【FGO】ゲームの仕様とはいえ「無敵貫通」が気になるという話

どうして無敵貫通は回避も貫通するんです？

1番描写が分かりやすいのは人間無骨だよな

無敵貫通が割とあるんだし粛清防御はもっとたくさんの鯖が持ってきてくれていい

魔術的な無敵とかならその術式にクラッキングして無効化できそうなイメージ

仮にアヴァロン実装されたら単純な無敵ではアカンのは分かる……

味方に付与できるのジェーンとホームズだけなんだよな
今回の高難易度で初めて知ったわ

サービス開始当初は無敵と回避は別判定だと思ってたけど無敵のが完全上位互換だったのは結構騙されてた
正直今でも無敵には無敵貫通は通るけど回避の対象には当たらない
必中は回避には当たるけど無敵には通らないって感じで差別化しても良かったんじゃ無いかな？とは思ってる
対粛清防御に関しては設定的にも今後も強化解除以外の対策出てきてほしく無いなぁ

小学生の謎ルールバトルみたいな
「バリアー！お前の攻撃効きませーん！」
「バリアー貫通ビーム！バリアーは無意味！」
「究極バリアー！貫通しませーん！」

マリーは蝶ヶ崎蛾々丸だった？

因果の逆転を上回る力って認識でいいんだよね？

回避の完全な上位互換にしちゃったのは今でも失敗だったんじゃとは思ってる
その上に更に対粛清防御なんて実装しちゃったのは余計にね……
流石にこれ以上はないとは思いたいけど

オジマンも粛清防御は持ってるんだっけ

神秘はより強い神秘に無力って言うのが原則だし
後は『無敵を破った逸話』みたいなのがあればそれも有効なんじゃない
何でも防ぐ逸話vs何でも倒す逸話みたいな
いたちごっこになりそうだけど、そうなったら英霊の格の上下バトルになるんだろう

それより昔の鯖がよく持ってる回避１回とかいうやる気のないスキルをなんとかしてくんない？

対粛清防御(かつての説明では対粛清とも言われる)はシンプルな話『設定上持ってる奴がほぼ居ないし、量産すると世界観が壊れるレベルの鬼札』なので増えるにしてもお釈迦様から力を借り受けたりしないといけないんだよなぁ

※5658027
カウンター宝具とかガッツ発動時にバフスキルとか増えたし
回避でブーストしまくる鯖とか来ないかな

※5658018
さすがにあれは「アルトリアキャスター」という特別なキャラだから許されるという側面もあると思う。まあゲームがこのまま何年も続いたら二人目来そうな気もするけど。

※5658018
高難易度でもっと選択肢ほしいわ
BかQ鯖でもってきてほしい

型月なんだしここは相性ゲーの考え方で行こう。
棒立ちだと何ともないが「攻撃を防いだ者」には特攻が発動してるとか、受け止めることはできるけど「回避した者を許さない」概念攻撃とか。

サーヴァントとして編纂された際に別のTRPGシステムから英霊召喚システムにコンバートされてる………みたいな理解をしてる。
或いは原作設定とスパロボ設定が違うみたいな話。えっ！？ブラックサレナに小型縮退炉を！？()

※5658036
正直、キャストリアを特別扱いしすぎるのがダメな理由だとしたら、そういう意味でも他のサーヴァントに持ってきて欲しいわ対粛清防御

>>971
マリーの無敵貫通されるのがソードマスターヤマトみたいな絵面で想像できてしまった…

※5658018
これ
無敵貫通が割と来る高難易度や耐久で、そのせいでAに偏っちゃうのはね…マーリンを添えるからBでもって面はあるけど

※5658032
騎シュタルやバさしちゃんやロリンチちゃんが昔の鯖…？（実装日を確認する）

……………！！！

※5658029
神殿を展開してる時は対粛清をAC(アクティベート、スキルとして使用するみたいなTRPG用語)出来るんだっけか

必中より強い無敵貫通
無敵貫通でも防げる粛清防御
粛清防御も剥がせる強化解除

※5658026
その辺もキャラによって解釈が違う、という話。

※5658036
あんまり特別扱いするのもな…逆説的に、他のサーヴァントは特別じゃないって言ってるようなもんだし
贔屓はしたくないわ

※5658018
※5658042
覚者「話は聞かせてもらいました。私が出ましょう。」

※5658018
ゆっくりだけどインフレはしてるし、いずれ他の鯖が持ってきてくれると思う

※5658055
アルクェイドやビーストが鯖になるなら、割と真面目にありそうな

攻撃を無効(回避)
攻撃を無効を無視する攻撃(必中)
攻撃を無効を無視する攻撃までを無効(無敵)
攻撃を無効を無視する攻撃までを無効を無視する攻撃(無敵貫通)
攻撃を無効を無視する攻撃までを無効を無視する攻撃までを無効(対粛清防御)

