【FGO】ミニサバフェス編はリアルな創作の苦悩が伝わる内容でした

ステイナイトですら没になったルートがいっぱいあるからなあ。

こういう作家の悩みを少しでも解消させるために外伝作品やスピンオフがあるんだろうなあ…

富士鷹ジュビロの話かな？

物語とは活き物である
往々にして当初の想定通りには行かぬのだ

エンクロミアの暗涙マジで読みたい。

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そしてそこからまた伏線が出てきて更に…

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そしてその外伝やスピンオフでもよかれと思って同じことをやらかすんだ

>>269
この前の6章もそんなところはまぁある。メリュジーヌとオベロンは同人誌やらの情報で文章量爆マシしたり妖精組のマイルームのコメントとか再臨で察するに、その分色々取捨選択したろうし。

マップとか見ても「アレ？この建造物的に結構削ってない？」みたいな。

おっきー「公式の供給がまだ無いので二次創作を探す」

気持ち、よく分かる……そして二次創作の少なさに少しガッカリする事もある……

書いても書いても終わらない
自分が思い付いたアイデアが自分の首を絞める

うーむ
趣味でもの書きやってる身としては耳が痛すぎる話である

ガオガイガーVSベターマンも、「投げっぱなしになった伏線回収するために続編作ります！」だったけど結局尺の都合で削られたエピソードとか出しっぱなしになった伏線があったからな…。

描写の整合性合わなくなってて付け足す羽目になったり、
伏線じゃなかったものを伏線だったことにして展開を考えたりとか
後でなんとでもなるが、後で地獄になる場合も

昔親しかった作家さんに言われた事あったよ
描きたい事を盛るのは素人でもできるけど削るのはプロの仕事だって
だから今回の話は当初描きたい事なかったのかなと思ってたら結構突っ込んだ話が出てきてなるほどなって

キャラが活きる程にストーリーが想定から逸れていく
ストーリーを強行しようとする程キャラが人形になっていく

ジャンプ看板漫画にすら良くある事案

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ガンダムとか色々作品あるから設定が凄いことになってるからな。

元々原点のstay night自体がイリヤルート、ライダールート、キャスタールート、そしてキャラそのものがなくなったはぐれサーヴァント、タチエという様々な没があって生まれたものだし

人理「いやーわかるわかる、僕も色んな展開とか思いつくんだけどちょっとだけ容量が足りなくてね」

>>251
この画像の邪ンヌの台詞で思い出したけど、
film RED観て今ワンピを再履修してる最中だけど、まさかトラガルファー・ローが当初はゲストキャラ（短期的なキャラ）のつもりで作成されたキャラだったのには驚いたな

ちょい役キャラのフレーバーが深みを生んで読者の興味を強く引いて上位人気キャラになって……っていうのはどの作品にでもあるんだね

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そしてその先は地獄かな？

「無いなら自分でかく(自給自足)」

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あっちはもう宇宙世紀なら150年以降にするかパラレルワールドにしろ、てくらい詰め込みすぎてるけどな。ところで劇場版種…。

キャラとか伏線とかじゃないんだけど序盤にとりあえず物語のテーマを示唆するセリフを何気なしに入れたら
後々にテーマとはまた別にそのセリフの解像度を上げたシーン書かないといけない事に気が付き自分の知識と技術じゃどうやっても説得力のあるシーンが書けずにそのセリフ削って内容も大きく変えた事はある

一時期「ジャンプは人気が出ると引き伸ばされる」ってファンがよく言ってたけど、違うねあれ。
「人気が出て打ち切りの心配が無くなったら描きたいもの全部書き始めてああなった」「週刊連載で『エピソードを上手く削る』作業時間を確保出来なくなった」とかだよ、多分。

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幻のイリヤルートにメディアルート…

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更に進んで1人合同誌へ…?

