【Fate】マスター界には裏切られる人達も存在する。その最短記録を塗り替えようとしてるかの如く、早期に退場する人達が増えている

こうなると次は「あらかじめマスターを裏切るつもり」とかのマイナスからのスタートだな。

ノッブのは完全に自業自得としか言えない……。
いや本当に魔術師ならノッブに内在してあるスペックくらい分かったろうにいくら外見小柄な美少女でもで甘く見過ぎである

サーヴァントなんぞ、令呪でイチコロなのだー！(ピカー！)

fakeのギル召喚者も中々だけども、脱落の速さで言えば一位ではない感じかな

※5574854
死んだマスターの肉体から何らかのピタゴラスイッチ的に召喚されるとかで、既に死んでいる部門とかならマイナスイケるか？

無印EXTRAのアーチャーも初手でしくじるとそのまま見捨てられてゲームオーバーだけどタイム的にはどんなもんだろ

アトラムとメディアさんとかは一応最初はメディアも従う気あるっぽいのが意外だった

無銘だってやる気示さなきゃ見殺しにしてくるぞ

※5574854
召喚されたら即マスター殺すつもりのファラオがおるじゃろ

静謐ちゃん召喚前の仁賀征爾｢アサシンはスペックの低いクラス？知らん。英霊は英霊、強大で偉大な存在に決まってる｣

静謐ちゃん召喚後の仁賀征爾｢この娘震えている・・・私が導かねば（使命感）｣

魔術師にしては中々に珍しい人格者な漢やぞ？
尚、その後…………

改めて見ると裏切られてもおかしくないマスターもそれなりにいるな

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魔術師のクセに魔術師にあるまじきことをしてることも含めれば、やらかし度合いと脱落の早さの総合評価は一位になりそう

逆に呂布(本物？)はよく裏切らなかったな、良くも悪くも裏切の代名詞みたいなもんなのに

静謐ちゃん以上の理不尽ゲーなサーヴァント、実はいないのでは？体質知らずに初手お触り回避出来るマスターとかいるの？
ぐだも愛歌も毒耐性MAXだけどこんなマスターまずいないでしょ。

※5574856
ぶっちゃけ変に余裕持って出し渋るよりかはヤバいと感じたら初手で制御のために使うほうがマシまである
速攻で死んだメンツはだいたい抱え落ちするか無駄なことに令呪使うし

※5574862
彼の場合「召喚に応じる」ではなく「妻の遺品で怪しげな術を行った魔術師をしばくために行く」というファラオの呪い（物理）なのがなんとも。
過去に似たようなことして蒸発した魔術師もいるのかな？

魔術師らしい魔術師にはサーヴァント召喚までやってさっさと退場して貰わないと、まともなマスターが舞台に上がれないってことも多いからな…
Fakeとか七組中四組は実質的にこのパターンだったんで、マスターのパターン出すために苦心してるのが伝わる

美紗夜さんもかな？パラケルススが裏切ったし
こうしてみるとプニキと戦うのは因縁なきがする&戦いがきになるな

ぶっちゃけホイホイいう事聞くギルガメッシュとかそれはそれでなんか違う

英霊召喚ってろくでもねぇな！

サマーキャンプイベントで香子さんが、B級映画の定番には最高傑作を作り出した研究者がその最高傑作に殺されるって説明してたけど、そんな感じ？

おそらく現状一位の静謐ちゃんのマスターである仁賀征爾さんが本人には落ち度なしだったというのが可哀想なところ
なんならアサシンのサーヴァントでも英霊なんだから敬意持って接しようとしてた当たり良い人っぽいのが

前から思ってるけど
「令呪がある限り、サーヴァントはマスターに逆らえんのだー！！」
「サーヴァントの速度に反応できるとでも？」グサッ
じゃない？長期的な命令は効果薄いし、そんなに油断できるほど裏切り防止にはならんでしょ…。