わざと回りくどい説明にしたパターンだけど一周回ってなんか好き

マシュには無敵のシールダーでいて欲しい
だから、いつかマシュに対粛清防御ください・・・

※5658014
無敵と回避、必中と貫通は別にして欲しいよね……

※5658036
このゲームで特別扱いだからって聞くと、なおさらその内他でも出てきそう

fate18年の歴史の中で未だに3人（+第二宝具とかで持っててもおかしくなさそうな救世美少年）しか所有者が居ない特性を沢山の鯖が持ってきたらこわいぞ

※5658030
破られたら無敵ではない、
だから破った相手は最初から無敵ではなかった
概念的にはこうなると思う

※5658032
心眼スキルもテコ入れして別の名前になるとか無いかな

回避は状態異常も回避すれば特徴付けできるのになあ
なんで避けてんのに毒針の猛毒受けてんだよ

無敵の英雄という概念はあるが、英雄の概念が全て無敵ではない
つまり無敵の概念をくぐり向けて英雄に当たる攻撃である

現状設定的にも対粛清防御を持ってるのはエクストラの覚者とオジマン(ピラミッド内)とアルトリアのアヴァロン(キャストリアのアヴァロンもこれに類するモノ？)だから現状グランドやビーストよりも設定的には出せないんよね
実際覚者は倒せないで終わるしアルトリアはアヴァロン紛失した状態でしかまだ呼ばれないしオジマンも割と条件付きでしか勝てて無いから本来ならマジで持ってる時点で突破口が無いってレベル
だからこそ実装された時知ってた人は結構ざわついてたし知らない人がゲーム相性的に持ってる人増えてもいいって思う気持ちは解るけど安売りもあかん設定でもあるから難しいんだよね

※5658053
特定のキャラを贔屓するのはよくないけど、だからといってそのキャラのオンリーワンを無くせばいいという話でもないと思うよ。上にも書かれてるように対粛清防御は設定的に持てるキャラが少ないからそれ相応の出自が無いとだし、そもそも「対粛清防御が無いと絶対に勝てない」というケースも殆ど無いから「やり方次第ではそれに匹敵するスキル」の方がFGOらしいと思うし。

※5658048
全魔力を防御維持に回さなきゃならないから攻撃と両立は不可能だが、それで人理焼却にも耐えようとした

ゲームシステムだから矛盾があるだけだろうと見せかけてシナリオ上の伏線だった！的なミスリードパターンっていいよね
単にゲームプレイしてるだけでは味わえないゲームとシナリオのミックス感は単なるシナリオゲーにはないから

※5658061
マシュはおそらく対粛清防御を使えると思うよ、でなければゲーティアの宝具を防げる筈がないからね

風船黒子よ俺を守れ！！！

※5658071
ゆうて、現状でも無敵って何？無敵貫通って何？ってなるから…
別にそのあたりは普通にもってきてもらってもいいと思うぞ
対と粛清防御

※5658074
恐縮だが、よろしく頼むよ。

※5658072
やり方自体で勝てるって言うなら、なおさらそんなに特別視せずにもっと粛清防御をスキルでも宝具でも実装してくれていいな！

※5658078
ぶっちゃけ宝具着弾前強化解除持ちが増えてる時点でそんな躍起になって対粛清防御増やせとも思わないけどね
対粛清防御を守るための強化解除耐性持ちを編成するってのもそれ目当てだけだと結構コスト高いしそこは設定準拠で良いとは思う

まぁBとQにもそれぞれ欲しいってのは解るけどね

個人的に『無敵貫通』は無敵状態をぶち抜くというよりは無敵という概念を無効化して殴るイメージで考えている。

ATフィールドの耐久限界を熱血超電磁スピンで越えるのではなく、こちらもATフィールドを出して中和して機能させないって感じ。

防御状態解除と強化解除には勝てないからな。回避、無敵、粛清防御あってもね。

※5658023
人間無骨が必中するのは正直違和感がハンパないしな……

※5658046
というか「無敵や回避で防ぐ」以外の相手の宝具への対抗手段が欲しい
いや、ないこともないけど確実性や手間を考えると対粛清防御でいいやってなっちゃうのが…

