【Fate】恋愛やお家事情が政争と結びついて国が崩壊するのはよくあることである

それもまたローマである

子供が居なければ家が成り立たず、子供が多ければ御家騒動となりまする
貴い血を持つものは大変ですな！

酒！　女！　財宝！　は大体の英雄の破滅フラグ

アーサー「こっちのモードレッドは可愛らしいね…（切実）」………アーサーくんの人間関係者見てると前世でどんな業をしでかしたんだろう……じゃなきゃあんなに地雷原にならんぞ…普通…

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英雄以外の一般人でも普通に破滅フラグな気もする…特に最後の
財宝というほどではなく、「金銭問題」レベルではあるだろうけど

クリームヒルト「全くだわ。」

そんなプロト世界のブリテン崩壊を見ても、プーリンは次の展開楽しみにしてるだけなんだろうなぁ

クリームヒルト：解るわ
ブリュンヒルデ：解ります、困ってしまいます

恋愛というか婚姻関係は政争上での宝具級の武器だからそんなのがいつも飛び交ってれば流れ弾でうっかり滅んでしまうのも止む無し

鎌倉殿で現在進行形でわからされてるとこ

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モードレッドはどう扱ってもいずれは叛逆するの確定してるとは言え、プーサーはその中でも一番ヤバいルート引き当てた感じが凄いもんな……

これに限らず色々とブリテンヤバない？
そら崩壊するわ

既存鯖の伴侶が初登場で敵対するパターンもっと増えて欲しい

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ブリテンの場合、世界その物からとっとと滅べって催促されてた可能性めっちゃあるしね

ユウユウ「やだ…こわい…」
玉藻「全くです…恐ろしい…」

>>367 「絶望した父上こそが、俺が愛せる父上だ！」と息子と認知された上で反乱起こして絶望させようとするモードレッドさんだぞ

仇敵に対して婚姻を通した外交による融和を図ることは珍しくない
婚姻は塞がっていない傷のかさぶたみたいなものだから、そういう状況下では不義密通は血が流れる戦争案件なのよな

物語を作る上で冒険譚もラブロマンスの愛憎劇も英雄的な活躍もごっちゃ入れようという欲張りスタイルなのもあると思う

ギリシャなんかはハッピーエンド！めでたしめでたしで
終わったものに後付けで「ちょっと悲劇足りなくない？」って
スパイス感覚で悲劇足してる印象

今の大河見てるととみに感じますな

比企はともかく、仁田に畠山に和田……
これで鬱展開はまだ4、5合目くらいという

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アルトリア円卓も結構ギクシャクしてるイメージあったけど
プーサー円卓はプーサーの胃の負担やばいイメージあるわ

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そもそも戦える伴侶自体が少ないからどうなんだろね…
クリームヒルトならバルムンク使った逸話があったけど
ギネヴィアさんとか古典的な作品だと本当に箱入りお姫様だから
そういう人を鯖化して無理に戦闘力持たせるのもかわいそうな感じ

ゴルゴンのお姉様ズとか、無理やり鯖化・戦闘参加の例もあるっちゃあるが…

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日本「家が続けば血のつながりなんかどうでもいいわ。養子をとるで」

パリス「わーい、可愛いお嫁さんもらったよ」

金の問題は本当に大事
WW1でドイツに法外レベルの賠償金課したために、ドイツ国内での不満が爆発して某総統が台頭して、WW2となるってことに至ったからなあ
罰金であっても、やり過ぎないようにしないと不満が爆発して酷いことになる

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養子取った後に実子が生まれて相続関係が面倒くさいことになる例も……。

※5656770
お前らの場合は家名という看板が残れば問題がねえからな！
神器だって極論言えば失っても正規の手続き踏めばなんとかなるし

※5656762
鎌倉時代の厄介なところはなにも13人の時期（源頼朝～北条義時）だけでなくほぼ全時期を通してこういう政争・謀略・族滅が起きてること
同じ鎌倉時代を取り扱った大河ドラマの『北条時宗』でも半分近くはその手の話だし

※5656770
養子を取るにしても、基本的には甥姪とか血縁関係あるもの優先
にはなると思う。よほどの事がない限りは、完全に赤の他人を

なお、養子貰った後諦めてた実子が産まれたらいろんな意味で地獄になる
…

※5656771
この時のヘクおじはどんな顔してたんだろう

なお、執着や恋愛感情についての文章表現で「心を奪われる」とあるように、本当に惹きつけられたとき、人は正気を失うので仕方ないね！
なにせ心を奪われているからね！

※5656779
何か途中で変な送信してしまった…

完全に赤の他人を養子にするのは滅多に無いとおもう

※5656777
鎌倉時代というか、次の室町時代も大体ずっとこんな調子では…
この２つに比べると江戸時代は随分穏やかに見える

※5656741
まあこっちのモードレッドはApocryphaで悟りを得て王に対しての絶対的な憎悪は無くなってるからな
反抗期的なモノは抱えてるが憎しみ的なモノは相当に薄い