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マップ見ると特徴的な構造物が沢山あるのに、ストーリーでは触れられないのはそういう事なんだろうね

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読みながら「実感こもってるなぁ」って思ったわココ

創作は完全な自由より枠が有った方が良い物が出来るのだろうか？永遠に謎だと思う。

ただ〆切は必要。

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巨人種と人類種が今後のどっかの伏線だったりするんだろうか？(深読み)

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虎ルート…

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Wもなかなかじゃね?G-UNIT、右手に鎌、PPP、テァアドロップ、敗者達の栄光、他もろもろ、機体もゼロだけでもどんだけあんだよと

作者が5年くらいで終わるかなとか言っておいてかれこれ25年続いてる超大作漫画を思い出したわ

もう細けえことは良いんだよ！ノリと勢い！
のキン肉マン方式って素晴らしい

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一年戦争の時期とかもうね・・・

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個人的には少なくとも日本人が作るらな一定の枠はあった方がいい物が出来ると思う

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今後は宇宙戦国時代に掘り下げて行くらしいからまた宇宙世紀がカオス化していく事に……
と言うか20年の間に戦乱や事件密度濃すぎる程騒ぐジオンのガッツが凄すぎる

ポンポさんの映画でも90分に収めたとかどんだけ削ったのかと

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逆に鉄血はあんな終わり方じゃなければその後の話広げる余地がもっとあったのにと思う・・・

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禁書も凄いな。ただでさえハイペースで事件に巻き込まれてる上条さんのスケジュールが更に過密になっていく。

月姫リメイクだと旧作とか漫画版と比較すると志貴が見るロア視点の夢がバッサリ削られてたな。あれ無いから志貴がロアか？というミスリードの小道具だった偽直死の魔眼持たせる理由が志貴との格の違いだけになってる。

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わかる

もの書きは趣味で収める方が良い、とは確かに正論ではあるのだが
それはそれとして〆切も何もないと「どうせ時間はたくさんあるんだし」とひたすら後回しにし続けて放置してしまうのはあるあるなんだ…

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っていうか兵器や機体の生産数やら兵士の人数やらちゃんと計算したら合うのかアレ・・・

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金の問題とかもあるしな。周りの人間巻き込んで創作するならまぁ無理やね。

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場合によるかな
ドラゴンボールは本当に人気過ぎて簡単に終わらせてくれない
銀魂とか最後は今まで出たキャラたちに見せ場を与える為に予定より何倍も長くなってしまった

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コロナでコミケが中止になってから創作意欲が格段に落ちた…
やっぱ機会喪失するとモチベーション維持が無理でダラダラしちゃう

ワンピースもグランドライン入って四皇倒す話の予定だったんだったか
七武海とか最悪の世代とか思いついちゃったもんだからずいぶんと長くなったなぁ

・キャラが多すぎると誰が誰だかわからなくなる→その分のキャラのはなしを書かないといけないはあるあるですね。
いくら特徴的に書いてもこれは誰だっけになる
地の分で誰が言ったのかを書いたほうがいいんだろうか

これ見るととあるや境ホラがすごいと思っちゃう。チャットノベル？カワカミャーしかやってないけど他の人がやっていいのだろうか

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本編で一話分使って出せばよかったのに＆過去設定にエグいのがでてきた（特定の仲間の会話でほのめかされている）小説があったなぁ
サモンナイト３のやつなんだけど

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ドラゴンボールはエピソード追加型だったからまだ良かったよなー。
個人的にベジータというキャラはブウ編で完成したと思ってるからあそこまでやってくれて良かったと思ってるけど。
ドラゴンボールの人気がありすぎて、終わる時はおもちゃ、東映、カードダス、テレビ、広告等々の関係各所との調整が必要で終わらせるのも一大プロジェクトだったとか。

一度形になれば、小説化やコミカライズ、ドラマCD、TVや映画のアニメ化、2.5〜3次元化といった展開の中で補完や新たな要素を足して切り捨てたものが日の目を見る可能性も生まれる