無敵貫通は完全な上位互換にしてしまったせいで弱体化(あるいは回避の強化)が出来なくなってしまったのが痛いなあ
回避は回避無視、無敵は無敵貫通と使い分けが必要になるのが多分ゲームとしては美しいんだろうけど、ソシャゲでナーフはご法度だからな

※5658081
実際躍起になってキャストリアだけにする意味もあんまり無いしな…
もっと他にも高難易度で起用する選択肢はあっていい

※5658017
人間無骨をカルナさんの鎧に当てたらカルナさんどうなるのかな

※5658068
個別の鯖強化で心眼が別のスキルに変更されることはあるだろうけど
複数の鯖が持ってるスキルを一律で強化するのは
調整が難しくなるから多分やらないと思うよ

※5658018
現状、粛清防御が回避や無敵の上位互換になっちゃってるからな
キャストリアだけもってるのはあんまりよろしくない

ゲームとして1Tの描写で収まっているけど、本来ならextra7回戦ガウェインの３倍化解除やCCCメルトリリスの当たり判定解除&シンジのウィルスによるレベルリセットみたいなストーリーが必要な場面なのかも

※5658088
結局実装する為には「対粛清防御を持ってても不自然じゃないレベルの鯖の実装」が一番だとは思う
Q覚者実装したりアルトリアのカリスマ辺りをアヴァロンにして持ってこさせるとか
安売り出来る設定のスキルでは無いけど持ちうるだけの強力な鯖は呼べる状況にはなってるからそれ次第かな

※5658072
アルクの解除耐性+無敵あたりみるに組み合わせで回数系より勝る部分があるって違いだせるしね
勿論なんかしら持てる背景は必要だろうけど

水着キャストリア・水着オジマン・水着覚者

なんとかなる

※5658072
そもそもキャストリアなんて盛られに盛られまくった性能してるのに、粛清防御がオンリーワンじゃなくなったところで別にいいだろとしか思わんが…

礼装で無敵回数で一数が番多いのはケイネス先生の礼装だが、ここは無敵貫通を持つ切嗣の礼装とストーリーも再現されていて良い
スレ内でも言われてるが、無敵に一口に言ってもキャラそれぞれで意味合いも動きも本来違うんだよな
ゲームだから同一の性能として収束されているが

※5658018
対粛清はマシュが最終形態で獲得してくれたらうれしいが、設定的にホイホイ増やせないと思う。
それこそ本来ならフルスペック主神とかグランド霊基とかビーストくらいの格が必要な特別な概念だと思うよ。

※5658095
どうだろ
最近はみんな無敵ポンポンもってくるから、別にそこまで大仰な設定いるかと思わなくもない

最近強化解除と対強化解除鯖増えてるの粛清防御弱くする前振りなんかね

※5658080
相手の発言に乗っかるような書き方するなら、ちゃんと読もう

設定上特別なものだから増やせないって言ってるのに
やり方があるなら増やしていいはずだよな！？はまるで噛み合ってない

※5658102
しかし設定的にお前無敵なんて持ってたっけ？って鯖が持ってくるからな…

わからない藤丸で取り上げて欲しい議題だな

※5658105
特定のキャラを贔屓するのはアカンのはわかるが、別にキャストリアの粛清防御がオンリーワンじゃなくなったところで使えない鯖になるわけじゃないんだし別に良くない?ってなるな

※5658018
よくもう何色でも周回できるんだから、好きな鯖で周回すればいいって言われてるのと同じよな
対粛清防御を他のサーヴァントでも実装して、あとはそれぞれ使いたいサーヴァントを使えば良い