※5574874
そもそも聖杯戦争自体がろくでもないのでは？ボブは訝しんだ

※5574868
ベリルが召喚した汎人類史モルガンもなかなかに理不尽やと思う

※5574856
それでアチャクレスに初手三画全ぶっぱしてオルタに堕としてのけた男が居るらしい

※5574866
他のクラスなら裏切っていた、マスターが女じゃなきゃ裏切ってた。
その辺を加味して正しくバーサーカーで召喚したから裏切らなかった。

ジャックちゃん的には玲霞さんこそがマスターで、ｚ馬さんはむしろ敵だったから・・・

※5574877
元々想定されてる本来の使いみちは「聖杯戦争で勝ち残った最後の最後で自分の相棒鯖を確実に自害させる」だからなあ、裏切り防止だとか絶対服従させるとかの運用方法はサポート外というかなんというか

※5574863
でもこの人モノローグで魔術一筋で女性との交流なかったって言ってるので死因「○貞」…

ちなみに森くんは令呪を使われるのがうざったいから手ごと切り落としただけで、別に裏切ってはない

狂信者のマスターが最速かもしれない
死ななかっただけで

※5574861
そりゃ呼び出されたのにあんな返答されたら呆れて帰るさ。

※5574877
実際、ジャックちゃん召喚したZ馬さんがジャックちゃんが不穏な言動したから咄嗟に令呪使おうとしたけど口開いた瞬間、舌を切断されて使えなくされたこととかあるしね

※5574862
定期的に湧くなんとかして穏便にオジマンしようぜ勢
頭魔術師かよ

※5574874
アンデルセンの考察を借りれば元々人類の自衛手段だった冠位召喚を私欲のためにダウンサイジングして使ってるだけだからね
乱用というか濫用してるんだから抑止力さんも苦笑いだよ

良くサーヴァントは戦闘機や戦車に喩えられるけど、そりゃあ戦闘機や戦車の操縦間違えれば死ぬわ、って話なのよね

※5574856
鬼武蔵「おっと」（右手ズバー）
ぶっちゃけされるとわかってるならサーヴァントの反応の方が早いよね…

※5574862
こんな不敬をした理由言ってみろ。仕方ない理由だったら許してやるって言って実際査定する時間もくれるから即は殺さないよ

※5574883
なおラニは興味が無かったので最後まで呂布の真名も知らなかったという

※5574854
召喚されたら即「我らが神は‥‥杯など持たない‥‥」ってザバーニーヤしてくる狂信者ちゃんとか？

※5574877
その辺はマスター切った後のサーヴァントにはほぼほぼ消滅以外の道が無いってことで1つ
普通のマスターは2騎運用なんてまず無理でリスクばかり大きいから営業も掛けられないし
オジマンみたいに10秒あれば現界している間に用事が済ませられる英霊ばかりじゃないし

※5574890
これギルガメッシュもなんだけど、殺される選択肢はぶっちゃけ殺されても仕方ないこと言ってるからなぁ…

※5574893
そんな勢力初めて聞いたわ

※5574877
凛ちゃんさんのfate界描写初手令呪使用がアレだったからなぁ

※5574863
一触即死な静謐じゃない他のハサンだったらそこそこ熱い展開が期待できそうなコンビだったのになあ……

※5574877
サーヴァントがマスターを斬ると決断した状況からではまあ遅いだろうな
しかしサーヴァント側もマスターがいなければ限界を維持できない問題や
令呪は聖杯戦争において有利を生み出す事も出来るものって点もあるから駆け引きをする間は生じてしまうモノで

マスターを殺した直後にエレベーターから他のサーヴァントが出てきたりする例もあるんだから
新しいマスターのアテを用意するか聖杯を諦めて退去する覚悟くらいは必要になる

※5574862
最初から殺すつもりで契約する（味方になる）気がないのは裏切りとは言えない気が

※5574877
それに近いことやったのが、帝都聖杯奇譚での間桐少佐と森くんの主従だな
暴走し始めた森くんを自害させる為に令呪を切ろうとした瞬間、少佐の手ごとぶった切ったやつ
森くん曰く返り忠になるから殺しはしなかったけど

さて、Redlineの方の真瓦津少佐はどうなるのやら

召喚後死亡RTA最速はリチャード1世を召喚しようとした人。
彼は召喚の儀式の最中に狂信者ちゃんに殺されたりそもそもマスターが彼ではなく綾香だったりとレギュレーションを尽く違反しまくったお方なのでおる。

