【Fate】カール大帝が出ると大抵の英霊は勝ち目ないってのも納得できる話

カール大帝はなんたってスナック菓子の名前になったくらいのビッグネームだしね

※5576797
なんでこんな強い相手に油断したんですか英雄王

FGOだとカール大帝はやっぱりアーケード限定になるのかな
シャルルマーニュがアプリ版に来た事は

カール大帝「今回は行けないから、もう一人の自分行かせれば何とかなるだろ」
シャルル「来て早々捕まったぜ！」
カール大帝「えぇ………」

>>481
若森「よっ！」

エウロペさんやカール大帝とかヨーロッパで呼んだらそれこそ知名度補修が知名度の高さでえげつない事になりそう

カール大帝がいなかったら、ガチで「ヨーロッパ」が存在しなかった可能性が大きいとか聞いたら、世界史における重要性が半端じゃないと分かる。
第一部の特異点でフランク王国がなかったのが不思議なくらいですな。

※5576797
カールおじさん(CV井上和彦)

果てしない､だけど君(オルガマリーｼｮﾁｮｰ)だけはどこかで待ってる

セミラミスが素材集めないと作れないような空中都市をポンを出せる時点で出力が圧倒的すぎる

※5576801
いまいち理解してないのだが、シャルルってなんでぐだと契約できなかったんだっけ？
若森ですら仮契約しようとしてたのに

ピンと来ない人はWikipediaのカール大帝のページにある勢力図を見るといいよ
すごさが一発で分る

ちなみにカール大帝とフランク王国は西暦800年あたり(カール大帝50代後半)が最盛期で、その支配域はスペインからポーランド付近までと、イングランドとデンマークあたりを除いた、ほぼヨーロッパ全域に達していたという。

このフランク王国による支配が後のヨーロッパの土壌となったわけだ。
いわゆる“価値観の統一”や“共通のコモンセンス”という、多国間において稀有な事柄が発生したわけだな。

※5576797
東日本で生産終了してもう5年か…
今の小学生では食べたことも聞いたこともない子供もいるわけか

クリームヒルトって復讐に狂っていくとこまで行っちゃった姫様感が強くてあんま英雄としての強さってイメージないんだがあってるか？
fateは逸話が強さになるからfgo的な強さは別として

※5576797

第二次世界大戦の原因追及で「ならばカール大帝を連れてこい！」と言われるくらいには大物。

途中からBe the oneスレになってるじゃないか！？

>>481
『Are you ready？』　

ローラン「（失う覚悟は）できてるよ…！」

でもカール大帝のあの都市？だったかの宝具って月限定じゃなかったっけ？
普通にリアルでも強い感じかね？

歴史的に言えば、カール大帝に匹敵するネームバリューは九偉人くらいだろうな
九偉人はヘクトール、カエサル、ダビデ、アーサー王、イスカンダル…とかけっこう凄いラインナップなんだけど、FGOやってると見慣れたメンツになってしまって良くないな…主にカエサルとダビデのせいか？

※5576799
メタ的なことだけど、天声同化効かない大英雄を自由にさせとくとシナリオが成り立たなくなるから仕方ないネ。鯖フェスでBBが真っ先にピコハンしたのと同じ理屈よ

※5576804
カール大帝が遺産を「平等に分ける」制度作ったお陰でローマがヨーロッパ諸国に変わったようなもんだしな…

※5576819

月の聖杯戦争はムーンセルが召喚源だから、地球の片隅の一地方の霊脈からチマチマ魔力を吸い上げた程度の大聖杯とはリソースが違うから。

※5576820
知名度はともかくその中で偉業の度合いと言う意味ではイスカンダル、カール大帝が抜きんでているよ

※5576808
確かに出力は違うのだがカール大帝とセミラミスの差ではなく、聖杯の差

※5576797
スナック菓子のカールはカール大帝は関係ないんじゃないか？
カール・ビスマルクって人由来だと説明してるが
暴君ハバネロはネロ・クラウディス由来だけど

※5576814
戦闘モーションや宝具説明見れば判るけど武技と呼べるだけのものは持ってない
執念と捨て身の絶殺と手段を選ばない容赦ない戦術が強み

※5576808
セミラミスは虚構だから必要なんだわ、本来の持ち主なら普通に出せる
セミラミスの強みは虚構故に拡張性が高く用途に合わせてカスタマイズ出来るというところだから

※5576797
おやつのカールは残念ながら「巻く」のカールが由来だそうで

マスコットキャラの麦わらおじさんも
別にカール大帝農家モードだったりはしないとのこと
…意外と麦藁帽に手ぬぐいも似合いそうとか思ってはいけない…

※5576802
立ち位置的にもそれっぽいなコイツ…

※5576821
サバフェスはBBちゃんがギルを注視してるって理由のピコハンだから分かるけど、ギルがカール大帝を甘く見て負けるのは微妙に腑に落ちない
作劇的な理由にしてもこういう理由にするとギルの眼が節穴というか、他の慢心ならあっても王を見る目で劣ってるとは思いたくないというか
退場しなきゃいけないのはシナリオ上仕方ないけどもう少しこう……