※5658068
心眼(偽)が回避とクリティカル上昇
心眼(真)が回避と防御上昇
だったか。

マテリアルでは、偽が先天的な才能、真が後天的な努力だった。

無敵の盾そのものを一時的に存在しないものとして扱う…ATフィールドを中和するように

ディルムッドの赤槍が近い気がする
魔術防御すり抜けて当てるやつ

取りあえずアトランティスでアレだけ犠牲者出してまで苦労して一人呼んだグランドを聖杯で簡単に身内をグランド化出来るようになったFGO
敵がアレだけ苦労して策を弄した結果なる事すら失敗したりまだ幼体の状態で本気出せていないビーストと同じ性能を持った量産型が平気で登場するようになるFGO
存在を抹消してまで一つの事を成したソロモンや武蔵が何の気なしに普通にカルデアに再召喚出来るFGO
ってくらい下手に増やしたら色々台無しになるような設定のスキルであるって事だけは認識して欲しい

持ってるレベルの強大な鯖が他に実装されてもいい、って言うよりなんか何で対粛清防御が実装された時FATE界隈がざわついたかを理解せず普通の無敵スキル感覚で今後持ってきてほしいって言ってる人何人かいそうなので

※5658049
そして無敵貫通でも剥がせない□

こっちにも□付与とか出来る日は来るのだろうか

※5658126
無敵貫通じゃなくて強化解除だった

おいは恥ずかしか
いきておられんごっ

某別ゲーでも
物理攻撃を無効する回避、回避を無効する魔法攻撃、
物理及び魔法攻撃を無効する無効化、回避及び無効化を無効する貫通（対貫通手段は現状無し）
とこちらと非常に似通ったような状況があるんだがややこしいのも一緒やな

※5658053
じゃあ、コマンドカード固定持っていないキャストリアも特別扱いじゃないな。
だってbbしか持っていないんだから

※5658124
ゆうて、昔からの設定って言ってもピーストや冠位鯖がカルデアにこんな揃うのが既にやべーことだからな
それもカルデアありえることだってなってくだけだろう

個人的に無敵貫通の内容がわかりやすいのは武蔵ちゃんと式
どちらも相手を「斬った」という結果に確定させるようなものだし

※5658132
忘れてると思うけど成体の状態のビーストで倒せたのは人理が総力結集したゲーティアと国家として完全に完成してて対抗の冠位鯖も召喚されていたティアマト位だし
冠位鯖もカルデアに来るときには既に冠位取れてて大幅弱体化(それでもトップ鯖レベルだが)って言う条件付きだからね
対粛清量産していいって言える程他も緩く無いよ条件は

※5658109
設定面はどうでもいいから、性能的に同じことが出きるスキルを増やしてほしい！って話だとすると、fgoが合ってないのでは？
トンチキイベで緩くなることもあるけど、基本的には設定重視のゲームだぞ。

※5658131
コマンドカード固定だって他のサーヴァントがもってきてもいいと思うよ！粛清防御と同じように

※5658086
相手がデバフ弾くと婦長もアステリオスも宝具防げなくなるからねぇ。

対粛『正』防御なのだ…

※5658137
逆に言えば、トンチキイベントが許容できるんだからまあいいや…ってもなるな

※5658136
つまりそういった条件をつけてビーストや冠位を実装できるのなら、同じく条件をつけて粛正防御も実装できるな！

原作バーサーカーの場合でAランク未満の攻撃は完全無効な概念の所を、Bランクでも強化する事によってダメージを通したり出来る。

※5658142
「対」「粛」「生」で区切らないと変換してくれないから許して欲しいのだ・・・
「たいしゅくせいぼうぎょ」で変換したら対粛清防御になるのだ・・・

まあなんやかんやで粛正防御もそのうち実装されてくでしょう
このゲームのこれまでを鑑みれば

※5658140
そもそも他のゲームやってると敵の超必殺技ってトラウマレベルとか言われるヤツ使われても8～9割削られるだけとかだから
FGOで宝具HP満タンでも素受けしたら即死するってのが結構違和感感じるというか
HPどう足掻いても2万程度しか無いのにノーバフの敵宝具で3万とかオーバーキルしてくるのもなぁって思う
敵宝具に関してはよっぽど補正で威力下げられてない限り相性とか無視して全体宝具だろうと即死のバランスだからなぁ

屁理屈にもなっていない棒切れ振り回してる変なのがいるな
と思ったら、そうか。まだ夏休みか。

※5658048
対粛清ACはアーマークラス。割とマニアックなTRPG用語である
粛清防御はきのこが30年以上前プレイしていた自作TRPG「鉄の紋章」の頃からあるワードであり、故にD＆Dの影響色濃いAC表記なのだろうと思われる