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Wはまだ『TVシリーズとEWはパラレルワールド』っていう事を理解していれば整理がつくんですけどね。
はっきりしてるのはG-UNITと右手に鎌はTVシリーズで敗者達の栄光はEWに付帯する話で、TDはどっちでしたっけ？

また書きたくなってきた
FGO始めたら公式の情報量に圧倒されてしまっていた

創作やっていると自分の好きな作品の影響で書いたら「これ〇〇のパクリじゃね？」とか言われるのが怖いというのはあるある
オマージュのつもりがパクリって言われたらすごく悲しい。やっぱ見る人によるんですかね

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まだ始まってから一ヶ月なんだっけ？
アークナイツなんて目覚めてから二週間でかなりの人が亡くなっているんですよね。
これかくとしたらかなり大変そう

原稿の枚数制限があると削りすぎてキャラの描写が薄くなったりどこを削ったらバランスいいのかわからなくなるのはあるある。
ギリギリでもいいから書かないといけないのかしら

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明らかにオーパーツとなってる0083の機体群…

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川上稔は「新しい形式を試したら次はそれを一般化する」というのを目的にしてるからいいんじゃない？「新連載のための企画書フォーマット」とか「原作準拠でのアニメ化」も氏が発端で業界に広まったらしいし。気になるならDMで聞いてみたら？そうあの嫌うヒトじゃないし。

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エヴァ見たことない作家の話で出版社に持ち込んだら「エヴァに影響されたんでしょ？」と言われて否定しても信じて貰えなかったので、それからは話題作は必ず見てる、という人もいたな。

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んなもん、企画段階から存在しないよ（無慈悲）

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あれは複数作者が各々の世界観をぶつけ合ってる様なもんだからな…
アナザーはともかく宇宙世紀なんか外伝増えすぎてしっちゃかめっちゃかになって「採用されなかった」「封印されて歴史の闇に消えた」「そもそも正史ではない」辺りの前置きしてなんとか整合性保ってる状態だし

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冗談抜きに、経済に影響が及ぶレベルの人気だったからしいからね……。

最近になって自分でも二次創作を描くようになったけど文章として出力することの難しさを実感してる。理想には程遠いし人からの評価が欲しくなるしで結構メンタルにくる。いざ投稿するとあんまり面白くなくてキツくなったりするけど描くのは気分がスッキリするからまた描こうってなる

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とあるシリーズなんてスピンオフのスピンオフまでやり出したからな

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そして本編に逆輸入

ルーンの力で素人でもプロ並みの漫画が描けます
思い貯めていたネタが大絶賛されます
続編のネタが泉のように湧き出ます
・・・こんなリアルはないと思うんだが。
どうもスカディのライターさんは、以前からキャラの持ち上げ方が不自然な印象なんだが。

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ガンダムより以前に各作家による世界観のぶつけ合いで設定がしっちゃかめっちゃかになった作品がありましてね
クトゥルフ神話って言うんですが…

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0083はGP計画機が少々アレなぐらいであとはまだ普通じゃないですか？
GP計画機にしても『連邦•ジオン双方の技術を取り込んだアナハイムが金に糸目をつけずに全力出した結果』と考えればまあ・・・、ってところなのでは？
ところで、ゼフィランサスとZ、サイサリスとZZ、ステイメンとSの基本コンセプトが似通ってるのって狙ってやってたんですかね？

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実は体験版時点で一番楽しみにしてたルートだけどPVみたいなのでヒロイン達にフルネームが表示される中「藤ねぇ」表記で紹介されててルート無いことを察した思ひ出…

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狙っても何も、そもそも0083自体がガンダムセンチネルのリファイン企画だから

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そこら辺はシノプシスやマテリアルで明かされるか、イベントとして没案を復活させたりしそう