※5574889
この件については狂信者ちゃんが地雷マスター引いちゃったって感想だわ……コミュ失敗からマスター始末はお馴染みの展開だけどその後復活して粘着ストーカーになるとか思わんて

※5574906
逆に言えばサーヴァント側にきっちり準備されたら裏切りを止められないということでもある

※5574907
まあ確実にマイナスからのスタートではあるやろ

※5574879
ブリテン以外ならああはならなかっただろう。

聖杯戦争って一部除いてマイナーかつ眉唾な儀式だったりするし、令呪の使い方もサーヴァントが実際にどういう脅威かも読み取れないといえば読み取れないと思う
アポ時空だと聖杯戦争wikiみたいのがあるんだっけ？

※5574900
どちらかというと、「そうだ、サーヴァントになったらマスターを炉心にしてゴーレム作ろ！」とか生前(あるいは座)から考えてるアヴィケヴロンみたいなイメージ。

※5574882
三画全ての令呪で服従や自害をさせられても(大した問題じゃないので)それで相手が立場を弁えるようになるならまあいっかと甘んじて受けてたら
予想外の方向で呪詛をぶちこまれてとどめに泥を流し込まれた結果

化け物vs化け物かよ

※5574871
「魔術師らしい魔術師」の定義はなんだろう
コミカライズに出ていたセラフィックスの三博士？
でも三博士は科学技術も取り入れていたみたい
アニムスフィアは貴族主義だけど科学技術は取り入れる方針？

イノライさんは世俗に染まっているから科学嫌いのルフレウスが一番魔術師らしい魔術師？

※5574875
もろに今年のホワイトデー眼鏡イベの展開

※5574863
召喚即死トラップはどうしようもないんだ

静謐の怖いのは殺しに来るのもそうだが、触媒ないからハサン狙いに走った場合に引きかねないという点
特に聖杯戦争が頻繁に起きているアポ時空だとそこそこ被害者出てるんじゃねぇの

※5574916
マスターロシェを炉心にしたのは予定してたジークが離反して使えなくなったからだし……時間と余裕があればちゃんと他から調達するよ
あれは苦肉の策というか生前からの悲願が完成直前でいきなり梯子外されて暴走しちゃったんだよ

※5574916
いざと言う時はマスターを炉心にすることも厭わない(人並みの躊躇はする)だけで別に最初からマスターを炉心にするつもりで召喚されてないよ。

※5574924
まああの世界ってマスター殺しのアサシンが無双するから『暗から殺せ』って風潮みたいだしそういう意味でもあまり積極的に引こうとはしないだろうな

というか全部で十九人なら裏世界で全員分の能力の情報が出回ってそう

※5574911
ジェスターは確かに地雷ストーカーだが、召喚時のコミュニケーションは真っ当だったような。

※5574929
読み返してみたら「貴方が(聖杯を得るために)私を呼んだ魔術師か」「その通りだ」で即サバーニーヤされてるの理不尽が過ぎる

静謐ちゃんのヤバい点は、マスター殺しで終わらない所よ　そのまま毒が効かない人物を探す&魔力食いの為に一般人に襲いかかる
しかも毒が効かない人物だったらそれが極悪人だろうと忠誠誓う節があるから普通の聖杯戦争だとかなりの地雷(フラグメンツではそのダブルパンチでかなりヤバい事になったし)

※5574858CCCコラボイベのマスターたちは生きてんだっけ死んでるんだっけ？(でっかい装置に並べられたマスター達)
　あとEXTRAありすは裏切られてこそいないけど元から死んでるんじゃなかったっけ？

※5574920
作中で語られる魔術師の心得はこの通り
・最終目標は根源の渦への到達。それ以外は些事
・自分と先祖の人生に意味や価値がないと心がける。才能がないなら子孫に道譲れ
・自分の力だけで足りないことがあれば足りてる所から借りる。使えるものは親でも使え
・いたずらに魔術を他人に見せない。解説などもってのほか