※5658131
ある視点で群れから外れてるから特別なんだよ
別の視点からは群れの側に属してても
特別じゃなくなるなんてことはない

※5658160
だったらどの鯖も特別じゃねーかwwww

そもそも無敵の原理もキャラによってそれぞれっぽいですからね。
例えばマーリンは幻術を見せて攻撃をそらしてるっぽいし、ローランは、金剛体って言うむちゃくちゃ固い体って事らしいですし。
なら対応する無敵貫通も色々ありそう、幻術を見破って攻撃を当ててたり単純に固い体をさらに上回る強撃だったり

※5658162
つまりわざわざキャストリアだけを特別扱いしなくてもいいってことだな！

マジレスするとヒット数倍化とかカード固定やシャッフル、カードB化とかの固有スキル枠じゃないのか対粛清防御
別に上記のスキルも理屈考えれば実装キャラ増やせそうだが、未だにそれぞれ1キャラずつだし

※5658165
その定義で行くとそもそもキャストリアも特別扱いされて無いって話になるんですがそれは

※5658142
覚者だとずっと粛清表記になってるし……表記揺れ過ぎでは？

※5658126
オベロンが持ってるよ□（なおデメリット）

※5658168
元々がキャストリアが特別だから許される…って話から始まってるからな、対粛正防御

※5658167
オベロンとかの宝具強化倍率二倍とかも固有能力だしアルトリアの全バスター化とかもそうね
正直何故明確に強化解除という対策のある対粛清防御だけに拘るのか解らない

※5658173
忘れてるのかもしれないけど、この記事は無敵貫通についてだからな…
明確にその対策になる粛正防御に話が行くのも当然よ

※5658018
1T粛正防御くらいなら誰かもってきそう

今後どうなるかは分からないが、現状でキャストリア以外使いたいならタゲ集中キャラとかデスチェン前提PTとか組めば良いと思うが
というかキャストリア実装前はそうしてたし

※5658172
正直話噛み合ってないんだよなぁその辺りって
「設定的に持ってても違和感ない存在だから持ってても良い」って話に対して
「性能的にズルいから他の鯖にも配れ」って応対になってるから
あくまで性能の話だけ言えば別に対策もあればその他オンリーワン性能持ちはいくらでもいるので「キャストリアは特別扱いされてない」って話になる訳で
結局「キャストリアは設定的に特別だから対粛清防御持ってこれるけど、性能的には別にオンリーワン性能はいくらでもいるから他同様それを理由に配らなきゃならない意味は無い」って話でしかない

※5658174
言いたい事は解るが対粛清防御配れって理由がキャストリアだけオンリーワンスキル持ってくるのズルいって話をされたらそこは他にもおるやろ？って話になっているだけで
最近なんか対策の強化解除持ちいくらでもいるからズルいって程でも無いし

※5658165
???
そうだよ？　だって視点によって特別かどうかが変わるんだから、対粛正防御はキャストリアのみ持っていることに問題はないでしょ？　それぞれ特別視できる特性はあるってことなんだから。
これを、「特別視する必要はない！　だから対粛正防御ほかの鯖にもつけろ！」って言うのは、そもそもお前が絶対的な特別視しちゃってるんだよ。ほかの鯖に特性よりも総合的に、絶対的に、視点によらず特別強いってさ。

※5658179
まあ設定的に特別って扱いにも正直言ってあんまりしたくないのはわかる
なんか他の鯖を蔑ろにしてるみたいで

対粛清防御を増やして欲しい(個人の願望)ならいいんじゃないの
ゲームバランスやシステム的には増やすこと必須ではないので公式側がそれに応じなくても良いという前提で

※5658180
というか元々は、高難易度で粛正防御使う選択肢他にも欲しいって話だったからな
無敵貫通も含めて
そりゃ他の鯖にも…ってなるわ

※5658181
話の流れがよく分からないが、とりあえず別にキャストリア以外が粛清防御を持っててもいいってのに反対じゃないのはわかった

※5658182
いや、設定的にはそれぞれの鯖がそれぞれ特別なんだが…
キャストリアにはキャストリアの設定があって宝具があるし
他の鯖もそれぞれ異なる設定、異なる背景に基づく宝具がある