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どこぞの禿げのジレンマか？

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ワンピースはその手の話がめっちゃ多い。「ミス・ウェンズデーって髪の毛下ろすと王女様っぽくない？」から始まったアラバスタ編とか、担当に「一味がバラバラになるだけじゃインパクトがない」と言われて無から3時間で誕生した超新星たちとか。

スカディが気持ちにケリをつけるという展開のためには必要なエピソードだったんだろうけど、ちょっと主張が強すぎて自分的にはイマイチだった。
完全ど素人がファンタジーの大作を書き上げるなんて反則技から始まってるのに、エピソードを削らないと収集つかないってなんでそこだけ妙に現実的なのって気がするし。

戦闘シーンを違和感なくかけるひとはうらやましい。どうしたらかけるのだろうか？実戦はむりだし

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ガンダムF90コミック版で長らく厄介ガンダムおじさんとネタ扱いされていたボッシュ大尉が、最近のガンダムエースの数ページで一気に解像度が上がったという奇跡

作家もだけど、産みの苦しみはどの同作物でも見受けられるよね
ゲームも容量や納期の都合で削るなんて話はどこでもよく聞く。
アニメだって脚本が路線変更したり制作現場の都合で作画が荒れたり。

創作物が完璧な形で出せるなんてケースはほぼ無く、
どこかしこに涙の跡が残るという話。

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能力（だけ）をルーンで底上げするという全能感があってなお、
いやそれだからこそ創作者が陥りやすい思考の沼にハマるというものだよ。

北斗の拳とかもラオウ編で終わらせるはずだったのに
人気ありすぎて終わらせてもらえず仕方なく修羅の国編始めたけど
作者は嫌々描いてたもんだから当時は何描いてたのか
自分でもほとんど憶えてなかったと後年のインタビューで話してたなあ

まあ今にして思えばなんで売れてるものを終わらせようなんて思ってたのか
自分でもわからん、とも言ってるんだけど

作品の世界観が確立してしまえば、原作者以外による新作による広がりも起こる(ガンダム、SW、指輪物語など)
それに対して解釈違いとかの否定的意見が出るのも常だけど

二次創作で書いてるけど、自分はこういう可能性の話が見たいんだ！って欲望フルスロットルで全体の流れ書いて、落ち着いたら、書きたいけど全体から見たら蛇足のエピソードあるな…とかあるある。

今回のスカディの話、自分の異聞帯でこんな事があれば良かったっていう元々あった想いを形にしたのがエンクロミアの暗涙だと自分は捉えてる。クロスビッキと並んで、何処かで読みたいお話。

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マシュの元ネタもいたらしいしな

※5673674
話を聞くだけで吐きそうだよ……よくやり切った

※5673661
マイナージャンルを好きになると公式も二次も永遠に供給されない無限地獄に堕ちるからなw
たまに見つけても性癖が合わなくてそっ閉じしたり

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ガンダム拗らせおじさんがアムロ大好きおじさんになるという……なお、中の人はジョージ。

※5673673
（Dustを正史に入れる前提だと）宇宙世紀0150以降は技術衰退と連邦の弱体による空気化が酷くてね……大きな物語の舞台に出来るような戦乱が起こりそうにないのよね。ジオンの悲願たる「スペースノイドの自立」も、やってみたらなんてことはない「権威が無いから統一が出来ず、グダグダ戦国時代をやった挙句国力低下」という面白くもない有様
モビルスーツの進化系たるマン・マシーンというのを扱ったガイア・ギア（宇宙世紀0203）というのもあるけどあれは劇物だ…御大以外の余人には扱えない代物というしかない……
結論としては新作作るにはＧレコのように時代を飛ばすか、過密覚悟で隙間に話を詰め込むかしかない、かもしれない……

※5673699
シルエットフォーミュラとかUCとかを見てると親世代の憎しみだけ継承されて
何のために戦ってるのか分かんなくなってる子世代が逆シャア以降は大半なんだろうなと思う