だいたいこれに反するのが腐った現代の魔術師だよ

※5574935
基本的に人恋しいのかな
生前は教団当主としてガチガチに束縛された人生で自由行動出来るようになったのってサーヴァントになってからっぽいよね

※5574938
3つ目以外は大体二世が破ってる事だなコレ

令呪を使ってサーヴァントの意に沿わないことを強制する場合普通にサーヴァントとの関係悪化は避けられないけど（相手によってはそりゃ殺しにもくる）、やっぱりマスター側の認識がな……

※5574935
何が性質が悪いかって魔力食いがただの言い訳という。
巽ゾンビ渡された後はやってないし

蒼銀でアーラシュに怒られたにも関わらず結局最後まで自分が殺した一般人の事を振り返りもしなかったあたり結構神経図太いというか

※5574855
というかマスターだから狂スロみたいにステータス隠蔽のスキルとか宝具さえなければどれ程の強さかは判別できるはずだよな。

※5574888
むしろ最期までマスターの身を案じてはいたな（やり方が正しいとは思えないけど

※5574883
だからあの礼装バーサーカー関連で防御無視なのか……

※5574854
グンヒルドさん…

※5574909
そもそもその人召喚しようとしたのリチャードじゃなくてアルトリアなんだよなぁ‥‥‥
まあアインツベルンが見つけたアヴァロンが収めまれていた箱ならアーサー王召喚できるだろうと思ったら、箱作ったのが歴史的にも有名なアーサー王ファンとかフランチェスカでも予想出来るわけないんだけども

※5574939
※5574943
そもそも育った環境と背負わされた役割がかなり酷い子だからねぇ

※5574893
どういう意味で言ってるんだ？

オジマンをブチ切れさせずに召喚する方法って意味で合ってる？

※5574949
だからって許されることじゃないじゃん

※5574955
だから許してやれとは言ってないよ……ただ本人の精神だけではなく、育った環境も悲劇を加速させる一因だよねという話がしたかっただけ

これ以上は狙ってやらないと更新できないだろうな。
そんな鯖呼びたくないけど

バサクレスはイリヤ以外だと召喚した瞬間魔力を吸い上げられて命に関わる

※5574875
でもそれマッドな博士のロマンでもあるのかもしれない
敷島博士も『自分の作った兵器で醜く死にたい』とか言ってたし

即退場する魔術師達、英雄の影法師とはいえサーヴァントを甘く見過ぎ問題。

※5574955
暗殺教団の党首だから常識が違うでしょ
そもそも許される許されないのラインなんて時代によって変わるし

※5574935
静謐ちゃんは暗殺教団の当主だったから殺しに躊躇いは無いし、行動原理が『自分が触れても死なない相手を探して、その相手から愛を得るために尽くす』だからなぁ。(情緒面がやや幼子？)その死なない相手がまともな感性を持っていないと『一般人を殺すのは悪い事』という考えまでには至らないのかもしれない(巽君のおかげで自分がやっている事に疑問は持ったようだが)。

英霊をただの使い魔だと下に見た奴は勝てぬよ。
文字通り時代を駆け抜けた英雄なのだわ。

静謐ちゃんの暴走は初代様的にはアウト？
まあ聖杯にかける願いが有り、聖杯の呼び掛けに応えた時点でだいぶ首を出せ案件な気がするがw

※5574855
でも台詞回しを見る限り、陸軍の彼は、
目の前のサーヴァントが信長で魔力も驚異的、ときちんと理解した上であの態度なんだよね。
（「あの信長がまさか女だったとはな」とか言ってるし）

マスターのサーヴァントに対する強制力的なものを過信しすぎたのかね・・・？

※5574854
炎の体のスルトみたいなのを召喚して
召喚と同時に焼かれて死亡ぐらいか

※5574927
※5574925
そりゃアヴィケヴロンはしないでしょ。「こんな感じの理由でもしも元からマスターを裏切るために召喚されたらいう」例えばの話なんだから。