ゲームシステム上にどう落とし込まれているかはまた違うが
設定上では原典が同じ宝具だろうが所有者の違い等でさらに変わる
特別じゃない英霊なんていないんだわ

※5658187
話の流れ分かってから出直してきな

そのうち対粛正防御もってる鯖も普通に実装されるでしょう

※5658186
正直そこはキャストリアより難易度調整に安易に無敵貫通配ったのが悪いと思えなくも無いし
なんなら対粛清防御対策で強化解除配り出したりと色々ちぐはぐバランス調整だからなぁ
正直後一年したら宝具前強化解除も配られまくって対粛清防御すらズルいって言えるようなものじゃ無いからなぁ

もっと言うと最初から回避が無敵に対して同じ感覚持ってたし

※5658145
じゃあ弱体化させて、無敵貫通を無効化できない粛清防御実装するね

※5658201
回数増やせない代わりに1T粛清防御効果のみの宝具とかなら普通にいけそう

なんかこう噛み合ってないな
噛み合わせる気ないやつもいるんだろうけど

※5658041
ユニバース出身の東方不敗はやったな

※5658134
設定上心臓に当たったという事象を先に確定させているはずのランサーのアレがアレですし割りと簡単に防がれても不思議ではない

※5658182
お前何を読んでその返答してんの？
※5658179が言ってることカケラも分かってないじゃん

単純に威力が規格外だから防げない人理砲
相手が存在するテクスチャごとどうにかしてるから防げないロンゴミニアド
宝具の特性的に防御無視のキアラ
無敵貫通にも色々あるわな

・設定としてはキャストリア等限られた鯖にしか持たせられない←分かる
・ゲームシステムとしての無敵貫通対策はもっと欲しい←分かる

つまり水着キャストリアにも対粛清防御持たせて実装すれば解決だな！

アーケードは当時、無敵貫通は必中の完全上位互換で、必中と同じく追尾性能があって使われると必ず当たる（障害物・射程外を除く）人権スキルだった。後に追尾性能は消され、無敵に当てると1.5倍ダメージになる仕様に変更された歴史がある。

※5658018
マリオのスターは敵に対しては無敵だけど、穴に落ちたら1発で終わりだからな
無敵貫通はその穴をついてるイメージ

遊戯王の効果みたい
一つずつ処理していって最後の物が適用されます、みたいな

※5658018
「もっとたくさん」はともかく、アルトリア(アヴァロン)とかオジマン(ラムセウムテンティリス)とかみたく「設定上持ってるor設定上類似したものを持ってる」鯖には与えてもいい気はする

必中の逸話があるわけではないけどどうやって回避してるか分からない広範囲の宝具とかもあるよね

対粛正防御の弱点は強化解除と即死貫通。解除は仕方ないとして即死は貫通しないでほしかった

※5658023
サービス開始当初は無敵貫通が存在せず曜日クエのマリーが倒せないという苦情が多かった→無敵貫通実装時に無敵持ちが弱体化したと騒ぐ層もいた→無敵貫通で回避も貫通するように改修して、無敵は回避の上位互換ですよという体にした

だいたいこんな感じだったと思ってるけど、記憶違いかも……？

※5658021
効果的には対粛清防御と同じで名称だけ違うとかに落ち着きそう

※5658014
なおアーケード

※5658180
そもそも対人戦とかがあるわけでもないのにズルイも何もないもんね

※5658063
整合性という意味では別にしてほしいけど、ゲームシステムとしては別になると対応がめんどくさくなって嫌というジレンマ。

常時戦車とか魔力放出のスキルを使ったらバトグラに反映されてヒッポグリフ使ったら次元を跳躍する
っていう理想はあるけどまあ無理とは思う

※5658044
でも無敵貫通で貫かれるのは一回(一人)ずつなんだけどね。

※5658414
アンジョーさんをあと50人ぐらい増やせれば可能かもしれない……

※5658034
三蔵ちゃんが張り手ガードという対粛清防御を始めるんです？

※5658394
整合性って意味ならそこまで間違いでもないと思うけどね
星の開拓者が持ってる能力の一つと考えると

※5658063
それ敵の場合も適用されて面倒になるけどいいの？確率回避とかも無敵貫通で対処できなくなるよ？

※5658290
アルトリア→そもそもFGOではアヴァロン持ってきてないし、今のパワーイズパワーみたいな脳筋性能に対粛正防御とかいらんでしょ
オジマンディアス→強化で入れてもいいと思うが、宝具もう強化済みだけど

