も加わって凄いことになってそうだよね

すまないさん初期実装組で最高レア枠の椅子取りゲームが無ければ星5でおかしくねーしな

※5562375
いやアヴァロン展開中はアルトリア側から外への干渉もシャットアウトされるからカリバー撃つ時はアヴァロン解除する必要がある。

当然カリバーの真名解放のタイムラグもあるし、相手の隙誘ったり動きを止めておかないと普通にカウンターくらうぞ。
(ＳＮのギル戦では大技誘ってその直後の隙をついたからこそカリバー叩き込めた)

※5562345
コメツキムシかな？

※5562288
ランスロットとガウェイン（加護つき）も十分トップ入りできるのでは。

※5562377
ていうかパイセンが突っ込んで背中にしがみつくなら某餃子よろしく自爆すれば良いのでは…？

※5562387
為朝の矢はミサイルみたいなもので爆風ダメージがある
矢の直撃自体受けなかったがそれを４発受けてるんだから深刻なダメージは蓄積されてたんでしょ
その後クリームヒルトとの戦いで切り刻まれもしたし

※5562375
アヴァロンはアルテミスの傘（ガンダム種）じゃねえぞ内側から攻撃はできんからな

※5562473
悪竜の血鎧に統合されてるもんなー

※5562270
正直ジークフリートレベル相手に後ろ取れて攻撃与えられるなら、大体の連中には不意打ちできるくらい強いと思うの。
まぁ甲冑着込んでたり、記事にも出てる連中(カルナさんやヘラクレス)相手だと+α必要だけどさ。ジークフリートなら、殺傷能力があれば後ろ取って攻撃を当てるだけ(だけじゃないけど)だから、弱点あるだけまだましかな？

トオラムの描写見る限り、背中以外の攻撃もダメージ通ってるので
＞背中以外がノーダメ
ではなくて
＞背中以外の耐久力がめっちゃ高い
が正解なんだろうね

※5562270
あれ死因補正かかるから必中宝具全般は天敵だな

本来黒陣営はジークフリートの前面に出して攻撃を受け止めて自軍を守りながら前進し、回りがフォローする予定だった
悪竜は削減能力は素で受けた場合で実戦ではバルムンクなどで防御行動を取るので更にダメージ削減、歩く要塞と言っていい
今回やった事って大体アポマテとかで書かれてる事っぽいんだよな
数年越しで漸く本来apocryphaでの役割が見れたってトコか

※5562262
為朝の3連射への耐え方ってカルナさんがジーク君のバルムンク3連射を耐えた時とほぼ同じなのよねぇ

※5562283
戦ったら絶対負けないけど、それはそれとしてアキレウスがタイマンでジークフリートを倒そうと思ったら割ときつそうな気がする
いくらなんでもジークフリートが視界から見失って背中に一撃食らうとは考えにくいし、物理ダメージでは詳細不明のシールドバッシュ以外では戦車チャージでも倒しきれなさそうなイメージになった
まあ槍で血鎧を解除出来たり、シールドバッシュがシャクティ級の威力だったりしたら十分可能でもあると思うけどね
そう考えるとやっぱりアキレウス強いわって結論になるなー

※5562456
幻霊級と英霊級のことを考えると間違いなく英霊級のジークフリートが
これ以上の戦力が望めない状況でやってきてくれるのは
僅かながらも可能性が上がるしマシュがそう言うのも間違ってない気がする
ましてやその妻のクリームヒルト率いる勢力との最終決戦な訳だし
少しでもクリームヒルトがどういった人間なのか知る英霊が来てくれるのは大きいと思う

※5562313
細かいとこだが史実ではないなw

※5562299
霊衣は明確に空いてるという説明がある。
但し見ての通り長髪で軽く隠れる、後はコミカライズみたくぐだを背負うぐらいは平気っぽい。

※5562267
ただではすまないさんやぞ

※5562843

あの霊衣は背中に菩提樹の葉の形の穴が空けてあるんだと思ってる

※5562283
上にもあるけどそれぞれ防御宝具にも特性があるから強みが違うだけでみんな強いんだよね
どうしようもない威力なら10分の1のカルナと蘇生持ちのヘラクレス
強いけど強すぎない威力ならジークフリート
威力関係なしの神性カットがアキレウス

※5562288
ランスロットやガウェインもでは？

※5562307
まあ、実際に戦ったのはジークが変身した大幅に弱体化したジークフリートだし令呪ブーストで宝具の撃ち合いには競り勝ったものの
2回目の変身で力を使いこなせるようになれば自分と互角、3回目では超えられると予想してたから危険性は感じ取ってたんじゃない

※5562263
何をもって最強とするか定期
火力ならアルトリアかプーサーだろうけど、結界とか高防御相手には切断の粋たる村正や伊吹童子だろうし
死合い形式やタイマンなら日本鯖やデオン辺りがおっかない
挑戦を受けて立つなら攻防優れたアルトリア、ジークフリートさん、シグルドだろうか
何でも有りならランスロットの独壇場だろうし…バケモンばっかかよ英霊ってのはよォ〜！

でも、怒らせたら一番怖いのは紅ちゃんだと思う
お仕置きされる未来しか見えない

※5562272
無法じみた強さを演出したければその相手も相当の格が求められるので
今回のマッチングはいい塩梅だったと思う

※5562317
FGOでは、固さをHP偏重のステ振りで表現したためにATKが犠牲になったことが何より大きいと思う。
1部オルレアンで、いくら弱体化してて本調子でなかった…という設定とはいえ、竜殺しなのにまともに雑竜も殺せなかった（なんなら相性の問題で多少育成した星1アサシン小次郎の方がマシだった）とか、ある程度経過して育成できても、他のセイバーたちより明らかに戦力として弱いとか、HPがいくら高くても敵宝具やクリティカル攻撃の前にはまったくの焼け石に水だとかね。

今なら、多分、ややATKに振ったステにして、悪竜の血鎧を固有パッシブスキルで防御かHP（なんなら両方）アップバフを常時発動とかいうことにするんじゃないだろうか？