※5656773
あれは、賠償金以上に戦勝国がが炭鉱やら鉄鉱山やらを纏めて取り上げたのもデカいね……かのアルザス・ロレーヌのあたりとか。領土の歴史問題は別として、産業と植民地を全取りして金は出せ、というのもなかなか無茶な要求だよ。幸い、その辺のロクでもない結果はナチスが被ってくれたが。

アルトリアの方のモーさんはアルトリア好きすぎて拗らせただけで別にアルトリアに隔意無いからな
アポを経て別に王になりたいわけじゃ無かったって気付いたし

シャルルマーニュさんちもロンスヴォー起きた原因の一つが部下の騎士の家での血のつながらん義父と養子の不仲だからなぁ
まあその養子、王の甥っ子だからあんまり邪険にも出来んのだろうがそれはそれとして実子より優秀な養子は気に食わんっていうのも人の親の素直な気持ちではあると思うよ

※5656757
以上犯人の供述でした

※5656738
家族とは血の繋がりのみを言うのでしょうか。私はそうは考えていません。慈しみ合う心がヒトを家族たらしめるのです。血はその助けに過ぎません。

>>355
言うて実際の馬上槍は二メートルとか三メートルとかある代物なのでロンゴミニアドはまだ短い方。
勿論それだけのサイズになると重量も相当なものになるので馬上で固定して突撃するのに使うんだけど……画像の騎士王はそういう事一切せず普通に地上で振るってるから違和感凄い事になってますな。

実子なのになぜか兄弟揃って父に疎まれ、母親のお腹にいるうちから殺せと言われ、家臣が匿ったおかげで兄弟ともども命拾いした思ったら惣領のはずの兄が他家に養子にやられ、三男なのになぜか家督が回って来た
そんなちょっとよく分らん例もあるしな、後世では番組45時点に印籠出してる方だけど

※5656787
というか父に拒否されたとき生まれて初めて憎しみの声をあげたとか人間はひたすらに鬱陶しいだけでそういっただけの存在を憎みはしない的なこと言ってる辺り本来嫌悪はかなりしても憎悪というほどのものまでにはいきにくいタイプなのかもな
むしろ父ほど憧れた(感情を向けた)相手でなければそこまでするに至らないのかもしれない でもってそのの父への憎悪も元は憧れなのでわだかまりが解ければまた元の形に戻ったという

※5656767
史実的には戦闘力なさそうなアナスタシアが精霊使役してたり原典的には非戦闘要員な虞美人が爆発的に戦闘力上がってたりするし設定しだいやな…

恋愛沙汰は難しいよね
例えば型月クーフーリンはメイヴちゃんのことを振ったから更に戦争が激化したけど、受け入れてたらそれはそれでメイヴの夫のアリル王とトラブルになるし
(アリル王は嫉妬でメイヴの愛人のフェルグスを殺した実績あり)
こんな感じでどう転んでも良い方には行かないパターンも多い

※5656762
15話くらいから毎話誰かが死ぬ話やってんの草枯れる

※5656777
時頼さんが死ぬときに仏像めいた姿に見えたのと時輔お兄ちゃんが赤マフラー巻いてたのと北村一輝が印象に残ってるけど、確かにかなりドロドロしてたわ

※5656795
楊貴妃、一族はともかく本人は特に悪いことしてなくいんだか
可愛すぎて皇帝が寵愛しすぎて政治が滞っただけ

※5656878
誤字
悪いことしてないんだが、が正しい

※5656767
サブキャラだけどギネヴィアを戦闘要員に使ってた乙女ゲーあった気がする
狂ランスロット的な兜と鎧着てたりしてた

だいたいギネヴィアがわるい
はきついか

しかしプロトのモーさんとこちらのモーさん。出会った瞬間に戦争になると確信できる……

※5656823
爆発的に戦闘力上がるというか戦闘だと本人が爆発するというかw
それは置いといてもあの虞美人て項羽との逸話と虞美人って名前持ってる型月オリジナルキャラみたいなもんだからなあ

※5656823
明らかに戦わない人も普通に戦えてるから設定次第だろうね

身近な人から自衛目的で教わったとかでいける可能性もなくもない

※5656770
秀次が何か言いたそうにこちらをみている

日本だとあんまり恋愛で戦争とか起きないな
逸話もそんなに無いし

※5656738
戦国武将を見ても十人二十人と生まれて輿入れや名跡継がせに大忙しな家もあればやっと一人生まれたと思ったら夭逝してしまった…というところもあるのがね。乳幼児が死ぬことも珍しくない時代であるし、優れた人物でもこの問題からは逃れられなかった。

※5656930
そもそも「恋愛」が原因で戦争にまで至るのは西洋でも物語の中くらいよ。
恋愛(不倫含む)の結果、婚姻関係がぐっちゃぐちゃになって「なんでお前まで継承権もってんだよ…」的な戦争は多発してるけども。