※5658302
>無敵貫通実装時に無敵持ちが弱体化したと騒ぐ層もいた→無敵貫通で回避も貫通するように改修して、
ここ記憶にないかな
最初から無敵貫通で回避も無敵も突破できる上位互換じゃなかったっけ？
※あくまで俺の記憶違いって可能性も普通にありえます

※5658014
まだ色々定まってない初期の仕様の影響だからなぁ…
ゲームシステムの都合が先だから、理屈を付けることはできるだろうけどどうしても無理が出る

キャストリア実装後の強敵は無敵貫通じゃなくて強化解除多用してくるからなぁ

※5658023
即死は粛清防御でも防げないよ。
こちらの即死は敵鯖には効かないんだけどさ。

※5658036
6章でかなり特別な立ち位置のキャラなのはわかったが
対粛清防御という能力の描写って出てきたっけ…？
結局なんでキャストリアが持ってるのかはよく解らなかった

※5658590
それ言ったら上で名前出てるBBはじめ他の鯖についても
なんでその能力を持っているのかの説明なんて無いのが殆どなんだが…

※5658036
言うて設定上はオジマンだって張れる訳だしなあ

※5658590
厄災アルビオン戦で対粛清防御を使ってでブレス防げますけどという話あったよ

回避してるのに無敵貫通するのはおかしくない？？？
とずっと思ってる

対粛正持ちは別に増やさなくてもいいがFGOが設定重視には臍で茶が沸く
もっと設定通りの強さにしろよ

※5658623
無敵貫通の発動条件が「攻撃を当てること」ならその疑問ももっともだが
それだと攻撃受け止めるタイプの無敵は良いけど、
攻撃をそらすとか避けまくるタイプの無敵は貫通できないことになるな

※5658095
FGOだと最終形態マシュぐらいかなと思う

>>968
水着キャストリアが配布で来て対粛清防御スキル持ってるといいなぁ

※5658590
聖剣の守護者＝エクスカリバーの鞘のアヴァロン繋がりの能力じゃなかろうか

無敵がデスドライブ
無敵貫通がイデオンガン

※5658672
それと、あとはアルトリアに宝具換装で……くらいが候補かな
（マシュの場合対粛正防御だけでなく千年城みたいなフィールドバフの線もあるかな……「人理の砦」状態というか）

必中:回避に対応、無敵には非対応→わかる
無敵貫通:無敵に対応、回避にもあたる→なんで…

必中と無敵貫通って
必中は回避する相手にも当てる技術
無敵貫通はバリアそのものを壊す
みたいなイメージあったから無敵貫通で回避にも貫通するのは驚いた
回避も必中もただの下位互換やないか…って思ったのも懐かしい

※5658014

Twitterかどこかで見た気がする仮説なんですけど、こんなのを見て「はえー」となったことはあります。
必中：攻撃を当てるという結果の概念。
無敵貫通：ダメージを与えるという結果の概念

回避してるのに即死は判定あるの今でもおかしいと思ってる
ただの下位互換ではなく、回避には回避なりの利点があればいいのにな

※5658022
団蔵さんは？

※5658022
ごめん
※5659016
は勘違いだ

※5658171ところでこの□ってなんだい？

※5659132
バフ解除不可能の白枠かと

※5658018
名前が違う同等の効果なら来る気がする

※5658075
マシュの精神性が対粛正防御に匹敵したとかならわかるが対粛正ではないよ

マリオで無敵なのに穴に落ちたら何でﾀﾋぬの？って言うようなもんだ

マイケル宝具は無敵だけど穴があるもんね
概念的に無敵って言われても正直不可能だから実質はほぼ無敵なんだよな…
逆に無敵だからこそ効く攻撃とかもありそう、攻撃も当たらないような素早い敵が無敵の盾構えたらそのほうがらくっちゃ楽だよな！

※5658628
作中でも大英雄扱いされているのだからシグルドさんスキルもうちょっとこう、ってなる(泣)

※5658055
覚者ってだーれ？

※5658191
オタク特有の謎のイキリすき

久しぶりに見たらめっちゃ自演グッド自演バッドしてるのいる…
そこまで苛ついたのか

※5719923
というか、キャストリア好きな人って傲慢なやつ多いな…って印象を覚える
特別扱いが当たり前だと思ってるところとか

キャストリア好きが嫌われるのがよくわかる記事コメント