※5576810
契約以前に無理矢理(勝手に)トラオムに召喚されたせいで霊基がガタガタだったから。普通に生活する分なら平気だけど宝具使うなどフルパワー出せばあっという間に限界が来るので戦力として温存しなければならず、またトラオムはどの界域も表向きは汎人類史への反乱という姿勢を示していたので無闇に活躍するなどして正体がバレるのを恐れていたんだと思う。
そんでもって例の一騎討ちでそれらの事情すっ飛ばして助太刀、以降は隠す理由もないけど霊基崩壊も契約関係なく時間の問題だったので、という。

三色に色分けされた地図、風花雪月で毎度のように見てるからめちゃくちゃデジャブ感じる
しかも復讐≒帝国、復権≒王国、王道≒同盟のイメージに近いし
とどめにキャラデザはマイケルの絵師さんだし

※5576824
そうかな、トランプのキングのモデルになった4人はそれぞれ頭抜けてると思う

カエサルがいなければローマはローマ帝国たり得なかったろうし、ダビデがいなければそもそもヘブライ民族が滅びてキリスト教、ユダヤ教、イスラム教が初めから存在してない可能性すらある

※5576814
そもそも武人じゃないからね
伝承では復讐のためにアルテラさんに取り入って自分の兄の国を滅ぼさせ
ハーゲン捕らえてもらって、私に尋問させて！で尋問したはいいが
ハーゲンにウソでからかわれ、それに激昂して勝手にハーゲン殺して
これが重大なルール違反だったので自分も殺されたって人

政治的な駆け引きとか弁舌、魅力はさておき、直接戦闘の逸話は無い

※5576832
まぁそこはギルの慢心を誘った大帝の作戦勝ちということで一つ…
勝ったら話にならない、全力で戦って負けたらケチが付く、放置しておくと話が破綻する…を回避するためには慢心で電池にするしかなかったんだろう…たぶん…

※5576829

その「巻く」のカールの語源がカール大帝。
カール大帝の覇業が「巻き上げる」大旋風かのようなことだったから「カール」に「巻く」という意味が与えられた。

※5576840
ヘクトールとアーサー王にしても、それぞれ伝承上ではあるし、
キリスト教的な理屈だけど、異教徒の軍勢と長年戦って
祖国や民を守り続けたってところが尊敬のポイントだろうね

九偉人というモチーフが流行ったのは、ヨーロッパが
イスラム教圏からの圧力を受けていた時期だから
守護に優れた英雄たちも大いに尊敬されたんだろう

そんな強い存在をトップに据えてると思ったらが実はハリボテで名声だけで持たせてましたってのはうまいバランス調整だよね、シャルルマーニュ十二勇士のスタンスもしっかりとわかった気がしたし、その上でハリボテの騎士が本物に認められるの好きぃ…

※5576822

それは違うよ
カール大帝が作った制度じゃなくて元々フランク人は分割相続だったんだよ
日本でいう田分けと同じだよ
フランク人の分割相続制度というローカルな制度がフランク王国にも適用されただけだよ
老中や若年寄という徳川家ローカルな制度が、徳川家がデカくなった為に江戸幕府に引き継がれてしまったのと同じだよ

ちなみに遊牧民が末子相続なのは長男とか次男は家を出て分家して末っ子が親の面倒を見るからで、土地を気軽に分けられない農耕民は長子相続か分割相続になるんだよね

※5576813
コンビニの百円お菓子とかで似たヤツってかほぼそのもの売ってるし、カールの魂は死んではいないさ！

ヨーロッパは版図がコロコロ変わるから英雄が出易いんだよね
大量に領土を得たぜ→跡目争いでバラバラだぜ→大量に領土を得たぜ
という感じで

※5576814
ジークフリート亡き後の逸話でやったことは、再婚先のフン族で王妃として信頼を築いた後ブルグント側を招いて殺すように仕向けた、と直接の戦いというよりも計略・策謀・人心掌握に長けたイメージ
もしかしたら当時の王族としてそっちの心得が多少はあったかもしれないけれど、それでも英雄と肩を並べられる程ではないと思う
だからこそ本来扱えないはずの魔剣を、その復讐心と執念で屈服させている設定がやばいのよ

※5576817
3つに分かれて混迷を極めるなんて出て来たら、ビルドに走るに決まってんだろうｗ
型月と遊戯王と特撮（特に平成ライダー）は需要被ってんだからｗ

領土広げる度にどんどんデカくなる機動聖都カルロス・パトリキウスが割りとロマンの塊り

※5576849

補足すると、鎌倉時代の日本とかフランク王国とかは農耕技術が著しく発展した時期で、領地内にまだ新技術で開拓可能な土地がたくさんあった
だから長子が相続するのではなく分割相続して、各々が相続した土地を分担して開拓するのが最適だったから分割相続が常識化されたそうですね