※5673714
アクナイ、結構作中のスケジュールが詰まってて世界観の拡張(例えばイベント・サイドストーリー)と本筋の進行をかなり分けざるを得ない印象があるわ。

※5673747
素人が能力を手に入れて調子に乗ってたけど実は入口に立っただけだった
とかよくある展開だろうに

※5673676
ヒットして連載が安定化したからこそ
エピソードを思い付くままに盛り込んで切ることが出来ないのでは？
と感じる大御所さんはいると思う(ドドン！

高校生で文芸部だった頃、定期発行してた部誌で少しだけ連載やったことあったけど、マジで出したい内容が無限に膨らむからな
二次創作ならキャラの特徴や世界観的なものが定まってるからコンパクトにまとめやすい(まとめられるわけではない)けど、一次創作だとキャラから世界観まで全て自分の手にあるので無限に出したい話が生まれ続けるのよね
部誌で出せなかった内容を文化祭の特別号で出したりしたけど、それでも泣く泣くカットした内容はいっぱいあるし、今回のスカディ様の苦悩はよくわかる
一話書いてる時はテンション上がってそれっぽい要素をそれなりに散りばめたのに、結局回収できたの2,3個だったもん

※5673696
ようやく新年迎えたからなあ
新約からは立て続けに事件起きて日数そんな空いてない感じだし

聖剣伝説レジェンドオブマナのアルティマニアはある程度伏線解消しつつ謎を残す選択肢だったのかなぁ

多分、奈須きのこ先生自身もFGOの第2部が大規模な物語であっても取捨選択とかそういうのがかなり多いんだろうなあってことが滲み出てたよね
だから、第2部では●.5章などの断章で七つの異聞帯だけでは消化しきれない要素を入れたりしてるわけで

※5673682
完全な自由って結局のところ、
すべてを作者自身が決めないといけないってことだからね
趣味で創作やってるけどこだわりすぎると着地点が自分で分からなくなるから
きちんと完成まで持っっていける創作者はマジで凄いと思うよ

※5673815
あれこそやりたいテーマとかをやりつつ納期諸々にあわせるために取捨した痕跡だと思う
特に不死皇帝編
ガチリメイクあるなら見たいんだが現行のリュミヌーとエレとフラメシュの関係が好きなので複雑
とりあえず不死皇帝は骨竜のしもべじゃない状態のをボコらせろ

終盤綺麗に風呂敷を畳めそうになるのに何故か風呂敷がビックバンを起こし虚無るレジェンド石川賢

※5673696
流石に一方通行や未元物質には出ないけど、元々禁書側にあった妹達はともかく、+もう一つ超電磁砲で介入する事件増えたからなぁ

自分も趣味の範囲、それもイベントで出す域に達していない程度で二次創作しているけど、書きたい事を表現出来ないジレンマやエピソードを思いついても「いや、○○はこんな事しないな……」みたいな事も往々にしてあるから、同人・商業問わず自分の作品を形にして世に出している人達はマジスゴいなってなる

完結させることの偉さよ。どんだけ伏線張った良い内容でも途中で投げ出されたり一切回収されずただ増えていくのは駄作と言わざるえない

※5673707
攻略本に載ってたヘイゼルさんのやつかな…？

※5673670
おかしい……第二魔法はそのあたりを許容して救済することのできる奇跡ではなかったというのか……！
(あくまで人類視点での剪定だから、切り捨てた部分は地球そのものの虚数領域とかに格納されてるんじゃないかという気もするが)