※5574922
ギリシャ聖杯戦争のマスター「この触媒ならあのゼウスをフルスペックで召喚できる！ヘラクレスもアキレウスも目じゃあない！ガハハ勝ったな！」

そして召喚現場には、フルアーマーゼウスの鎧が放つ輝きに焼き尽くされたマスターの消し炭さえ残ることは無く…

※5574971
月姫とかでも詳しい人はゴーストライナー使役してんのやべぇって言ってるのにな…詳しくないからただの使い魔って認識でやらかすんだろうが

z馬さん「生け贄を使って召喚に成功したぞ！」

玲霞さん(生”き”た”い”)

ジャックちゃん「あなたが召喚してくれたのさよならバイバイ！」(令呪の宿った手をずんばらりにして気絶させる)

※5574879
裏切るっていうほど関係を築いてないからなぁ

※5574900
最初から聖杯戦争止めるために聖杯破壊する目的ならワンチャン？

※5574856
多分敏捷E相手でも「令呪を以て命じる！」の「も」のあたりでぶん殴られるんじゃないかな

※5574993
ゴムゴムのプリテンダー「アーチャー」
狙撃の島のアーチャー「何かね？」
ゴ「あの聖杯(どんぶり)撃ち抜け」
狙「了解」

※5574911
むしろ地雷同士お似合・・・・・・あや？心臓を握ったお姉さんがいるぞ？

※5574855
そもそも、かなめちゃんから魔力を回して貰わないと
召喚陣も起動出来ないほどの三流魔術師だったのでは。

※5574879

召喚して直ぐに寝るベリルパイセンにも隙があったと思うの

※5574863
あれは静謐ちゃんが地雷サーヴァント（耐毒ないと即死）なので可哀想とは思う

※5574863
サーヴァントが静謐で即死しなければfgoのゴッフみたいなかっこいいところも見れそうだな。

※5574854
バーサーカー以外のクラスで呼んだスパルタクスだと召喚された時点でアウトだろうなあ

※5574866
頭バーサーカーならバーサーカーで召喚すればマイナスにマイナスがかかって正常になるのはジャックも証明したから…

メディアさんに関しては先にマスターが裏切ったし、セーフでしょ

※5574854
オジマンディアス

予備の令呪がなければCCCだとギルと話すことでさえ死ぬし。蔵に令呪あるのどういうことだよ。

もはや召喚した鯖に初手殺害されるマスターとか当たり前だけど、それ考えたらFGOのクリプターたちは優秀なマスター達だなってのが分かるわ
皆何だかんだ良いコンビだった
ベリルはまあ、運が悪かった

※5574935
その通り過ぎるし特定のハサン・サッバーハを呼び出せる触媒なんて用意難易度高いだろうから冬木の聖杯戦争だと1/19でそれが召喚されるの大分地獄味ある(もちろん実際には相性の良いマスターの範囲とかで偏りは大分あるだろうけど)

※5574855
史実通りの信長が召喚された場合でもあの舐め腐った対応をしたのか気になるところ。

※5575278
本物信長が召喚されるのか？
なんらかの宝具の力によって何故か解像度が低いのか

※5574937
科学的には死んでるけどコフィンに入れられてるせいで世界が死を観測できないからみなし生きてるってことにされ続けた

※5575174
スルト「ククク…良いコンビだぞ、喜べオフェリア」

※5574928
実際出回って対策取られてるから、大戦ではハサン以外を召還したんじゃなかったっけ？あとそれで疑問に思ってることで、静謐ちゃんの対策ってどうやってるんだろうなと。
ちょっと動いたり触ったりくらいで毒を付与できるし、その動きくらいじゃ気配遮断のランクが落ちるとも思えないし、その気配遮断のランクがA+と高いしで対策でどうこうできる気がしないんですよね

※5574994
それ言っちゃったら、静謐ちゃんとかの裏切りRTA組も同じだから。召還即マスター殺しは裏切りじゃないってことになるよ

※5574981
あとは間違えてクトゥルフ系呼んじゃって召喚が終わりきる前にSAN値削られて発狂とかかな

※5574869
その制御前に令呪切り落としとかしてくるのもいるんで判断は間違いではないが召喚した瞬間くらいには出来ないと令呪発動前にお陀仏