※5656805
映画場キャメロットでロンゴミニアドには芯があるような描写されたから、今またカムランを映像化したら馬上槍型から通常の手槍型に変わるかもね

※5656741
一応アーサーのほうは原点に近い感じでガウェインに王座やれるだろうしな

※5656889
推定ブリテンの終末いりなプロトvs反抗期なだけのモードレッド

うん、間違いなく殺しあいだわ

※5656776
尊氏「俺が剣！良基が勾玉！治天の君はBBAお願いします！はい即位〜！後光厳くん即位待ったなし〜！」

※5656776
後鳥羽上皇は神器なき即位って生涯のコンプレックスだったんだっけ

※5656777
三浦が滅びるところから始まる大河時宗に、安達が滅びるところから始まる大河太平記。
13人と見比べると、本当に誰も残っていない。

※5656779
今やってる大河鎌倉殿で、もう少しすれば畠山氏が相当にアクロバティックな家督相続をすると思う。
ただ一方のキーパーソンが未登場なので、スルーされるかもしれない。

‥‥ていうか割りと重要なポジションなのに全く出番がないな足利氏。

※5656784
鎌倉時代は家同士で抗争して負けた側が全滅みたいな事態が多いが、分割するには土地が足りないってんで一子相続になった元寇後・室町辺りからは他家よりも自分の親類と戦ってるケースのほうが増えてそれはそれで救いがない。応仁の乱まで来ると三管領四職のうち3家(畠山・斯波・山名)が東西に割れて戦争をおっぱじめ、更に乱終結後の後始末の過程で2家(細川・京極)にお家騒動発生とかいうどこ向いても地獄状態になる。

民としては困るので物語の中だけでいい

※5656739
大内義隆・蘆名盛隆「女子だと身を滅ぼす。やっぱり男の方が後腐れなくて良いですね！」

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そこは草燃えるでしょ

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今の大河ドラマ観てると徳川家の凄さが分かる

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ある時当主が死にました。
当主弟＠分家筋「実力者の俺が次の当主な」
当主子供＠本家筋「父親の後は俺が継ぐ」
本家筋家臣「当主子供で。だって土地取り上げられるし」
分家筋家臣「当主弟で。だって土地欲しいし」
幕府重鎮A「当主子供推し。だから俺の味方してね」
幕府重鎮B「当主弟推し。だから俺の味方してね」

これが延々と繰り返される室町時代とか言う地獄。

※5656761
古代ギリシャやローマの続編同人詩は何でそんな余計な付け足しを…ってのが多いけど
プーリン好きそう…

いやでもプーリンは楽しい後日談じゃ無いとダメかな

しかし偉い人が恋愛事情で家を傾くのは嫌だからという理由で理性的判断優先したからといって上手くいくとは限らないんだよね
嫁の家を全く優先せずに居たことで不満爆発パターンも有れば、政治的事情で選んだ嫁の個人的感情に全く気付かず夫婦生活や諸々事情に嫁の方の不満が爆発パターンも有るし
政治と恋愛と結婚って難しいね……

※5656767
ありそうなラインだと坂上田村麻呂とか？
FGOじゃ伴侶じゃないみたいだが

※5656751
ヴォーティガーンやモルガン、飢饉なんかの大問題だけでなく、大小いろいろ問題があったんだろうな…
アーサー／アルトリアは頑張ったんや…

※5656759
恋愛という個/ミクロな価値観と外交という国/マクロな価値観ではぶつかって当然ではあるからね。
現代で悪役令嬢モノが流行るのも無理はない。

※5656741
プロトのモー君実装イベント来たら賑やかになりそうだ…

恋愛沙汰はなあ
先ず実装されないだろう英雄だが幼なじみの恋人がいる姫君の湯浴みを覗いた半神が一目惚れして横恋慕。
求婚してきたけどすっぱりふられてそれでも諦められず戦争に。
一進一退の戦いの末、姫君の恋人、現旦那に討ち取られるなんてお話迄あるし。
まあオーディンが此の話だと半神の父親でクソ外道なんで先ず実装されんけど。

※5656784
数百年かけてやっと血の気が収まったのか。

※5656812
徳川光圀、後世では水戸黄門と呼ばれる人の事です。

※5656929
養子を取っても実子が出来て・・・・・・の一例にされる例ですね。

※5656738
信長みたいにお家争いを避けるために長子だけ後継者教育したのに自身と長子が戦死したせいで乗っ取られたもんなぁ。
ほんと難しいよねぇ

>>319
単純に身長が小さいからデカく見えるだけでそんなに大きくないのかも

※5657017
あの時期の足利は「目立ったらマジで殺される」という危機感からか、
徹底的に存在感を消している。
一方で、勝ち馬を慎重に選択して、有事の際に全力で応援しつつ、
少しづつ勢力拡大している状態。