※5673690
？「コロニー戦国時代以降描こうよーみんなー、なんで自分しか描いてないのー？」
と嘆いている漫画家がいるらしいですな

※5673736
純粋なSFとして書いてたらいつの間にか取り込まれてたって作品もあるって聞いたな，ゴッホちゃん関連の神格だったかな？

※5673831
反論というわけではないんだが、自分は個人的にはそうは思わないな。
終わりというのはどんな形であれ必ず訪れるモノであるからこそ、綺麗に「完結させること」もまた一部の人々を満足させるだけのこと、あるいは作者をも含めた一種の自己満足にすぎないという部分も否定はできなくて。
終わらせるつもりはあったが終わらせられなくなったり、もっともっと続けるつもりなのに何らかの事情で書けなくなったり、最初から物語の終わりなど一切書くつもりなどなかったり……それもまた物語のひとつのリアルな形であるわけで。
それが英雄的ではない凡俗で凡庸な物語に落ちることと同義であるとしても、それだけで追いかけ続けてきたその物語が駄作だとは思いたくないし、道半ばでもっともっと走っていくつもりだった友が不意につまづいて二度と立ち上がれなくなっても、それを振り返らずに去っていく自分ではいたくないとも思ったりして。

※5673864
だって、MS飯とかコロニー降ろしとか
卓越しまくった発想とSFの深い造詣と
そんじょそこらのガノタなんか目じゃない知識を持ってるんだもの！！
誰が続けられるというんだ！<はははははは！！

本編よりもギャグやお色気方面ばかりに力を入れて話がつまらなくなることもあるから、
そういう所は削って、後出汁の補足ではなく描写・伏線はちゃんと入れてほしいな、と思う。

※5673736
ラヴクラフトとそのファンが好きに書いたコズミックホラーをダーレスが体系づけて一つの世界観に纏めたのがクトゥルフ神話だから、ガンダムじゃなくてスパロボのイメージだわ。

※5673969
まぁ説得力のあるトンチキを捻り出し続ける必要のあるコロニー戦国時代という名のフロンティアと前後関係を見ながら整合性をとりつつ設定と時代の隙間に捩じ込む一年戦争時代のミッシングリンクだとどっちが楽かと言ったらねぇ…

※5673697
ロアの眼の話が出る以上アルクルートのことだろうけど、もとより同人版アルクルートに志貴とロアが同調してるようなシーンは無かったと思うが

コミカライズは他の要素をミックスした別の話（この場合は遠野家ルート成分）

※5673676
BLEACHでぽっと出てきたサブキャラの過去話が増えてきたころにそれを感じるようになった
話を削るのって大変な熱量がいる上にそこから別の話を組まなきゃいけない苦行だから
週刊連載の締め切りを守る前提だと思いついた話は描かなきゃ間に合わないんだろうなって

※5674081
特に何か削られたわけではないんだろうが設定が定まって明かされるほど「結局アイツなんなん？いやマジで」ってなるドン観音寺の話、する？
霊圧感知能力に関しては多分作中随一じゃない？（横浜から東京の異変を感知）

※5673824
確かに不死皇帝関連はワンチャン主軸に据えられそうな分量はあった気がする。
でもそうなるとなんでジャジャラの亡骸を取り込んだ形態が出てくるんだよアイツ、ってなるんだよな…。
ドラグーンになって主人が死んだら連鎖的に死ねるはずなのに死ねない→煉獄の魔女ルートみたいな流れでも考えられてたのか。

※5673831
完結させた事以外に褒める部分が存在しないアルスラーン戦記ってのもあるんだけどな…
ゴースト使ってるのかと思われるくらいに技量が衰えた物を出されるくらいなら、未完で良かったわ

※5673682
MtG開発主席のマーク・ローズウォーターも常々「制限は発明の母」って言ってるね。
人間は壁を打ち破ろうとするときに能力を一番発揮できるのだ。

※5673693
映画、特に原作有りのもので名作と呼ばれてるのは本当に見事な削り方をしてるよね

※5673695
いや、世界観的にはどんな終わり方でもそんな変わらんのじゃない？
今でも三日月の忘れ形の話とかライド復讐編とか作れるし
評判が、って話だと終わり方ってより終わるまでの道筋が雑だったのが問題なわけで