で、やがて空きが無くなって新規開拓が難しくなった後の時代では、分割相続するメリットが無くなってしまったので長子相続に変化したのだそうですね

※5576811
そしてその上に日本を重ねると
「思ったより日本でけぇ！！」
となる

※5576849
鎌倉時代が分割相続で時代と共にこまごまとしていったから、江戸時代には長子相続で分割相続なんて滅多になくなったんだよね。
次男以下は完全に長子の予備扱い。
長子に何もなければ飼い殺しの一生。
運が良ければ後継ぎのいない家に養子に入れたけど。
「もう家さえ続けば血のつながりなんていらないんじゃね？」な風潮のおかげで、養子の口はまあまああったらしい。
でもさすがに井伊直弼のように十四男となるともう絶望的。チャカポン（茶・歌・鼓を叩く音）と陰口を叩かれる一生で終わる。
と思いきや、藩主からさらに大老になったりするんだから人生はわからない。

カール大帝に勝ちたかったらどうすりゃいいんだろ
トラヤヌスとか連れてくればいいのかな

※5576863
そりゃシャルルマーニュよ

リンクでは巨大ロボが宝具だったけど、なんか複数宝具持ってそうだよな
それでこそヨーロッパの父という立場とギル的な解釈でヨーロッパ鯖の殆どの宝具コピーできて先攻とれるとか。どっかのコピー忍者みたいに。
あと絶対グルメ
本物の〇〇を食べさせてやろうとか山岡士郎の声で海原雄山混じりの言い方で料理提供してきそう

※5576843
真偽はわからないけど民明書房に書いて有りそうな説だな

※5576863
初代教皇ペトロやインドの仏陀あたりの超大物宗教権威が出張るか
モンゴル帝国のチンギスハンがイスカンダルとタッグを組めばなんとか対抗可能

カール大帝が死没した３０年後にパリがヴァイキングに包囲されるというね
諸行無常

３つの勢力に分かれて混沌を極めてる日本を見るたびに北日本勢力頼りなくて均衡保てるかな？って毎回思う
津軽半島で決死の攻防戦してるか北海道に立て篭もる箱館新政府展開しか見えない

※5576880
盛り過ぎぃ
支配領土で言えばイスカンダルとチンギスハンやメフメトのが上やん

※5576875
※5576843

まあ今この場で考えた嘘っぱちだからね。

※5576817
ブラックホールを操る宇宙人で地球人の体を使ってるUオルガマリーは実質エボルト

※5576859
日本の国土37.8万Km2
実はドイツより広い。

カール大帝の偉業が並ぶものがないレベルなのは確か(並ぶものがいても最早比べる領域じゃない)
でも英霊として並ぶものがないかといえばそうでもないと思うがな

※5576888
くだらないことしてるね

※5576925
一日一回嘘つかないと死んでしまう嘘つき星人なもんで

※5576902
人口で見てもヨーロッパってロシア以外は1億人を超えている国無いからね。いつもの比較対象がアメリカ・中国・ロシアだから小さく見えるだけで、全体からしたら普通に大国って呼べるレベルだよな。

※5576797
多分ネタで言ったんだろうけど思いのほか白熱しているな。

↓ちなみに公式
>>昭和３０年ころ流行っていたカール人形という女の子のお人形が参考にされました。

※5576935
別に嘘つくのは勝手だが、ちゃんとネタバラシはしようね

※5576799
カール大帝がハートのキングのモデルですし英雄王はcv的に勝てなさそう

※5576924
まぁキリスト教圏というかヨーロッパではという但し書きもつくしね…

今エクステラlinkをプレイしてる者なのだが、ジャンヌをサーヴァント複製の苗床にするとかいう業の深い真似をしてるぞ大帝…

※5576835
その辺の事情はわかっていたのだけど、いつもなら消えそうな霊基を見ると咄嗟に契約しようとするぐだが何もしないことに違和感があったから、もっとほかにシナリオ内の説明にはない設定的な事情でもあるのかと思って

※5576801
既に誰かと契約していたじゃないかな？

※5576797
境ホラ世界と混じってんぞ。

※5576801
『現場に十二勇士が複数おるから絆召喚イケるやろ？(意訳)』で雑に送り出すのも如何かと・・・。(汗)
っていうか、あっち(テラリン世界線)からこっち(FGO世界線)を観測してるっぽいってどういうことですか？そんでもってこの話がテラリンコラボの伏線になったりしません？

※5576799
もともと武人系のアルトリアにでさえ慢心する上にカールは政治家側面の方が印象強いからじゃないかな
初手からでも油断しない相手はヘラクレスやカルナみたいな半神かつ武の方面でもトップクラスの相手くらいだからかな

※5576799
英雄王だからとしか

※5576841
そういえば、復讐にまつわる話抜くとクリームヒルトって最初に周りの国に轟く程の美貌を持つ人として出てきててジークフリートもその噂聞いて興味本位で見に行って一目惚れするところから始まるんだっけ。

>>532
Be The One、ブッ刺さっててすごい……
届くよ響くよ……

仮面ライダービルドの主題歌の歌詞エモい

※5577054
シャルルが自分は大食らいだと言ってたからそれをぐだにもどこかで話してたかもね。
契約してもしなくても変わらないならぐだの負担を考えて断ってたのかも。